Правда и баланс в отношениях

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Правда и баланс в отношениях

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 33 34 35 36 Next>> новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 07-08-2011 19:45
Опять статья из "Psihologija - tau", номер за июль-август
психотерапевта Олега Лапина

Перевод мой
------

Все совпадения с личными историями считать случайными
-------------------------


Ложь, обман осуждаем и пропагандируем открытость не только в браке, но и среди друзей, знакомый и коллег по работе. Психологи уже много десятилетий
набирают людей в психотерапевтические группы, где действует правило говорить лишь правду.
Личностный рост понимаем как аутентичность, а волшебным лекарством от проблем в отношениях считаем откровенный разговор,
подчеркивая, что лгущий человек теряет доверие.
Но в то же время имеем ввиду, что необходимо соблюдать личные границы людей.

Однако ж, замечено, что иногда лучше держать язык за зубами, что правда травмирует и провоцирует конфликты, что свои проблемы надо решать самому,
не перекладывая их на плечи других людей. Что временами даже, если скажешь правду, тебя поймут превратно.
В одной рекламе есть слоган: "Иногда лучше жевать, чем разговаривать". А знаменитый Дэйл Карнеги дает ясный рецепт дружбы: "Говори лишь то,
что человека украшает и возвышает, поддакивайте ему, начинайте с "ДА".
А как же с "нет"? Похоже, в системе Карнеги в "нет" нет необходимости, потому что человек, которому часто говорят "да", сам преимущественно начинает говорить "да".


Правда где-то посередине


Это не означает, что говоря правду, мы должны оглядываться на то, сколько правды может выдержать другой человек. Но, беседуя с близким другом, супругом (супругой) или
другими близкими людьми, оказываемся в особенной ситуации. Мы не можем оставаться такими же разумными, восприимчивыми и сторонними наблюдателями, т.к. супруг (супруга)
или родственник имеет влияние на наши интересы. И самый важный из них - поддерживать связь с этим человеком. А близкая связь основана на поддержании баланса брать-давать.

Бывают ситуации, когда не удается придерживаться золотой середины. Чувствуем, что баланс нарушается, и впадаем в одну из крайностей. Одна из таких крайностей: возвышение
собственных интересов и пренебрежение интересами партнера. Тогда мы расположены говорить "да" себе и "нет" партнеру. Другая крайность - когда ведем себя противоположно,
отрицая себя и утверждая интересы и другого. Иногда боимся, что баланс нарушится не в нашу пользу, "вешаем лапшу на уши", меняем тему, притворяемся глухими
и убегаем от откровенности.
В любом случае надо признать, что не говорим о том, что на самом деле чувствуем и думаем. Отрицаем все правду или часть замалчиваем. Для некоторых это очень легко - тогда нас называют "манипуляторами".

Не всегда осознаем, что манипулируем. Признавая, что это слово обычно имеет отрицательное значение, не соглашаемся, что обидели другого человека. Однако, в таком случае более откровенный член семьи обычно говорит: "Как меня раздражает, что ты не говоришь, чего хочешь".

В отношениях на самом деле всегда участвует несколько человек, и , манипулируя, занимаемся воздействием на баланс в отношениях, только бессознательно.

Представим себе, что между двумя людьми есть некие весы. Одна тарелка - любовь, которую вы отдаете своему партнеру: любовь, подарки, пожертвованное время, прощенные проступки.
Это ваш вклад в отношения с другом, супругом (супругой), родителями и детьми. Похожие весы есть и у другого человека. Бывает, вы не можете придти к согласию о показаниях весов:
!Я целый день работаю, а ты сидишь в кресле и читаешь" - "Я не работаю? Ты не видишь, сколько я всего успеваю по дому, а ты сидишь на работе и ничего не делаешь" Но, даже убедившись
в своей правоте, ощущаем свою совесть как чистую или нечистую. Обычно мы поддерживаем ощущение "чистой совести" , обращая внимание, чтоб "весы" не были слишком перекошены в одну сторону. Мы стремимся к равноправию!


