|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Попса vs Трэш |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620 
|
Добавлено: 16-06-2005 15:10 | ||
|
Да и хрен с ним. Тут вообще какая изначально тема обсуждения была? Я чегой-то подзабыл... Смерть, ты мне объясни - с какой целью снимались эти новые римейки? Я вижу одну - срубить бабло. На то и попса (О! Точно, во какая тема-то была!!!) А вот у Ромеро все-таки видна мысль, хотя от денег он явно не отказывался. Посему римейки мне не нравятся в принципе. Они пустые. А самое обидное, что мои дети будут говорить - "Папа, посмотри какой глубокий фильм "Рассвет 2004!" и я заплачу горькими слезами, потому что это поколение не увидит старого доброго... Другое дело - экранизация. Я всегда смогу подсунуть ребенку книжку и радоваться, что он знаком с первоисточником. А то, что картинка у него перед глазами будет намного ярче и зрелищней, нежели моя старая черно-белая - так это только плюс, по большому счету... |
|||
|
CMEPTb Группа: Администраторы Сообщений: 595 
|
Добавлено: 16-06-2005 16:40 | ||
|
А с какой целью сниались итальянские зомби 80-ых? Куча джиалло? Слэшеры 80-ых? Ведь более 90% всех фильмов сниаются для того, чтобы срубить бабло, иных целей и не приследовали. С целью самовыражения своих идей снимались "Зловещие мертвецы", "Ночь живых мертвецов", но это скорее исключения из правила. Коммерческость имхо не может быть минусом по определению, она не делает фильм плохим. Испортить фильм может тупость, дебилизм сюжета и т.п. Римейки скорее гламурны, лощены, и я в общем понимаю почему некоторые люди их неенавидят (имеется аллергия на подобные вещи). |
|||
|
Icchi Raider Группа: Участники Сообщений: 1087 
|
Добавлено: 17-06-2005 02:39 | ||
|
Народ! Это называется "Holy war" - бессмысленные разборки "кто сильнее - тигр или слон", "что лучше - виндоус или линукс"... Кинобизнес куда-то идет, мы видим далеко не все фильмы (я надеюсь), а то что мы видим кому-то нравится, а кому-то не нравится. Вот и весь спор. Мегакровавый фильм или трэш не покажут в российском кинотеатре, потому что это нишевой продукт, а кинотеатр расчитан на массового зрителя. А он увидит каннибала и попкорном поперхнется - непорядок. Кроме того, нишевой продукт по-любому приносит меньше денег, поэтому существует единственный регулярный издатель ужасов - "Викинг". Ремейки не смотрел и не собираюсь. То, что показывают в кинотеатре считаю (хорошей) попсой. |
|||
|
Nosferatu Группа: Участники Сообщений: 255 
|
Добавлено: 17-06-2005 05:02 | ||
|
Далеко не все нестрашные фильмы попадают на экраны. Например, я ждал показа нового немецкого фильма о Гитлере "Падение" (Зритель, вроде, поперхнуться не должен), который показывали во многих странах и который вызвал массу дискуссий. А у нас, кроме тупых американских комедий и поделок типа Спайдер-мен 2 ничего не показывают. Отсюда вывод: массовому зрителю нужны простые для понимания фильмы, даже немного туповатые. Наши кинотеатры вполне удовлетворяют этим требованиям. Моё мнение по поводу нового кино резко отрицательное, ибо я не люблю, когда авторы ставяц себе цель показать как можно больше экшна и компьютерных эфектов. А ещё главное, чтобы сюжет был прост, чтобы зрительне думал. Голливуд мастерски сработал, запустив с начала 1980 мощную рекламную кампанию, которая привела к засилию американским дерьмом. И зритель у нас заметно "потупел", только экшн и подавай. Помню, наши прокатчики не хотели закупать фильм Возвращение, объясняя это тем, что зрителю не нужны фильмы со смыслом, что на него никто не пойдёт. В то же время вспомните 1950-1970 года, когда