|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Возраст и отношение к нему |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Eva летний дождь Сообщений: 3442 
|
Добавлено: 29-01-2010 13:08 | |
|
Как это было вначале? Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей . (Быт. 5,4) И ходил Енох пред Богом... триста лет и родил сынов и дочерей . Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт. 5, 22-24) Правда, Авраам и Лот живут уже "нормальную" по срокам человеческую жизнь-не более 100 лет. Старушке же Лариной, например, по самым строгим подсчетам, уже никак не более 40 . "Бедной старенькой Мими" Ремарка, "обтрепанной", "усталой" и "склеротичной" - 45. Не отстают и Достоевский: "В комнату вошел глубокий старик пятидесяти лет"... ...и Бальзак: "пожилая женщина 28 лет " ну, с Бальзаком все более менее понятно - тогда женщины пользовались свинцовыми белилами, и от свинца к 28 годам у них выпадали зубы... куда делась продолжительности жизни и соответствующее отношение к ней? 
|
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 29-01-2010 13:09 | |
у Энштейна спросите про относительность 
|
||
|
Гала Гость |
Добавлено: 29-01-2010 13:10 | |
|
Вроде есть версия, что в библейские времена "лета2 считались не годами, а лунными циклами. |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 29-01-2010 14:51 | |
|
Вроде есть версия, что в библейские времена "лета2 считались не годами, а лунными циклами. Тогда сколько же жил Авраам? 
|
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 29-01-2010 14:57 | |
Так и сейчас бывают в 45 "усталой и склеротичной".  Считаю - хорошо знать дату своего ухода. Может успеешь что-то исправить, поднапрячься, а лучше наоборот... послать все к ядреной Фене...
|
||
|
Orgij хороший человек Сообщений: 79 
|
Добавлено: 29-01-2010 23:41 | |
Жить ради совершенства? Исправить нада своё понятие о случившемся. Ну легче всего послать все к ядреной Фене... На мой взгляд вполне хорошее решение. А не надоело бы жить вечно? И не устали ли бы исправлять свои ошибки? |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 30-01-2010 08:37 | |
|
Почему вечно? Зачем вечно? Я не хочу вечно! Пугаете, батенька, блин! Тут за пару десятков лет не разгребешь то, что наваяли...  Шутить изволите? Не, нам Мафусаилов век не грозит, слава Б-гу! |
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 30-01-2010 09:50 | |
|
||
|
PHOENIXMAN поколение PEPSI Сообщений: 1949 
|
Добавлено: 30-01-2010 10:07 | |
|
\\.и Бальзак: "пожилая женщина 28 лет "\\ Нормально...Да ну,глупость какая то.Старуха в 28 лет.Просто наверно в те времена замуж чуть ли не в 13 лет выдавали. |
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 30-01-2010 10:34 | |
|
Похоже, что по сравнению с временами Бальзака люди стали жить дольше. Вот тут есть про возраст и как готовиться к старости http://olga-andreeva.livejournal.com/181619.html А по мне так главное, чтобы Богу душу отдавать было не страшно, а перед смертью не казалось, что всю жизнь потратил на преходящие ценности - на ерунду всякую. Ну, и тело, естественно имеет смысл поддерживать в форме, чтобы на детях в старости не повиснуть, а вместо это быть еще способным свою лепту в жизнь вносить. |
||
|
Eva летний дождь Сообщений: 3442
|
Добавлено: 30-01-2010 12:02 | |
Часто вижу стариков на детских площадках, так вот те, у кого нормально все, нет сожалений, они спокойные, умиротворенные, светятся изнутри. А те, кто полны сожалений о бездарно потраченной жизни, так и кидаются и на детей и на молодежь, живьем съесть готовы от злости.