Когда мы лжем сами себе


Представьте себе, что вы узнали о неверности супруга. Конечно, ему неприятно признаваться, и он "тянет" сколько может. Какое-то время вы просто чувствуете, что что-то не так, но прячете от себя эту правду. Почему? Это типичный пример лжи себе самому. Если бы перестали себя обманывать, вам пришлось бы признать, что чаша баланс в отношениях (чаша весов) нарушен не в вашу пользу. Вы отдаете больше, чем получаете. А требовать для себя вы не решаетесь. Таков ваш стиль. Понятно, ситуация выглядит, будто вы - обиженная сторона, потому что часть любви, внимания и секса ваша вторая половина отдает не вам, а кому-то третьему. Угроза для ваших отношений объективно существует, но какое-то время для вас спокойнее не замечать сигналов опасности. Вас обманывает не только супруг (супруга), но и вы сами себя обманываете, убеждая себя, что у вас все хорошо. Самообман заставляет вас вести себя неосознанно:
один из вас забывает про день рождения другого, у другого вдруг появляется необходимость много времени проводить на работе, кто заболевает трудноизлечимой болезнью, а, возможно, всю семейную тревожность берет на себя ваш ребенок. В этом случае больше подошел бы путь открытости.

Когда становимся жертвой обмана

и вдруг обман вскрывается. Кто-то открывает вам глаза, супруг (супруга) выдает себя, вы находите его электронные любовные письма и смски. Теперь отрицать уже не удается: у него (нее)
есть другая (другой). Какими будут ваши и его (ее) действия.

Супруг (супруга) изначально пытается защищаться: "У нас ничего не было", позже начинает плакать и признается. Для него это - момент истины. Он больше не пытается лгать. Его совесть не чиста. Но в семье становится меньше одной проблемой - вашему ребенок почему-то стал лучше себя чувствовать, выздоравливает. Конфликт между родителями стал открытым, ребенок может отдохнуть. А что делаете вы? Потихоньку вживаетесь в роль праведника. Но могли бы этого и не делать. Например, тоже могли бы изменить или вытребовать себе право НЕ делать уборку по выходным, или не выводить собаку на прогулки несколько месяцев.

Но это означало бы, что вы ничуть не более праведны, чем ваш супруг (супруга). Поэтому вы просто говорите о том, как глубоко он вас обидел. Заставляете его чувствовать вину, напоминая, что такое его поведение травмирует детей. Вы не едите за одним столом , не разговариваете, иногда напоминая: "Как ты мог так поступить? Чем я это заслужила (заслужил)? Ты думаешь
только о собственном удовольствии!" Этим вы опять показываете: "Я не такой (такая) как ты, и знай, хоть мне и тяжело, я никогда не упаду так низко!" Другая половина, виновато молчащая, позже безнадежно спрашивает: "Чего ты хочешь от меня? Ведь я извинился (извинилась). Ты тоже можешь так поступить!" Но вы остаетесь непримиримым: "Никогда! Я верная (верный).
Ты думал, так легко откупиться?" Но ничего конкретного не предлагаете. Вы любуетесь своей святостью и терзаниями супруга (супруги). Решения не остается, потому что вы играете в бессовестную игру, скрывая, что хотели бы поступить так же или сделать что-то похожее, как и ваш партнер. Ситуация неразрешима.



Продолжение статьи следует

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 07-08-2011 19:54
Вы любуетесь своей святостью и терзаниями супруга (супруги). Решения не остается, потому что вы играете в бессовестную игру, скрывая, что хотели бы поступить так же или сделать что-то похожее, как и ваш партнер. Ситуация неразрешима.


О, я знаю несколько таких пар, где муж пожизненно виноват, а жена довольна этим, поскольку очень удобно манипулировать супругом в такой ситуации

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 07-08-2011 20:37
...мужчины по сути своей половой роли обязаны немного врать, женщины то любят именно ушами

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 08-08-2011 09:11
...мужчины по сути своей половой роли обязаны немного врать, женщины то любят именно ушами



я думала о том, что мужчины мало склонны к откровенности...

но не врать-то могут

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 08-08-2011 09:11
Вы любуетесь своей святостью и терзаниями супруга (супруги). Решения не остается, потому что вы играете в бессовестную игру, скрывая, что хотели бы поступить так же или сделать что-то похожее, как и ваш партнер. Ситуация неразрешима.


О, я знаю несколько таких пар, где муж пожизненно виноват, а жена довольна этим, поскольку очень удобно манипулировать супругом в такой ситуации



да, так часто бывает

вообще, классная статья, мне нравится. Автор озвучил вещи, которые часто встречаются (имхо) и даже самой собой разумеются, но обычно не озвучиваются

хороший человек
Сообщений: 1078
Добавлено: 08-08-2011 21:04
Даночка, статья хорошая, но вот возникло несколько НО....