на экраны выходили картины Висконти, Антониони, Трюфо, Бергмана, Фассбиндера и других режиссёров, которые снимали кино для думающих зрителей. Американцы про таких режиссёров говорили, что они снимают слишком непонятное кино. Согласен, что для их интеллекта это слишком. Сейчас такие ленты никому не нужны. Даже ужасы были умнее - Марио Бава, Хаммер. Если делали римейки, то качественно - Носферату Херцога, Нечто Карпентера. А чтобы было более понятно, о чём я говорю сравните два фильма. К примеру, всем известный Кроваво-красный Ардженто и,скажем Поворот не туда. В первом прекрасный визуальный ряд, музыка и детективная интрига, заставляющая зрителя на мгновение становиться Шерлоком Холмсом. А вот втором, кроме шатмпов и тупизны, ничего. Делайте выводы, друзья. Американцы создали Поколение некст, отупевших подростков, которые пьют пепси и говорртя, что классика - отстой для старперов. |
|||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194 
|
Добавлено: 17-06-2005 07:12 | ||
их и не надо сравнивать... пардон,это как ж... с пальцем сравнивать... не в том смысле,что один - просто гениальный шедевр,а другой - дерьмовая поделка на тему. Я вообще не понимаю,что за тенденция такая в развлекательном кино,которое имеет одну четко выраженную цель - НАПУГАТЬ зрителя,искать скрытые подтексты,философские глубины и прочие умствования.Отсточертели эти дебаты про дегенератизм современного кино - вот нет,зритель должен придти в кино и такую порцию загруза получить,что мало не покажется. У Поворота не туда цель эмоциональную реакцию у зрителя вызвать,а не сподвигнуть его к размышлениям на тему бытия... И это у ненавистников современного кино называется тупизной.Ну что ж,значит, Стэн Уинстон - яркий представитель тупых пожирателей гамбургеров.И мне порой хочется,чтобы хоррор сейчас вообще не снимали...чтобы сидели попсоненавистники и смотрели Рассвет мертвецов 78 и Кроваво-красное по 257 разу,выучив каждый эпизод наизусть от многочисленных просмотров,ибо смотреть кроме того,что уже было нечего.
пардон,у нас поколение некст не лучше Господи,это ж надо,как все резко носителями элитарной культуры стали!
Последнее весьма справедливо. насчет гламурности римейков хоррора...ну не знаю - есть куда более гламурные фильмы.Вот вам отсылка к веку американского золотого кино - 12 друзй Оушена(как,впрочем, и 11 друзей...) Гламурность зашкаливает - рожи как одна с глянцевого журнала (это я грубо так про актерский состав выразился) А уж какая гламурность у Поворота не туда,кхм...это вопрос Такая гипертрофированная ностальгия,имхо,в половине случав рождает приписывание качеств фильмам,которых в них и нет. Для искусства характерно,что через лет так цать начинают навешивать ярлыки каких-то левых смыслов.Вот критики о произведениях Достоевского - гм...чем современней,тем больше бредятины,ибо открывают в нем такие смыслы,которых там и нет и не планировалось. Так и здесь.Через 2 поколения в "Повороте не туда" откроют неведомые философскте глубины,ну а Хаммер будет вообще шедевром интеллектуализма... Когда все окончательно отупеют. Я как-то писал Вомбату.что мол,не нравится,так сними лучше(про Землю мертвецов) да,потребитель имеет право критиковать,но к чему я написал этот не особо веский аргумент. А к тому,что разговоры про то,что америкосы дебилы,римейки снимаются дебилами,Голливуд - скопище дебилов и бездарей,ну Уинстон то само собой - дебил(только такие и делают эффекты к Чужим),прокатчики дебилы итд Напоминают мне бесплодные разговоры на кухне,когда собираются обыватели и ругают власть. А вот от этого трепа,не выходящего за пределы квартиры,власти дела никакого нет.И разговоры о убогости современного кинематографа,когда все под одну гребенку - и тупизм,и что-то смотрибельно-приличное затесывается,в сути бесплодны,т.к. кино снимать как вам угодно не будут и такого как было раньше никогда не будет А то,что вы так тяжело и неповоротливо адаптируетесь к меняющимся условиям,так это проблема в большей степени вас самих,а не пожирателей гамбургеров. И если в современном кино все так тотально не устраивает,почему бы не предпринять что-то более активное,чем в сотый раз поносить Поворот не туда или римейк Рассвета...пусть даже устроить пафосно-шутливую акцию протеста против засилия попсой Или флэшмоб с уклоном в эту тематику? |
|||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247 
|
Добавлено: 17-06-2005 07:54 | ||
Да отстаньте вы от "Рассвета2004" все. Классный фильм! Чё вы докопались до него? Чё вы до этих римейков! Ну не смотрите! А я буду! Я в магазин вчера зашел и взял "Эмануэль в америке". А завтра зайду и возьму "ТРБ" новую. И буду смотреть и то, и то. И от обоих получу удовольствие! Нет, сначала посмотрю ТРБ, потупею от голливуда, а потом посмотрю "Эмануэль" и снова стану прежним. А потом включу "Дневную красавицу" Бюнуэля (лежит, всё посмотреть не могу) и поумнею. Короче, удовольствие три в одном. Отвалите от римейков. Вы вообще по содержанию фильмы судите или по ярлыкам???? Римейк - всё, бульдозером его, и сверху ещё плюнуть. Ваабще, я в шоке. Спорим ни о чём. Давайте конркетнее. Только умоляю, не надо больше Ардженто с Поворотом не туда и не сюда сравнивать. ЗЫ. Только один римейк у меня вызывает бурное слюноотделение, чтобы плюнуть в рожу создателям - это весть о пересъёмке "Суспирии" Голливудом. Вот этого не надо, и пусть не пукают! Голливуду- голливудское, Ардженту не трожь! |
|||
|
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620
|
Добавлено: 17-06-2005 12:06 | ||
|
"насчет гламурности римейков хоррора...ну не знаю - есть куда более гламурные фильмы.Вот вам отсылка к веку американского золотого кино - 12 друзй Оушена(как,впрочем, и 11 друзей...) Гламурность зашкаливает - рожи как одна с глянцевого журнала" ПОзволю себе вставить шпильку - 11 друзей есть римейк. Оригинал был с Фрэнком Синатрой. Но это так, к слову... |
|||
|
PRODZ†EIN Группа: Участники Сообщений: 315 
|
Добавлено: 17-06-2005 12:23 | ||
| Опять же, повторюсь, на мой взгляд это личное дело каждого, что считать попсой, а что достойным кино. Споры здесь не к чему не приведут, но это не значит, что не надо спорить. Это банальный интерес к общению. | |||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215 
|
Добавлено: 17-06-2005 14:38 | ||
Разговоры из серии – «раньше и масло было масленее». Вот как будто раньше снимались сплошь шедевры, а сейчас сплошной тупизм. Абсолютно согласна с Dj Noize-ом по поводу гипертрофированной ностальгии. Тут еще играет роль тот фактор, что про многие старые ерундовые фильмы никто не вспоминает, а вспоминают в основном про выдающиеся. Вот и кажется, что раньше были сплошь шедевры. По «Рассвету мертвецов» каждый год. А уж если про гламурность (не люблю это слово) говорить, то Голливуд в 50-60 годах был даже более гламурный, чем теперь (и оригинал «11 друзей…» с Синатрой – не исключение). А уж сколько проблем было с выходом фильмов у тех же Бунюэля, Фасбиндера и я уже не говорю про Пазолини. Народ на их фильмы совсем не ломился. И сейчас достаточно хороших режиссеров, чтобы лет через 30 говорили – вот раньше были режиссеры Гилльям, Аронофский, Альмодовар … |
|||
|
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620
|