Это да, это так. 
|
||
|
Гала Гость |
Добавлено: 30-01-2010 12:05 | |
|
Недавно была на конференции, где выступал академик Шабалин (вот этот дядечка) У него там был очень интересный доклад на тему того, что самой большой информацией, которой мы делимся друг с другом и единимся, соответственно), является биологическая. А вот статья (не моя) - интервью с ним же о возрастах и старении Интернет-журнал Третий возраст Академик РАМН Владимир Шабалин: «Не будем удивляться долголетию!» -Население планеты стремительно стареет. По прогнозам ООН и Всемирной организации здравоохранения, уже к 2050 году каждый второй землянин перешагнет 60-летний рубеж. Радикально меняющаяся демографическая ситуация потребует не менее значимых перемен в экономике, которая будет вынуждена повернуться лицом к людям пожилого возраста. Год от года возрастает значимость геронтологии. Совсем скоро она уравняется по значимости с педиатрией. О проблемах стареющего человечества рассказал корреспонденту "Родной газеты" директор Российского научно-исследовательского института геронтологии Министерства здравоохранения РФ, академик РАМН, профессор Владимир ШАБАЛИН. — Медицина развивается стремительно, уже лет через 20—30 будут побеждены многие болезни, сегодня уносящие миллионы жизней, — утверждает Владимир Николаевич. — А значит, мы будем жить намного дольше, увеличится и активный возраст, земляне до преклонных лет будут сохранять работоспособность. Вопрос в том, предоставит им общество возможность реализовать неизрасходованный запас творческих и физических сил? Или половина населения планеты окажется «не у дел», и огромный опыт старших поколений рискует быть невостребованным цивилизацией? Не секрет, что сейчас многие работодатели отдают предпочтение молодежи, во многих отраслях экономики действует весьма жесткий возрастной ценз, практически ущемляющий права пожилых людей. И если не начать менять ситуацию уже сейчас, в недалеком будущем мы получим чудовищный социальный катаклизм. — Но возрастной ценз — понятие объективное. Многие профессии требуют быстроты реакции, выносливости, присущих именно молодым. Где же будут трудиться миллиарды землян, чей возраст к середине столетия перевалит за 60 лет? — По прогнозам ведущих международных экспертов, через полвека в производственной сфере будет занят лишь каждый десятый. Человечество не желает стоять на месте, все больше вакансий появится в науке, в медицине. Огромное число рабочих мест для пожилых людей должны предоставить новые высокотехнологичные отрасли, сфера образования, сфера услуг... К сожалению, в России медленно развивается малый бизнес, а ведь именно здесь многие пожилые могли бы найти не только простор для самореализации, но и стабильный источник дохода. Перестраивать структуру экономики надо уже сейчас: когда нынешние сорокалетние достигнут пенсионного возраста, им нужно будет где-то работать. Ведь именно труд — главный источник долголетия. Нередко, выйдя на пенсию, расставшись с любимой работой, человек, не найдя для себя другого вида деятельности, начинает стремительно стареть, у него разваливается интеллект. Губит не возраст, а безделье. — Получается, в недалеком будущем не только молодым, но и пенсионерам, через налоги, придется кормить пенсионеров. Не получится ли так, что в обществе просто некому будет позаботиться о немощных стариках? — Так и будет, если уже в ближайшее время не изменить идеологическую и морально-этическую основу сложившейся демографической ситуации. Надо укреплять семью, всеми доступными способами стимулировать рождаемость. Увы, нынешний моральный климат в обществе этому не способствует, все больше молодых людей отдают предпочтение гражданским бракам, с детства у человека понятие любви подменяют понятием секса. Только по официальным данным, в России ежегодно делают около шести миллионов абортов. И если бюджет не найдет средств на федеральную программу поддержки молодой семьи, Россия рискует гораздо раньше других стать страной стариков. А это сложнейший узел не только демографических, но и социальных, и политических проблем. Ведь не секрет, что сейчас средний возраст граждан России поддерживается за счет притока мигрантов. А коренное население стремительно стареет. — Что такое процесс старения с точки зрения медицины? — Стареет и умирает только форма, материя остается вечной. При старении происходят изменения структуры организма на различных уровнях — молекулярном, клеточном, в отдельных органах. В него, начиная с момента рождения, вовлечена каждая клетка, каждый ген, в который изначально «записана» программа старения. Другой вопрос, что программа эта глубоко индивидуальна и для каждого человека, и для каждого органа. Например, сердце может снизить свои функции раньше, чем печень, и наоборот. Результат в любом случае печален — организм гибнет при отказе даже одного жизненно важного органа или системы. Реально же в нас заложена генетическая программа, позволяющая дожить до 120—150 лет. Увы, организм выполняет ее лишь в редких случаях, сказываются социально-бытовые условия, а главное, крайне неудовлетворительное личное отношение к своему здоровью. Продолжительность жизни напрямую зависит от уровня личного потребления. Результаты зарубежных исследований показывают: увеличивая его на 1000 долларов в год, человек получает шанс прожить на один год больше. Естественно, если тратить эти деньги во благо, а не во вред организму. Однако не все так просто. Личный доход японцев примерно в 3 раза ниже, чем в США, однако живут они дольше. Разъяснение этому противоречию дает замечательная молитва: «Избави нас Боже от голода, от сытости тоже спаси». — А что же медицина? Она способна продлить активный возраст человека? — Считается, что здоровье лишь на 10% зависит от медицины. Скажу сразу: тысячелетия поисков пресловутого «эликсира молодости» ничего не дали. Универсального средства для достижения вечной молодости или хотя бы здорового долголетия, в которое так верили средневековые алхимики, не существует. Не удалось обнаружить и ген, якобы отвечающий за старение организма. Открытие теломеры в хромосомах дало повод к заявлениям об открытии главного механизма старения. Однако восторги быстро ушли — старение клетки и старение организма это разные категории. Не оправдывают себя и широко рекламируемые биостимуляторы, за кратковременный эффект мнимого омоложения приходится расплачиваться — организм после подобной встряски начинает стареть еще быстрее. Панацеи от старения нет. Хотя каждому под силу продлить срок жизни, в том числе и активной, придерживаясь весьма немудреных, тысячелетиями проверенных способов. Испокон века известно, что переедание, пьянство, курение, недосыпание серьезно укорачивают жизнь. Увы, запретный плод сладок, десятки миллионов соотечественников буквально «с младых ногтей» прилагают все усилия, чтобы побыстрее состариться. — Старая пословица утверждает, что первую половину жизни люди проводят, успешно обретая болезни, от которых безуспешно пытаются избавиться всю вторую половину жизни. Можно ли избежать подобных «приобретений»? — Несомненно. Главное — нужно делать все возможное, чтобы не приобрести болезнь, а уж если это случилось — вовремя распознать недуг. Благо сейчас разработана масса методик диагностики. Другой вопрос, что у соотечественников нет должной медицинской культуры, большинство россиян обращается к врачам, когда болезнь запущена до предела. — Рекламу всевозможных лечебно-диагностических центров можно встретить на каждом углу. Однако цены на обследование далеко не всем по карману. В результате десятки миллионов россиян отлучены от новейших достижений диагностики, а значит, и медицины в целом. Может ли многофункциональное медицинское обследование стать общедоступным? — У нас в институте разработана не имеющая аналогов в мире методика «молекулярной» диагностики. Врачи получили возможность распознать недуг пациента на самой ранней стадии, не дожидаясь, когда болезнь заявит о себе на клеточном уровне. Как показали исследования, при внешних воздействиях первыми начинают менять свою форму белковые молекулы, несущие в себе огромный массив информации. Наши специалисты научились ее расшифровывать. Чтобы поставить точный диагноз, достаточно поместить на стекло микроскопа каплю любой биологической жидкости, взятой у пациента, — сыворотки крови, слюны, урины. Через несколько часов капля высохнет, образовав весьма сложный узор. По существу мы получим тонкий срез межклеточной ткани. Каждой болезни присущ свой, глубоко индивидуальный рисунок, указывающий врачу на те или иные изменения в организме. Сейчас счет этим специфическим маркерам патологии идет уже на десятки, создана специальная электронная библиотека, несложная компьютерная программа сравнивает рисунки на стекле электронного микроскопа с базой данных, за считанные секунды отбрасывая все лишнее. Если понадобится консультация — изображение и предварительный диагноз можно моментально отправить в любую клинику планеты через Интернет. Новая методика надежно диагностирует на самых ранних стадиях опухолевый рост, диабет, воспалительный процесс, склеротические изменения, нарушения липидного обмена, мозгового кровообращения, мочекаменную и желчно-каменную болезни, различные заболевания почек, печени и других органов. Помещенная на предметное стекло микроскопа слезинка предупредит о возможной глаукоме или катаракте, капля слюны расскажет о заболеваниях полости рта. Сравнив полученные с интервалом в несколько часов анализы, можно оценить, насколько эффективно действует на пациента прописанное лекарство. Самоорганизация биологических жидкостей легла в основу этой общедоступной диагностики. Методика с успехом может применяться в любых больницах и поликлиниках, стать воистину общероссийской. Комплект оборудования (рабочее место врача-диагноста) стоит не дороже хорошей бытовой видеокамеры. Главное сейчас — разработать универсальный, пригодный для массового производства стереомикроскоп и наладить его серийный выпуск. Тогда десятки миллионов россиян получат возможность кардинально проверить и вовремя скорректировать свое здоровье, не обременяя себя непосильными тратами. А значит, и жить дольше. "Родная газета" |
||
|
Гала Гость |
Добавлено: 30-01-2010 12:11 | |
|
Мадера, вот. нашла его же мнение о 800 библейских годах - Библия — вселенская сказка, объяснявшая малограмотному человеку принципы мироздания доступным языком. Мол, есть бог, он все придумал. А что такое Мафусаил и другие библейские долгожители? В те времена летосчисление вели по лунному календарю, и те же 800—900 лет в переводе на наш календарь равнялись 60 годам. Вот вся статья из МК Академик Шабалин: «Процесс старения — фундаментальная основа жизни» Cколько жизни отмерено человеку? Ученые спорят об этом веками. Одни говорят, что человек может прожить лет 150—200, а иные — что предела человеческой жизни нет, нужно лишь найти подходящий эликсир. У геронтологов на этот счет свое мнение. На вопросы «РД» ответил директор Российского НИИ геронтологии, профессор, академик РАМН, заслуженный деятель науки РФ Владимир ШАБАЛИН. 800 библейских лет проживают многие — Владимир Николаевич, какой возраст отмерен человеку природой? Разные эксперты называют разные цифры… — Наиболее распространенная «вилка», в которую укладывается большинство экспертов — 120—150 лет. — Как, интересно, вывели такие показатели? — На основании фактической длительности жизни и генетических возможностей, приписываемых человеку. Хотя рекорд продолжительности жизни, зафиксированный в Книге рекордов Гиннеса — 122 года. Столько прожила француженка Жанна Кальман, которая умерла в 1997 году. — Откуда тогда берется цифра в 150 лет? — Это потенциальные возможности. Средняя продолжительность жизни все время увеличивается. В течение XX века она выросла почти вдвое! Люди каменного века на протяжении нескольких столетий жили всего по 18—20 лет. В средние века продолжительность жизни достигла 30 лет. В конце XIX века она равнялась 35—40 годам, а в конце XX века остановилась в районе 70 лет. — Но в Библии говорится о старцах-долгожителях, которые проживали чуть ли не по тысяче лет? — Библия — вселенская сказка, объяснявшая малограмотному человеку принципы мироздания доступным языком. Мол, есть бог, он все придумал. А что такое Мафусаил и другие библейские долгожители? В те времена летосчисление вели по лунному календарю, и те же 800—900 лет в переводе на наш календарь равнялись 60 годам. Каждый день мы хороним сотни тысяч своих клеток — Возможно ли, на ваш взгляд, создание эликсира жизни? — Эта проблема имеет глубокие исторические корни. Клеопатра растворяла жемчуг в уксусе и пила раствор, считая его эликсиром долголетия. Михаил I (Папа Римский, живший в 840-х г.г. н.э.) использовал для этих же целей растворы коллоидного золота. Легендарный медик Парацельс (1400-е г.г.) — вегетабельную серу. Он уверял, что проживет до 600 лет, а умер в районе пятидесяти. Известны истории о якобы бессмертном графе Сан-Жермене, средстве Макрополуса, графе Калиостро… Из современности можно назвать отечественного ученого Богомольца, директора Киевского института геронтологии — этот институт Сталин создал специально для этого ученого. Богомолец обещал увеличить продолжительность активной жизни человечества до 150 лет. Когда в 60 лет он умер, Сталин якобы проговорил: «Обманул, подлец…» В 1927 году в России был открыт первый в мире институт переливания крови — тоже по распоряжению Сталина. Его открыли под ученого Богданова (кстати, противника Ленина) — тот убеждал, что сможет продлевать жизнь путем переливаний крови. Он проводил эксперименты и на себе и умер от 6-го или 7-го переливания — видимо, попалась несовместимая кровь: тогда резус-факторы были еще неизвестны. Никто из этих ученых не задумывался, что процесс старения — фундаментальная основа жизни. И если мы хотим его изменить, то должны изменить все принципиальные системы — то есть изменить самого человека. В 60-х годах прошлого столетия около 40% экспертов верили, что люди научатся управлять процессом старения к концу XX века. К 80-м годам число таких оптимистов снизилось до 20% и срок они отодвинули на 2010 год. Сейчас лишь около 10% экспертов верят, что к концу XXI века мы сможем решить эту проблему. Но подавляющее большинство экспертов считают это невозможным. Процесс старения идет на молекулярном уровне. Ежедневно в нашем организме умирают сотни тысяч клеток, и мы о них не переживаем! Что такое бессмертие? Это прекращение развития и запрещение воспроизводства нашим потомкам. И для эволюции это крах. Для меня, конечно, старение — отрицательный процесс. А для хомо сапиенс старение необходимо. Мы, взрослые, убиваем того ребенка, который был внутри нас. Детская психика становится для нас чужой. — То есть мы умираем постоянно? — Да. И эволюционирует ни один человек и даже не все человечество — вся биосфера. Мы насыщены микроорганизмами — внутри нас их больше, чем собственных клеток. Что такое жизнь? Это поедание друг друга. А поедание — это обмен информацией. Животные, которых мы едим, дают нам возможность переварить клетки с их информацией и встроить ее в свои клетки. Мы умираем — нас тут же начинают поедать микроорганизмы, растения. Этот интенсивный обмен информацией позволяет человеку развиваться. Это не просто увядание, а глубинный процесс. В погоне за бессмертием человек может превратиться в хомютера — Испокон веков люди изобретали средства против старения. Расскажите об известных ныне, их достоинствах и недостатках. — Сегодня существует более 300 теорий замедления старения. Каждый исследователь находит что-то свое. Генетик вычисляет ген старения. Эндокринолог находит ферменты и гормоны роста. Известно, что мы растем до 25 лет, а после содержание гормона роста снижается — ага, значит, из-за этого и начинается старость! Давайте вводить гормоны роста! Повводили, и что? Появились злокачественные образования. Химики выдвигают теорию свободных радикалов (химических соединений со встроенными атомами кислорода). Они появляются в организме и естественным путем. Но при избытке соединяются с различными клетками и уничтожают их. Все 300 теорий не противоречат друг другу, а друг друга дополняют. Более 100 тысяч белков, которые у нас есть, связаны с процессом старения. То есть, решить проблему старения — значит решить все биологические проблемы человека! А есть еще и технологический подход — например, нанотехнологии. Ученые работают над нанороботами (размером меньше эритроцита!), которые будут чистить нам сосуды. Это — почти реальность, такие методы появятся в ближайшей перспективе. Но мы все больше сращиваем себя с электроникой. Пока еще техника существует вне нас, но уже проникает в нас — люди придумали искусственный глаз, искусственное ухо… Через несколько десятков лет электроника углубится в нас основательно. Значит, нам не нужно будет писать, читать — за нас это будет делать какой-нибудь чип за ухом, передающий сведения в головной мозг. Согласно новой теории трансгуманизма мы превращаемся в хомютеры (производное от хомо сапиенс и компьютеры). Когда-то мертвая природа превратилась в живую, а теперь живая превращается в небиологическую. Но если человек позволит компьютеру руководить собой, то превратится в компактное животное, опекаемое техникой. И начнет не эволюционировать, а регрессировать. Человек сам себя уводит от эволюции путем бездеятельности своего интеллекта. Это не старость, это — мудрость — Почему одни люди впадают в старческий маразм лет в 70, а другие и после 90 сохраняют ясную голову? — У каждого человека в геноме заложена средняя продолжительность жизни. Кому-то отмеряно 30, кому-то 70, кому-то 100… Поэтому одни хорошо сохраняются, а другие быстро превращаются в развалины. Но процесс старения идет неравномерно — сначала очень быстро, потом начинается «вторая молодость». При этом каждый орган стареет в своем режиме. Люди испокон веков искали пути омоложения. Однако люди, которые начинают омолаживаться искусственно, быстрее умирают. Ни один долгожитель никогда не увлекался лекарствами. — Сейчас идет общее старение человечества. Почему? — Эволюция нуждается в людях старшего возраста. Молекулы пожилого человека уже не подчиняются строгому генетическому надзору. С одной стороны, из-за этого развиваются болезни. С другой — молекулы пожилых людей уходят в «свободный полет» и строят такие структуры, которые молодым просто не по силам. И если на 1000 ошибок выходит одна победа — для эволюции это уже очень важно. А сейчас самое главное для эволюции — развитие головного мозга. Важны новые элементы интеллекта, которые можно будет использовать в последующих поколениях. Последнее удвоение населения земного шара (с 3 млрд. до 6 млрд. человек) произошло за последние 50 лет. Эволюция нарастила биологическую массу, и теперь ей нужно качественное повышение — а мудрость приходит к человеку лет в 50—70. Екатерина Пичугина © «Московский комсомолец» |
||
|
Orgij хороший человек Сообщений: 79
|
Добавлено: 30-01-2010 12:54 | |
Вот именно. Нефиг голову забивать болезнями и способами избавиться от неё. Почему при чихании положено говорить: -На здоровье! (?) Начихать на здоровье? Начихать на простуду, на состояние здоровья. Не замарачиваться на болячках и дискомфорте. Это ИМХО. |
||
|
Eva летний дождь Сообщений: 3442
|
Добавлено: 30-01-2010 14:16 | |
 Лунный месяц - 28 солнечных дней. 2 дня разницы с солнечным месяцем. Откуда превышение срока жизни в 10-15 раз? Я уже читала об этой гипотезе, это всего лишь гипотеза, из серии "притянуть за уши к чему-то известному и понятному". |
||
|
Eva летний дождь Сообщений: 3442
|
Добавлено: 30-01-2010 14:20 | |
Именно. Причем, преклонный возраст у некоторых работодателей начинается с 35 лет. А вот и вывод после всего сказанного:
гениально.  |
||
|
Гала Гость |
Добавлено: 30-01-2010 17:17 | |
Eva, к сожалению, нет возможности задать вопросы автору. Остаётся - либо с ним соглашаться, либо не соглашаться.  Это всего лишь мнение учёного.Я так поняла, что лунный месяц - это год. Или не месяц? Кто математики - поделите, пожалуйста, 800 на 60)))
|
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 30-01-2010 19:15 | |
|
Я так поняла, что лунный месяц - это год. Или не месяц? Кто математики - поделите, пожалуйста, 800 на 60))) В таком случае Лоту, который прожил около 100 лет, по этому летоисчислению д.было быть около 7-8 лет!
|
| Страницы: 1 |
|
| Зелёный / / Возраст и отношение к нему |