Психологи уже много десятилетий набирают людей в психотерапевтические группы, где действует правило говорить лишь правду.
Я это расцениваю как прекрасный дополнительный заработок! (и это правда!))))
Не всегда осознаем, что манипулируем.
И чаще всего манипулирует именно тот, кто говорит правду.... Знаешь, мне бдиже по духу люди чувствующие, сопереживающие, а не правдолюбцы, жаждущие унизить и насладиться триумфом. Я себя приучила высказывать свое мнение, когда попросят. А если не просят-стараюсь не лезть. А если правда может убить-так и говорю, что не скажу и все тут.


хороший человек
Сообщений: 562
Добавлено: 08-08-2011 22:29
Какой баланс, нафиг, люди!?..Кто виноват?!..это все каится, как в муравейнике.. и никто не властен..каждый отрабатывает свою судьбу!..

хороший человек
Сообщений: 562
Добавлено: 08-08-2011 23:42
о завернул..влуд-заверните..в урну.. уже пртрезвел..))

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 08-08-2011 23:50

хороший человек
Сообщений: 77
Добавлено: 09-08-2011 06:54
Нужно всегда быть закрытым в душе,не раскрывать душу на распашку..Туда стремятся влезть бесы,бесноватые и прочая публика,,Душу раскрывать только передчеловеком высокой духовной жизни-лучше перед святым..Лучше к прихиатрам стараться не вылкадять-они работают с душевно больными то есть с бесами..Как они их уговаривают не трогать свои жертвы-которые те поймли-неизестно..
Священики вызывают молитвой Дух Святой - Бог сам лично изгоняет беса.-не священик..То же и с изменой-бес блуда всегда рядом где измена-он у кровати стоит и подает советы-иногда жуткие-уму непостижимые-не свойственные в животном мире-садизм,вплоть до убийства..рздикайфа или балдеж..что произойдет если пойти сказать в полицию-посадят за растление например ребенка,или еще что-сейчас много бесноватых био,трио,гекто-гомо сексуалов-полная бесовщина..С такой задачей мы еще не имели дело-кто рожден в СССР знает,..если по мелкому типо изменил встретил однокласницу и поехал в гости и напились..тут примерно такой случай..
Надо Богу сказать-виноват..надо самому себе сделать наказание чтобы запомнилось-например никогда больше ни при каких обстоятельствах не пить спиртное...и больше никогда не оставаться с женщиной на ночь в доме..Идти на вокзал-на улицу с нищими спать-но раз не уверен в себе отойди от повода подальше..Больше с Богом эти дела обсуждайте-почуствуйте совесть свою перед Ним..
жене не полезно знать грехи ваши если она не духовный человек,не поймёт что силы не равные,тот сильнее и хитрее..Адам и Ева были мудрее и умнее любого человека на планете и были обмануты..Они жили более 900 лет-..Это сложно так кратко что то сказать..Написаны 12 томов по1000 станиц каждый святым Иоаном Златоустом-золотые уста-так говорил что народ замирал,.и другие..

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 09-08-2011 09:20
---Я себя приучила высказывать свое мнение, когда попросят А если не просят-стараюсь не лезть---

ага, (с) (из основного текста) "необходимо соблюдать личные границы людей".

--Знаешь, мне бдиже по духу люди чувствующие, сопереживающие, а не правдолюбцы---

так там в статье один долго не хотел признаваться, а другой не
хотел признаваться самому себе, что в отношениях что-то не так...
а потом случайно выплыло

Мне кажется, статья про то, как важно найти золотую середину, где
стоит молчать, а где необходимо сказать, что чувствуешь


Во всяком случае, я так ее понимаю. Я сама много размышляла над этой темой, а тут ранее лично знакомый спец, к которому хорошо отношусь, пишет о том же, по пальцам раскладывает.

Правда, у меня есть сомнения вот в чем.
Мужчины все-таки обычно менее детализированно воспринимают ситуацию и еще менее рассматривают эти детали в свете взаимоотношений.

Мне кажется, в подробностях баланс отношений не взвесишь, если только в общем и целом, да и то на уровне ощущений.

