|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Ангельский уровень ~ гордыня: правота, превосходство, чсв... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 17 18 19 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 
|
Добавлено: 14-02-2012 13:52 | ||
Тот, кто навязывает свою правду другим - сам дурак. ...подписываюсь 
|
|||
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 14-02-2012 13:56 | ||
|
Кстати, мне тут про ЧСВ рассказывали. Что за птица такая, это ЧСВ? Может, тоже как-то с идеалами связана? Накопали в интернете про чувство собственной важности и в чем оно выражается. Боюсь, что многие принимают за ЧСВ любовь другого человека к себе, к своим идеалам и прочее. --------------- На самом деле ситуация не настолько сложна, как кажется на первый взгляд, примерное представление о том, что такое ЧСВ, дается в книгах Кастанеды. Например: "…ты настолько важен, что считаешь себя вправе раздражаться по любому поводу..." или "ты каждый раз чувствуешь себя обязанным объяснить свои поступки, как будто ты - единственный на земле, кто живет неправильно" (Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан"). Комментарии дона Хуана, разъясняющие некоторые аспекты чувства собственной важности, совершенно конкретны и недвусмысленны. Если собрать все цитаты из книг Кастанеды относительно ЧСВ, то материала для осмысления и практических шагов будет более чем достаточно. Так что отправная точка есть, все что необходимо - это углублять и конкретизировать понимание ЧСВ, и самое главное - делать все это через призму собственного опыта, добывать то самое внутреннее знание. Через несколько лет подобного выслеживания (т.е. применения практики №1), я выявил за собой несколько довольно характерных проявлений ЧСВ. Сейчас, оглядываясь назад, не могу назвать подобное представление о ЧСВ абсолютно точным и адекватным, но тогда для меня это был шаг вперед, и мне это действительно помогло. Читая описание (приведенное в том виде, в котором оно появилось в свое время), делайте поправку на время и свой опыт. Возможно, у вас будут какие-то свои проявления ЧСВ. Наиболее типичные проявления чувства собственной важности 1) "Синдром гуру" 2) Споры 3) Оправдания 4) "Обратите на меня внимание" 5) Стеснительность 6) Раздражение 7) Мстительность 8) Ложная скромность 9) Заискивание 10) Поиск "недостатков" и "ошибок" других людей 11) Реакция на "плохой/хороший" 12) Героизм 13) Сомнение 14) Сожаление 15) Самолюбование 16) "Кто всех круче?" Подробнее: 1) "Синдром гуру" Поучения, идиотское желание учить других и наставлять на "путь истинный". Еще такой вариант - "да я это знаю лучше тебя". Проявляется в иронии (чуть ироничная и снисходительная улыбка), желании перебить собеседника, когда он говорит что-то известное тебе. 2) Споры Отстаивание своей точки зрения, доказывания. Также любые внутренние диалоги с воображаемыми оппонентами, споры, доказывания своей точки зрения. Моделирование в голове разных конфликтных ситуаций. Причина спора - попытка защитить себя, защитить свой образ, свою точку зрения. Попытка защиты - это неуверенность в себе. 3) Оправдания И объяснения в качестве оправданий. Оправдания вызваны желанием выглядеть лучше. Оправдания - это форма защиты. Оправдывающийся человек защищает свой "светлый образ", "доброе имя" и т.д. Часто оправдания - боязнь обидеть человека, чувство вины за содеянное, боязнь, что тебя неправильно поняли. Типичный шаблон оправдания: "Ты плохой" - оправдание. "Ты плохой" - человек воспринимает в отношении самого себя после: 1) своих же слов, действий; 2) чужих фраз и поступков по отношению к себе (человеку что-то говорят, а он воспринимает, интерпретирует это как обвинение). Человек начинает оправдываться только поcле того, как он сам себя обвинил, не раньше. Никто никого никогда не обижает и не обвиняет, человек обижается сам и обвиняет себя сам. Он выбирает обижаться и обвинять себя. Можно причинить физическую боль, но нельзя обидеть или обвинить человека, если он сам того не выбирает. 4) "Обратите на меня внимание" Желание получить порцию внимания и признания со стороны окружающих. Перетягивание внимания на себя, желание быть в центре. Выражается в попытках сказать что-то "веское", "умное", "смешное". Покрасоваться перед людьми. Показать свою новую одежду, какую-то вещь, блеснуть остроумием, рассказать о событиях своей жизни (в целях привлечения внимания - "а знаете, я тут недавно…"). Синонимы - "рисовка", "дешевые понты". Более благозвучные названия - самопрезентация, самореклама. "Ну, вот я пришел, самый лучший, самый достойный, любите меня". Особенно характерно проявляется в момент встречи людей. По тому, кто как ведет себя в незнакомой компании, можно легко определить - это ЧСВ. Нюанс: есть и осознанная самореклама, целью которой являются ресурсы (например - расположение, интерес "нужных людей") - это стратегия, а есть "дешевые понты" - это уже ЧСВ. 5) Стеснительность По симптомам прямо противоположна "обратите на меня внимание". Возникает от неуверенности в себе. Очень часто сочетается с "обратите на меня внимание", в одних конкретных случаях может проявиться один вид ЧСВ, в других прямо противоположный. Хорошо помогают избавиться от этого проявления ЧСВ разные нестандартные поступки (пройти с соской в метро, по улице, пройти с ботинком, привязанным за веревку, и т.д.). 6) Раздражение, гнев, ярость Раздражение, когда получается не так, как ты хочешь. Когда тебе кто-то мешает: говорить (перебивают), делать (отвлекают), быстро идти, впереди тебя кто-то плетется, а ты не можешь обогнать и др. Раздражение, когда собеседник говорит что-то не совпадающее с твоим мнением по некоторому вопросу. 7) Мстительность Подавляющая часть критики, подколок, запретов, отказов обусловлена банальной мстительностью. "Ах, ты мне так, тогда я тебе так" - "ответить ударом на удар". Как правило, мстительность проявится через некоторое время, далеко не всегда очевидны причина и следствие. Что-то где-то оседает, остается в глубине, а потом всплывает и "вот тебе, на, получи...". Кто-то меня зацепил, я стерпел обиду, выждал, а потом отомстил. Большая часть всех мстюлек идет на бессознательном уровне, не так что: "ах, зараза, вот ты меня тогда обидел, а я тебя сейчас…", на уровне головы это вообще может не проявиться. Просто "вдруг" возникает какое-то желание "ударить" человека, ударить морально, поставить на место, доказать, что он не прав в чем-то, или просто подколоть. Очень часто это желание прячется за вполне благородными целями: "восстановить справедливость", "отстоять правоту", "наставить на путь истинный". 8) Ложная скромность Выражается в неспособности принятия комплиментов. "Да нет, ну что вы…". Желание показать себя еще лучше за счет игры в скромного человека или просто шаблон (в детстве научили так отвечать). 9) Заискивание, раболепство Например, в отношении с начальством. Ощущение себя маленьким, незначительным по сравнению с большим и могущественным человеком. Причина этого проявления - страх. Страх получить наказание, потерять работу и т.д. Страх не получить что-то, например, не получить расположение "важного человека". 10) Поиск "недостатков" и "ошибок" других людей Излишнее внимание к недостаткам других. Болезненная реакция на глупость и идиотизм окружающих - "Вот идиоты, придурки" и т.д. Гневные проповеди и осуждение. По смыслу эти проповеди сводятся к "Вы все делаете не правильно, а я знаю, как надо правильно". Потом имеющие начальный опыт борьбы с ЧСВ обычно добавляют: "Хотя кто я такой, чтобы судить других". Или так: "Вы, конечно, все придурки, но мне это безразлично". Вместо того чтобы работать над собой, идет напрасная трата внимания и времени на чужую глупость. "...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... ... Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности..." 11) Реакция на "плохой/хороший" Реакция на "плохой" - раздражение, обида, оправдания. "Плохой" может восприниматься после фраз, имеющих смысл: "Ты не знаешь, ты не умеешь, ты не можешь, ты не понимаешь". "Полный придурок". Точно такие слова и фразы, как правило, не говорят, обычно это замаскированные сообщения, уведомляющие о некомпетентности, отсутствии необходимого навыка, знаний, способностей к мышлению. Как правило, смысл таких фраз сводится не столько к желанию кого-то обидеть или оскорбить, сколько к желанию показать свое превосходство над другим. Реакция на "хороший" - удовольствие, осознание своей значимости, чувство благодарности к тому, кто хвалит. По смыслу фразы прямо противоположны выше приведенным: "Ты умеешь, ты знаешь, ты можешь, ты умный, ты красивый, у тебя такие-то положительные качества". Опять же, все это не обязательно подается прямым текстом, иногда комплименты очень изящные и нетривиальные, осознание которых может потребовать очень много внимания. А на подсознательном уровне такие комплименты работают совершенно четко и эффективно. Во-первых - это повышение своей значимости, во-вторых - появление чувства благодарности к тому, кто комплимент сообщает, и желание сделать человеку что-то приятное. 12) Героизм Очень забавное проявление ЧСВ. Осознается, как правило, уже годы спустя "титанических усилий", "одинокой безмолвной битвы" и подобного им идиотизма. Образ героя в своем лице - это ощущение борьбы с внешним миром, с условиями своей жизни, с людьми, с их "тупостью", "заблуждениями" и т.д. Это образ страдальца, мученика в борьбе за светлую идею. Борьба воина - это борьба со своим идиотизмом. Вызов воину - это собственная глупость и идиотизм, только с ними нужно бороться. Такая борьба естественна, ничего запредельного здесь нет, и никакого героизма не нужно. Нужна воля, намерение, терпение и ежедневный упорный труд. Воля должна течь спокойно, без рывков и надрывов. Каждодневное преодоление своей глупости развивает волю наиболее благоприятным образом. Героизм в виде "титанических усилий" и попыток прорыва в "светлое завтра" - это следствие глупости, идиотизма и неграмотно организованной практики. 13) Сомнение, озабоченность, страх Проявляется в виде тревоги, нетерпения. Некоторые виды озабоченности: своей судьбой и социальным статусом, наличием или отсутствием каких-либо вещей, делом ("Получится ли? Успею ли?"), внешностью ("А хорошо ли я выгляжу?"), отношением к себе людей ("Меня никто не любит", "Я никому не нужен", "Как-то он на меня косо посмотрел", "Интересно, я понравился ей, понравилась ему?") и т.д. Более легкая форма озабоченности - ожидания. Часто проявляется в виде ожиданий одобрения, похвалы, согласия с твоим мнением. Варианты с ожиданием каких-либо грядущих событий, перемен ("Вот устроюсь на новую работу и все будет замечательно", "Закончу учиться, и будет совершенно новая жизнь"). Еще очень характерное проявление ЧСВ: "ожидание оценки" - ждать реакцию на свои поступки, слова. Ожидание и поиск признания со стороны окружающих. Легко заметить это на форуме, после написания своего поста, возникает ожидание оценки. 14) Сожаление, самобичевание Я не успел, я опоздал, я не сделал. Кажется, я сказал, сделал что-то не то, а вдруг я кого-то обидел. И в мазохистских переживаниях по поводу своего ЧСВ тоже. Очень характерно сожаление проявляется в случае - "я обидел человека". Потом идет "я плохой". 15) Самолюбование Фантазии, грезы и воспоминания о себе любимом на темы: великий учитель всех времен и народов ("синдром гуру"), герой, великий боец и победитель, гений, просто гений, вариант - "скромный" гений :). Вариант самолюбования: "Взгляд глазами другого человека" (думаешь, что он думает, представляешь, как выглядишь в глазах другого человека). Как правило, взгляд этот полон уважения, восхищения и т.д. 16) "Кто всех круче?" Проявляется в двух наиболее очевидных формах: соревнования ("я лучший", "я самый первый", "мы их сделали") и извращенные соревнования - "кому из нас было трудней?" ("… да это ерунда, вот я …, вот мне тогда …"). http://sens.ucoz.ru/forum/22-2456-1 |
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 14-02-2012 15:08 | ||
Набор противоречащих друг другу качеств 
|
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 14-02-2012 16:01 | ||
|
Не могу не встрять. Так это ж замечательно! Ребятки, вы тут против "идеализма" выступаете, потому что когда-то (возможно, даже в детстве) тоже пытались тянуться к идеалам, ан не удалось. Опять надо разбираться с терминами... эх... Да, я против идеализма, т.е. против "розовых очков", но совсем не против идеалов. Идеалы, как фантазии, как мечты развивают личность, они необходимы! Но они не могут, не должны быть главной конечной целью, а только промежуточной. Иначе идеализм обернётся своей негативной стороной, а именно разочарованием. Результат - в лучшем случае нигилизм (о худшем не будем). Т.е. то, что Вы далее приводите в качестве примеров относится, как раз, к теме разочарований, имхо. И в этом с Вами нельзя не согласиться. |
|||
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922 
|
Добавлено: 14-02-2012 19:24 | ||
Идеал и идея - однокоренные слова. Вот жил человек сначала по одним идеалам (то есть, имел одни фикс. идеи), а потом стал жить согласно другим идеям, которые выглядят, как отсутствие идеалов. Но это другой идеализм. В сущности ничего и не изменилось. А зависимость от идеалов - неважно каких, это когда ты ко всем со своими мерками подходишь, и свою картину миру, включая и восприятие, считаешь самыми правильными.
Да, да, уже понятно, что речь идет о закрытом и жестком сознании, которое оправдывает себя такими словами, как "идеалы", "любовь к себе" и все такое прочее. 
Очень верно сказано. Вспоминай ее почаще, Дана. Особенно когда перед зеркалом стоишь. Про заметку с описанием качеств, описывающих проявление ЧСВ, думаю, и говорить нечего. Все и так ясно.
|
|||
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 14-02-2012 19:41 | ||
|
---Набор противоречащих друг другу качеств --- И? Противоречивое НЕ означает взаимоисключающее Я с первого прочтения, например, не смогла понять, что там в ссылке имеется ввиду. Разве что с третьего. Вот еше про чувство собственной важности Выдержка из Википедии: "Чувство собственной важности (ЧСВ) — концепция, использованная Карлосом Кастанедой в своих книгах, описываемое как чувство превосходства над кем-либо или чем-либо, значимости самого себя и своих поступков." Выдержка из Лурки: "Болезнь выражается в убеждённости, что всё — унылое говно, а сам переносчик — д'Артаньян. Или, как вариант, что оппонент — быдло, хотя сам индивид, употребляющий это слово, как правило, ни разу не отличается разумностью, прогрессивностью, антиллехтом и другими факторами, отличающими небыдло от быдла. Рано или поздно, большинство пользователей интернетов заболевают гипертрофией ЧСВ." "Понятие ЧСВ чрезвычайно емко, и дон Хуан потратил немало времени и усилий на его разъяснение. По результатам всех его объяснений можно построить такое описание: Это чувство, не присущее человеку изначально, но привнесенное в него снаружи, и заставляет постоянно проверять собственную важность и значимость конкретного человека на протяжении всей его жизни. Результаты таких проверок заставляют человека менять жизненные ценности, на первое место выдвигая те, которые удовлетворяют его ЧСВ, и отбрасывая те, которые не удовлетворяют. " http://ariom.ru/wiki/ChSV |
|||
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 14-02-2012 19:57 | ||
|
Мадер, даже не знаю, что ответить |
|||
|
santeh65 хороший человек Сообщений: 316 |
Добавлено: 14-02-2012 20:49 | ||
|
Идеал и идея - однокоренные слова......да Появляется идея потом осмысливается в идеал и мы идем по этой дорожке к осмысленному идеалу....
|
|||
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922
|
Добавлено: 14-02-2012 22:04 | ||
Ага, держась при этом за него зубами и когтями, еще и на других нападая, если вдруг кто-то не соответствует великой и чистой (или у кого как ) идее. При этом если что-то помстится на чей-то счет - то это ничего, главное - бороться, даже если враг - собственные фантазии...
|
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 14-02-2012 22:18 | ||
Есть только одна идея, идеализация которой не приводит к агрессии (разрушению)- идея любви к Б-гу! Эта идея вполне вмещает в себя все идеи и мнения, идеалы потому как путей к Нему много, каждый идёт к Нему своим путём (даже если идёт в другую сторону  ). А если при этом возникает агрессия - значит личность отклонилась от основной идеи и требуется корректировка! Лучше, имхо, добровольная, но иногда и принудительная тоже хорошо!
|
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 14-02-2012 22:29 | ||
|
Даночка, я ж не требую обязательного ответа. Тем более не требую, чтоб со мной соглашались.Мы просто общаемся. Я высказываю своё мнение как делюсь открытием. Возможно это открытие уже кто-то совершил. Тогда приятно эту радость разделить. А возможно моё мнение кого-то подвигнет на открытие, а возможно для меня чьи-то слова случатся откровением. так бывает... |
|||
|
ВЕРА хороший человек Сообщений: 2746 
|
Добавлено: 14-02-2012 23:34 | ||
АллЁ ! "Указующе-разгребающая" !!!  Чем на форум ходить, лучше почту иногда гляди, да ??? 
|
|||
|
santeh65 хороший человек Сообщений: 316 |
Добавлено: 15-02-2012 06:00 | ||
Какой ВЫСОКИЙ стиль...какой НАПОР...я в восхищении от ВАС сударыня моя...
|
|||
|
santeh65 хороший человек Сообщений: 316 |
Добавлено: 15-02-2012 06:08 | ||
|
|||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817 
|
Добавлено: 15-02-2012 08:09 | ||
они не обязательно должны быть в одном человеке. это два конца палки |
|||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 15-02-2012 08:10 | ||
мне тоже кажется, что Мадера и Дана немного о разном |
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 15-02-2012 09:23 | ||
Под этот список можно подогнать любого человека 
|
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 15-02-2012 11:24 | ||
|
Есессно! Все грехи есть в каждом человеке в той или иной пропорции и дозировке! Увидеть их, понять и не повеситься - вот задача! Шучу! На самом деле увидеть и понять - это полдела. Вот переработать их, т.с. пережечь карму - вот это труд! У меня вот проблема: "верхушки айсберга" все посбиты уже , а "подводная" часть ну ни как не диагностируется. Обычные методы не проходят - опять пробуксовка!  А фиг их знает, этих предков, чё они там напортачили, а тут разгребай! Так хочется чтобы кто-нибудь помог, подсказал и вообще всё за меня сделал!
|
|||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111
|
Добавлено: 15-02-2012 11:27 | ||
|
идея любви к Б-гу! ...немного ранее стоял перед этим противоречием, но потом понял, что это не идея, это просто Любовь...идея рождается и живет в мозгу, а Любовь к Богу в сердце... ...скромно скажу,что Кастанеду не читал и не собираюсь(нет порыва в этом направлении),но ЧСВ ,а в моем варианте - ЧСЗ(значимости)меня немало занимало, но как всегда, решение пришло просто - нет моей значимости ,а есть Любовь...как только произносишь это слово пропадает значимость,важность,необходимость, потребность и т.п.,ты остаешься таким какой есть ,наедине с Тем ,кто тебе дал возможность об этом думать, следовательно, иллюзия... ...может быть современной психологии есть потребность исследовать это направление,только мне уже это не интересно... ...идеализм в моем представлении, это идея ,которая на базе чувств и осознанных представлений о мире,именно в том контексте , который свойственен данному индивидууму ,становится целью, непоколебимой и заветной... ...позиция Мадеры мне понятна,но вот, что хочет сказать Дана, начиная с первого постинга о ЧСВ,никак не пойму, слишком много и ничего конкретно...а можно своими словами и в 3-4 предложениях... 
|
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 15-02-2012 11:36 | ||
|
ВЕРАчка! А снами грешными пообщаться? нет? недостойны?
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 17 18 19 Next>> |
|
| Зелёный / / Ангельский уровень ~ гордыня: правота, превосходство, чсв... |