Добавлено: 17-06-2005 14:47 | ||
| Да кто же спорит-то? Сейчас тоже снимают качественные фильмы. Вон, "Куб" или "Пила" - шедевры (на мой взгляд). Главное - снимать без оглядки на старое!!!!! | |||
|
dellamorte Группа: Участники Сообщений: 451 |
Добавлено: 17-06-2005 14:53 | ||
|
Да! спорим мы круто. Только ничего никто не добьётся. Все хулители римейков останутся при своём. Все остальные будут смотреть дальше и римейки и сиквелы и т.д Так что может действительно не спорить? dario: Вот гады!!! Они и японские ужастики (все эти JU-ON, и ЗВОНКИ) не должны были трогать. А теперь ещё и Ардженто. А потом снимут римейк "ВИЯ" . Представляете как там можно раскочегарится! NOSFERATU: Дефинируйте пожалуйста "УМНЫЕ УЖАСЫ". По моему фильм ужасов по определению должен пугать зрителя. Если не пугает то это глупый ужас? ВСЕ КИНОЖАНРЫ кроме серьёзных драм (типа "СПИСОК ШИНДЛЕРА" и так далее) служат для РАЗВЛЕЧЕНИЯ!! И единственый критерий тут "Как развлёк? Получилось ли захватить зрителя? И тут вступает субъектив: Кого то не трогают римэйки? Кто-то в восторге от чёрных комедий и т.д Я вот например не люблю когда в ужасах присутствует много юмора. и хоть понимаю что такое кино должно быть, но вот не нравится (опять же субъектив) |
|||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 17-06-2005 15:18 | ||
Так он и сейчас не ломится. И че? |
|||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215
|
Добавлено: 17-06-2005 15:36 | ||
| Это по поводу сообщения Nosferatu . Он пишет, что "сейчас такие фильмы никому не нужны". Ну так они и раньше большинству зрителей не были нужны. | |||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 17-06-2005 15:42 | ||
А, ну да, ну да.  А я грешным делом подумал, ты на Бенюэля наезжаешь!  уже готов был в драку лезть! Накропал жуткое и огромное обвинительное и разоблачительное сообщение, а потом думаю, дай-ка уточню... 
|
|||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215
|
Добавлено: 17-06-2005 15:53 | ||
|
Да что ты. Бунюэль у меня один из любимых режиссеров. У меня на кассетах штук 12 его фильмов было. Сейчас я хочу его на DVD купить. Все издания выбираю. Но кстати как раз у него еще ничего со зрителями было. А вот у Пазолини… Да и убили его, бедного. Извиняюсь за оффтоп. |
|||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 17-06-2005 16:04 | ||
кстати о птичках. Я вот у себя в городе нигде Бенюэля на ДВД не видел, даже в замечательном магазине, где на днях под удивленные взгляды продавцов купил "Эмануэль в америке". Что это за куча изданий таких?? 
|
|||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215
|
Добавлено: 17-06-2005 16:14 | ||
|
Ну я зарубежные издания присматриваю. А наши тоже издали. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1617883/ Я вот все думаю наш набор взять или такой же зарубежный. |
|||
|
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620
|
Добавлено: 17-06-2005 16:23 | ||
|
Ба! Родной Кобзон... Я, конечно, ни к чему не подталкиваю, но наш он на то и наш, чтобы радовать. Перевод там и вся фигня... |
|||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 17-06-2005 16:30 | ||
Не, Мироха, спасибо, конечно за предложение, но я на ваш озон ни ногой. Цены у вас кусаются и куски выдирают. Из бюджета. 
|
|||
|
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620
|
Добавлено: 17-06-2005 16:42 | ||
|
Вырывать куски - это по-нашему! Мясные, с кровью, как мы все любим! А если серьезно, то напрасно ты так. У нас много всякого говна, которое дешевле, нежели в Титаниках |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Попса vs Трэш |