А чтобы пара (подчеркиваю, пара, а не один в паре) осознали, что
этот баланс существует и никуда от него не деться, должны годы пройти

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 09-08-2011 09:22
---Больше с Богом эти дела обсуждайте-почуствуйте совесть свою перед Ним..----

это да, конечно


но чтоб с людьми склалось, тоже стоит приложить усилия, без усилий
супружеские отношения, увы, не выстраиваются

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 09-08-2011 09:46
--Знаешь, мне бдиже по духу люди чувствующие, сопереживающие, а не правдолюбцы---

еще по этому поводу:

имхо, помогать надо тому, кто сам готов себе помогать.....или как в притче о добром самаритянене...
а остальное - путь в болото

хороший человек
Сообщений: 1078
Добавлено: 09-08-2011 21:43
ага, (с) (из основного текста) "необходимо соблюдать личные границы людей".
Даночка, а КАК определить те самые границы? Я вот недавно на встрече одноклассников лоханулась. Сначала выпала в осадок тк один товарисч дошел до обсуждений физиологических особенностей своей жены и лекции по сексологии (практической! ). Но вот когда от возбуждающих трав и препаратов перешел на то, чем лечит детей, я встряла и он жестоко обиделся!
Мне кажется, статья про то, как важно найти золотую середину, где стоит молчать, а где необходимо сказать, что чувствуешь
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
имхо, помогать надо тому, кто сам готов себе помогать... или как в притче о добром самаритянене... а остальное - путь в болото
Угу.... только вот что с сердцем делать? Когда ЗНАЕШЬ, что собеседник спрашивает совета, хоть делать ничего не будет. И потом произходит, то о чем ты мог предупредить...

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 10-08-2011 10:11
---только вот что с сердцем делать? Когда ЗНАЕШЬ, что собеседник спрашивает совета, хоть делать ничего не будет. И потом произходит, то о чем ты мог предупредить...---

я от советов ухожу всегда

а с помоганиями у мну уже мозоль. Если повспоминать...например, одному знакомому с семейством не один год материально что-то подбрасывала, они в общаге вчетвером в комнате жили. То диванчик, то еще что. На самом деле просто благодарна в глубине души была, что он в мои трудные времена проявлял сочувствие. Потом попросила об одной услуге. В итоге, прости Господи, взял без спросу, а на мои вопросы стал угрожать


В результате этой истории мне столько уроков пришлось распутать. Например, об отношении к деньгам у людей, о распространенном (хоть и не единственно возможном) отношении к имеющим деньги и не имеющим денег. О самоуважении, как кто его себе представляет
и т.д. Даже о травмах, которые война (настоящая) наносит. (Тот чел. был после Афгана)

Или бывший муж. Я прям из кожи вон лезла, чтоб он него "был прочный тыл", и он мог все силы отдавать работе (он этого хотел).
Дык к другой ушел. Правда, банкротировал через год. Но ведь ушел же несмотря на... Тоже была масса уроков. Хотя бы про то, что больше привязывается тот, кто больше отдает. Плюс еще тыща.

А как мне помогали...ох..вторую часть статьи надо перевести , она скорее об этом. Пока никак не соберусь.

Так что мозоль...не берусь усердствовать. Если только ясно вижу, что могла бы быть однозначная польза от ситуации. Но такие случаи редки.



хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 10-08-2011 10:13
---ага, (с) (из основного текста) "необходимо соблюдать личные границы людей".
... а КАК определить те самые границы?---

next, это Лена меня цитировала и отвечала. Мы, видно, в одном ключе высказывались. Под ответом (вашим, твоим?) я бы тоже подписалась

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 10-08-2011 10:15
---"Не бойся сказать больше, чем нужно, ибо ты ли знаешь, сколько нужно сказать? Но не путай ненужное с недопустимым."(с)---

хорошее высказывание

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 10-08-2011 10:54
Кстати, официальная наука говорит, что существует некий треугольник Карпмана: жертва-спасатель-преступник.
И люди, которые выбирают одну из этих ролей, обязательно время от времени попадают и в две другие. По сути ходят по треугольнику.

Наука в этом права, я на себе проверяла

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 10-08-2011 13:15
О, я знаю несколько таких пар, где муж пожизненно виноват, а жена довольна этим, поскольку очень удобно манипулировать супругом в такой ситуации

а в чем виноват муж?

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 10-08-2011 14:03
--насколько мне удалось понять, ключ в зависимости и личность может определенно проявлять себя в разных ситуациях и как жертва, и как спасатель, и как преступник.
примеров много - на работе - к примеру жертва, дома - преступник, с друзьями - спасатель.---

бывает и так, бывает, и одна и та же троица постоянно местами меняется:
кто нападал, стал жертвой, спасатель - преступником, бывший преступник - спасателем....потом опять сменятся...цирк, в общем

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 33 34 35 36 Next>> новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Правда и баланс в отношениях

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU