Что такое ФИЛЬМ УЖАСОВ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Комната Смерти / Фильмы ужасов / Что такое ФИЛЬМ УЖАСОВ

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 26-07-2005 03:32
да,последние высказывания про Уэллса и Войну миров могут подвести к мысли,что хоррор - это нечто такое аморфное,расплывчатое и не имеющее четких границ.Хочу сказать,что хоррор - это все-таки вполне определенный,конкретный жанр и не надо к нему подключать фильмы иных жанров,только по таким критериям,как то наличие напряжения и + пару страшных моментов за всю картину найти можно.

критерии ужасов
1)специфика места действия - лес,заброшенные дома,кладбища,больницы(чаще всего психбольницы),космические станции
2)специфика времени,когда разворачиваются события - очень часто это темное время суток.
Эти два пункта - яркий пример того,что хоррор отчасти - это игра на архетипических страхах человека
3)это жанр где смешивается реальность происходящего и необъяснимость,алогичность происходящих событий...и смотреть такие фильмы часто надо не особо задумываясь над вопросами\"Почему?\",докапываясь до сути вещей(хотя исключения бывают)
Суть в том,что в рациональный мир вторгается нечто иррациональное и этот мир со своей рациональностью начинает рассыпаться как карточный домик.Я думаю,что именно из-за этого ромеровские зомби или то же \"Возвращение живых мертвецов\" было столь популярно.Тем более в последнем в самом начале фильма фигурирует надпись,что фильм основан на реальных событиях.
Необходимо ощущение реальности иррационального,необъяснимого...
4)Далее хоррор должен оставлять место для того,чтобы зритель мог включить собственное воображение.Вот про это и говорилось выше - зритель не логически(т.е. с помощью разума) будет биться над вопросом:\"А могло ли так быть?\" итп при просмотре ужасов.Здесь его разум заснет,а проснется воображение и собственные страхи полезут наружу.
5)раз уж пошел разговор про страх,то для хоррора характерно постоянное ожидание - зритель постоянно сидит и ждет,когда что-то случится.Порой известно даже что произойдет(допустим,героя убьют - это уже понятно).Но неизвестно когда и как.А ожидание пугающего момента в десятки раз усиливает испуг.Если совсем кратко,то для хоррора характерен саспенс.
6)про саспенс сказал...теперь атмосфера - мрачная и давящая.Своего рода - психологический прессинг.Настраивание зителя на определенный лад,что создается работой камеры,звуком и музыкальным сопровождением,цветовой палитрой фильма(вспомните \"Темные воды\" с его вязкой,тянучей,зеленой цветовой гаммой)
7)\"плохой\" финал.Согласитесь,в хорроре несчастливые концовки встречаются гораздо чаще,чем в других жанрах,особенно в последнее время.
8)как бы ни говорили про то,что атмосфера главнее,но про кровь,брутальность и выпущенные кишки тоже забывать не стоит,ибо в доброй трети фильмов этого порядочно увидеть можно.
Я так мыслю,что атмосфера и кровища - это два разных способа пугания.Брутальность - это испуг попроще,атмосферность- это уже для рафинированного зритля,так сказать
а вообще они к разным чувствам аппалируют.Кишки,мозги и кровь - это уклон в область отвращения,атмосфера - это уклон в область подсознательных страхов и воображения.
9)акценты в хорроре часто делаются в неожиданны местах...собственно там,где их никто и не ждет.
10)для ужасов характерен специфический контингент персонажей - зомби,оборотни,вампиры,прищельцы...всех думаю можно не перечислять,вы и так их прекрасно знаете.
11)доля юмора(по приемуществу \"черного\" или не совсем здорового как у Юзны)тоже характерна для ужасов.Только в нормальных ужастиках он существует как вкрапления,а не самоцель,превращающая фильм в фарс.Малобюджетный хоррор-стеб я здесь не беру в расчет - это отдельный разговор.

как итог...
Валерий Рожнов, режиссёр фильма \"Ночной продавец\": «Фильм ужасов – это когда страшно, это когда намеренно кого-то пытаются испугать...\"
Коротко и ясно.И если кто-нибудь мне докажет,что Спилберг своим фильмом \"Воина миров\" пытался зрителя напугать,тогда я извинюсь и открою закрытые мной темы

Группа: Участники
Сообщений: 620
Добавлено: 26-07-2005 08:57
А чего все перегоношились-то? Ну закрыли пару тем, ну и что? Надо развиваться дальше. Не нравится модератору данная тема, так начни другую, а не тыркай его носом в то, что ты - герой (это не конкретное высказывание к кому-либо из участников, а обощенное).
Вот меня забанили, и я уже другой человек, вынесший уроки из прошлых ошибок (вижу, как сейчас улыбается Шумный...)
Забудьте вы про эту злосчастную войну миров. Как там, в рецепте? Поднимите повыше правую руку, а потом резко на выдохе опустите и скажите "Хрен с ним".

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 26-07-2005 09:18
Поднимите повыше правую руку, а потом резко на выдохе опустите и скажите "Хрен с ним".

с кем?с модератором?

Группа: Участники
Сообщений: 139
Добавлено: 26-07-2005 09:21
Я не знаю, как Валерия Рожнова вообще можно назвать режиссером... Вы хотите сказать, что фильм "Ночной продавец" достойный обсуждения именно на этом форуме? Сомневаюсь. Это скорее к поклонникам "Бригады" и "Бумера". Обсуждал я больше не спилберговское творение( который к слову сказать своей предпоследней работой "Терминал", вовсе дискредитировал себя как режиссер) ,а то что он сделал из романа. Может быть это и стоило обсудить на других форумах, но я хотел услышать именно ВАШЕ мнение. А насчет критериев, ну не знаю. Зачем загонять себя в какие-то рамки? По-моему свобода в творчестве и смешение жанров это и есть что-то новое и интересное. Фильмы о зомби, уж извините меня, зачастую предсказуемые и со своими уже наработанными штампами и законами(рамками). Многие работы можно смотреть исключительно лишь из-за уважения к жанру. Кстати ряд критериев, изложенный вами выше, легко подходит ко многим триллерам... Я никого не хочу задевать и тема Спилберга( если вы меня уже отнесли к его поклонникам ) мне далее не интересна. И я не смотрю только лишь то, что мне предлагают наши прокатчики (как говорили в другой теме). Я смотрю кино, с позиции режиссера (увы )и стараюсь смотреть достойные творения. Так что мне не трудно (если это конечно кому-то нужно) забрать свои слова обратно и "развиваться дальше", как предложил господин Мироха( от которого я , к слову сказать,этого не ожидал )
Ну, у Спилберга были несколько эпизодов, где он смог напугать детей дошкольного возраста... Чем не хоррор?

Группа: Участники
Сообщений: 620
Добавлено: 26-07-2005 09:39
Шумный, пять баллов! Фраза в моем духе. Похоже, я заразен... Надо изолировать, дабы избежать эпидемии.
На самом деле я войну миров имел в виду.
Убийца, уж ли я похож на консерватора?
Дело не в запрете свободы творчества. Просто не нравится местному народу этот фильм. Что ж тут поделать? Предлагаю найти лазейки, запасные ходы (запасный выход - выдерни шнур, выдави прыщ)
К примеру, начни обсуждать Спилберговскую "Дуэль" и между делом вставь пару слов, дескать "не то, что в войне миров". Может прокатить.

Группа: Участники
Сообщений: 167
Добавлено: 26-07-2005 10:29
ржунемогу, как грица!!!
проще написать фильмы , которые разрешено обсуждать на данном форуме
я это к тому, что под "критерии ужасов" отписанных выше подходят например самурайские фильмы, ну там лес, кровища, атмосфера....

Группа: Участники
Сообщений: 467
Добавлено: 26-07-2005 10:34
Уважаемый модератор! Я практически по всем аспектам с вами согласен. Более того, я бы сузил критерии фильма ужасов вообще до двух пунктов:
1 Саспенс - изматывающее душу ожидание чего-то кошмарного (хотя в этот момент на экране ничего страшного не показывают)

2 РЕАЛИСТИЧНЫЙ показ того, что вы называете брутальностью - т.е. разрывания грудных клеток, вырывания кишок и т.д. и т.п.
Вот с этим сложнее. Практически 90% из тех фильмов, которые здесь с таким вожделением обсуждаются абсолютно не пугают. Хотя и мозгов брызжущих во все стороны, и кишок хватает. Просто это показано нереалистично. Одно дело наблюдать за горой трупов и ошметков плоти в фильме ужасов и совсем другое проезжая мимо, остановиться у места какого-нибудь кровавого ДТП, подойти к груде искореженного металла и понаблюдать, как спасатели выковыривают автогеном то, что еще недавно было живым человеком. Попробуйте, и я уверен, это станет самым страшным, самым отталкивающим фильмом ужасов для вас лично...

Что касается киноэкрана, то таких моментов раз-два и обчелся... Лично меня, к примеру, заставило поморщится выкалывание щепкой глаза актрисы Ольги Карлатос в фульчивском "Зомби". Весь остальной фильм, по сути, шлак и компилляция ромеровских находок.

И с этой точки зрения классический документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" гораздо больше имеет прав называться фильмом ужасов, чем любой из тех, что обсуждаются на форуме.

Что же касается "Войны миров", то и я и Убийца Истины в один голос говорим: спор не о том: хоррор "Война миров" или фантастика? Жанровая принадлежность здесь на последнем месте. Речь о том, что есть великая книга великого писателя, под знаком которого прошло все мое детство, книга, которую я перечитал наверное раз 35-40, не меньше, так как в моем детстве, в отличие от детства Мирохи, не печатали Анну Райс, Боба Маккамона, Дэна Симмонса и проч. А первым романом "современных" ужасов для меня стал "Туман" Стивена Кинга, с сокращениями опубликованный в журнале "Вокруг света" в 1986 году...
И есть провальная попытка экранизации этой книги. Речь то как раз о том, что никто не спорит, что экранизация неудачна, хотя бы потому, что весьма вольно обшлась с первоисточником. Речь о том, что роман можно было экранизировать, сделав при бюджете в 120 миллионов великолепный фильм ужасов, если бы стареющий Спилберг вместо того, чтобы профукать весь бюджет на спецэффекты и гонорар Тому Крузу, уделил больше внимания и средств качественной прорисовке персонажей и крепкому сценарию, атмосфере романа. Ведь это самое главное здесь - атомсфера. Почему роман был страшен и ужасен для современников Уэллса? Да потому, что передовая Британская держава, имеющая колониальными владениями половину мира в одночасье рухнула, и ее не спасли ни викторианские устои, ни прогресс, ничего... Ничего кроме ничтожных былинок-микробов...Человечество замерло в миллиметре от тотального истребления лишь благодаря невидимым букашкам, на которых никто и внимания не обращает... Вот что было страшно для человека конца 19-начала 20 столетия. Для меня это страшно и по сей день. Вы ведь только вчитайтесь в текст романа:

"Можно представить себе изумление и испуг при виде быстро развертывающихся колец и завитков надвигающегося черного облака, которое превращало сумерки в густой осязаемый мрак: непонятный и неуловимый враг настигает свои жертвы; охваченные паникой люди и лошади бегут, падают;
вопли ужаса, брошенные орудия, люди, корчащиеся на земле, - и все расширяющийся черный конус газа. Потом ночь и смерть - и безмолвная дымная завеса над мертвецами.
Перед рассветом черный газ разлился по улицам Ричмонда. Правительство теряло нити управления; в последнем усилии оно призвало население Лондона к бегству."

Разве это не достойный роман ужасов?????

Группа: Участники
Сообщений: 315
Добавлено: 26-07-2005 11:48
Опять же я повторюсь: "Для каждого человека свои критерии оценки фильмов и разделения на ужасы и не ужасы". Вот вам пример - Моя сестра (ей 23) Рассвет мертвецов (2004) - не очень понравился, в принципе немного испугал, а Война миров - очень сильно испугал (Особенно когда в начале хренотень издает протяжный вой). Мне честно фильм понравился, но неболее того. Конечно, это не какой не хоррор и там им и не пахнет.

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 26-07-2005 13:32
2 Убийца истины
----> "Вы хотите сказать, что фильм "Ночной продавец" достойный обсуждения именно на этом форуме?"

Прочти пожалуйста внимательней то,что было написано выше - я привел просто его цитату,определение
ужасов,которое дал Рожнов и причем тут обсуждение "Ночного продавца" мягко говоря неясно
Как до сих пор я не понимаю,для чего на форуме посвященном хоррору обсуждать "великую книгу великого писателя"(ака "Войну миров")??????Какое-то странное обсуждение...вы бы еще Пушкина мастером хоррора обозвали,аргументируя это тем,что у него в "Гробовщике" мертвецы фигурируют.

Я понимаю,каждый человек боится по разному и каждый боится чего-то своего...но повторюсь - ХОРРОР - это все-таки конкретный жанр,занимающий свою нишу,имеющий границы и свои особенности.И это несколько отделено от субъективного восприятия фильма человеком.В противном случае с такими тенденциями...вот кого что шокировало или напугало,то и будем называть ужасами.Вот "Рассвет
мертвецов",мол,не страшный - ну и все,это не хоррор :)
не могут быть критерии разделения на хоррор и не-хоррор быть исключительно субъективными.
Пардон,что есть добро и зло каждый сам для себя определяет.Но в то же время есть общечеловеческие определители - закон,традиции,мораль etc.
с таким же успехом можно здесь начать флудить и про фильмы-катастрофы,ибо падающий в океан кусок метеорита,вздымающий гигантские волны,сметающие все на своем пути - это тоже страшно(в принципе я про Deep Impact здесь)Тоже смятение и ужас,тоже паника,все бегут,кричат и падают,давя друг друга...и правительство теряет нити управления...потому что через пару минут даже этих самых правительств не будет.Вот,значит Столкновение с бездной вполне в ужасы записать можно :)
Или фильмы про войну возьмем.И тоже их в ужасы запишем...потому что война - это страшно.
Я вообще не понимаю некорректных сравнений,которыми тема наполнена...причем тут документальный фильм.Мы про игровое кино говорим,причем тут Михаил Ромм?Это принципиально различные веши...
смотря фильм ужасов зритель своего рода отдыхает,получает свою порцию адреналина,эмоций,расслабляется одним словом и в итоге(в идеале) получает удовольствие.неважно происходит это от плотной атмосферы или созерцания вываливающихся внутренностей.В подкорке(если человек нормален конечно)он понимает,что это - страшно,но это иллюзорный мир кино.А вот созерцание мозгов на асфальте - это принципиально иные ощущения,иные мысли и этот ужас с тем,что
показывают на экране ничего общего не имеет.Поэтому такие сравнения я считаю в высшей степени некорректными.


2 Kol Belov
критерии ужасов неплохо бы в целостности рассматривать(хотя бы в относительной целостности)
А то,что в самураи по лесу бегают и кровищи в боях много показывают...это отнюдь ни о чем не говорит.Тем более брутальность и кровища в ужастиках носят специфический оттенок(это не живот мечом вспороли в схватке,а,допустим,зомби плоть разрывают)
что-то ты путаешь цензуру с отсевом фильмов,которые мимо кассы совершенно.
Да здесь болтают и о фильмах,которые не ужасы в полном смысле этого слова - тот же фильм Харлина Mindhunters я не могу к хоррору отнести.Но элементов хоррора там гораздо больше,чем в Войне миров или в Городе грехов(который тоже здесь как-то обсуждался и к ужасам который отношения никакого не имеет)Естественно темы а ля обсуждение Mindhunters я не закрываю(иначе опять же как сказал dellamorte форум будет узкоспециализированным совсем),но это не значит,что его надо превращать в форум любителей КИНО В ЦЕЛОМ.

Группа: Участники
Сообщений: 620
Добавлено: 26-07-2005 15:03
Прикольно, что Фродо вспомнил про мое детство. Маккамона я прочитал буквально с год назад, когда в больнице лежал. А в детстве мне посчастливилось наткнуться на сборник Фата-Моргана, который, собственно, и познакомил меня с мастерами пера. К примеру, Мэтисона я именно оттуда узнал. И до сих пор не жалею, с нетерпением жду "Я - Легенда" на большом экране.
И главное. Чего ж вы все тут со своим уставом лезете? Не нравятся вам порядки относительно "Войны миров" - идите на другой форум, где этот фильм обсуждается. Чего спорить-то?

Группа: Участники
Сообщений: 167
Добавлено: 26-07-2005 15:10
я не спорю, но хотелось бы выяснить, какие еще фильмы не подлежат обсуждению
"огласите весь список пожалуста!"

Группа: Модераторы
Сообщений: 1247
Добавлено: 26-07-2005 15:30
Так это заколебаешься перечислять!
По-моему, ответ очень прост: все, что не относятся к жанру ужасов. Ну господа, при всём уважении, ну разве можно "Войну миров" еврея Спилберга отнести к хоррору? Что смеяться то? Как будто не понимаете, ака дети малые...

Группа: Участники
Сообщений: 327
Добавлено: 26-07-2005 16:39
ФОРУМЧАНЕ!!! Прочитайте книгу "Пляска смерти" Стивена Кинга, и вы поймете, что ремейк "Война миров" - настоящий фильм ужасов. Прочитав ее, вы во многом разберетесь и многое поймете.
Рекомендую!

Группа: Участники
Сообщений: 451
Добавлено: 26-07-2005 18:04
У меня например всё идёт от восприятия фильма. Вот вроде все признаки ужастика налицо - а не могу его назвать хоррор. Например детектив - это разгадка (расследование) преступления. И всё остальное это субжанры детектива (психологический, крутой, мистический, комедийный). С самых древних времён человек боялся темноты, и всего того что не мог понять и объяснить. Потом в процессе эволюции, прогресса, появлялись новые обстоятельства, новые страхи.

Вот теперь попробую определится - Зомби, Призраки, Дьявол, Оборотни, Вампиры, Монстры - всё это в сочетании с саспенсом, кровью и смертью (а сюда можно отнести и кладбища и морги и т.д) - это так сказать первая основная ступень. Отдельно здесь стоит упомянуть о фильмах о серийных убийцах, маньяках. Несмотря на все признаки (смерть, кровь, саспенс) к ужасам я бы эти фильмы не относил. Также как и большинство джиалло (но только там где нет мистической составляющей). Всё что касается инопланетных форм жизни и их вторжении на землю или встреча с ними в космосе - отнесём это к фанастике (как бы страшно и кроваво показоно не было, включая шедевры "НЕЧТО" или "ЧУЖОЙ")

Остаётся классический набор - слэшеры (где главное побольше мяса, трупов и т.д). На это делается упор!! Оккультные фильмы и их клоны (яркий пример "ОМЕН" или "ЭКЗОРСИСТ"). Каннибалы, мертвецы и вся остальная нечисть. А уже как это обыграно - комедийно, пародийно, психологически, динамично, атмосферно или в сочетании - здесь считаю второстепенно.

Я согласен с закрытием темы "ВОИНА МИРОВ" , но тогда почему не закрыта тема - фильмы про ИЛЬЗУ!!!Какое они имеют отношение к ужасам??

Группа: Модераторы
Сообщений: 1247
Добавлено: 26-07-2005 19:53
ФОРУМЧАНЕ!!! Прочитайте книгу "Пляска смерти" Стивена Кинга, и вы поймете, что ремейк "Война миров" - настоящий фильм ужасов. Прочитав ее, вы во многом разберетесь и многое поймете.
Рекомендую!


Мало того, что читал, перечитывал минимум раз пять. Двже после этого "Войну миров" ужастиком не считаю. Прежде всего потому что Спилберг ни в коем случае на ужастик не целился - это раз. После половины фильма то, что можно с большой натяжкой назвать смесью ужасов с фантастикой, перетекает в типичный американский блокбастер - это два. Я не вижу здесь Кинговских архетипов ужаса - это три. Эта попса, а попса настоящим фильмом ужасов считаться не может, как и фильмом любого другого жанра, поскольку это не искусство, а бизнес. Ещё раз повторюсь, как уже писал раньше, "ВМ" хороша в своей весовой категории - но не надо мешать всё в одно. Суп отдельно - мухи отдельно.

Группа: Модераторы
Сообщений: 1247
Добавлено: 26-07-2005 19:56
2 dellamorte
Сейчас уже написать что-либо не в состоянии, т.к. очень хочу спать, но я с тобой не согласен насчёт джиалло и @чужого@ etc. Завтра, со свежей головой, постараюсь обаргументировать!

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 27-07-2005 02:08
ФОРУМЧАНЕ!!! Прочитайте книгу "Пляска смерти" Стивена Кинга, и вы поймете, что ремейк "Война миров" - настоящий фильм ужасов. Прочитав ее, вы во многом разберетесь и многое поймете.
Рекомендую!

вот после этого я чуть дар речи не потерял вообще - никогда просто раньше не задумывался о том,СКОЛЬКО здесь народу считает ужасами непонятно что вообще.

Группа: Участники
Сообщений: 1637
Добавлено: 27-07-2005 03:36
но тогда почему не закрыта тема - фильмы про ИЛЬЗУ


Джесс Франко и все такое

Давайте исходить из слелудующего. Когда есть трудности с индентификацией жанра - тупо лезем на IMDB. Не истина в последней истанции но все же.
Набираем War of Worlds. Видим фильм 53 и 2005-го года. Тыкаем на 2005. Читаем: Genre: Action / Adventure / Sci-Fi / Thriller .

Дальше набираем: Ilsa, She Wolf of the SS. Читаем: Action / Horror / War

Дальше набираем: Alien. Читаем Genre: Action / Horror / Sci-Fi / Thriller

Чего там еще было...
The Bird with the Crystal Plumage - Genre: Crime / Horror / Mystery / Thriller


Предлагаю всем поразвлекаться...

Ну что, тему я думаю можно закрывать.

Группа: Участники
Сообщений: 1637
Добавлено: 27-07-2005 03:42
А вообще, кровищу щас тыкают постоянно.
Вот например любой современный фильм про войнушку без отлетания куда ни попадя ног und рук не обходится...

Или вот например отечественное кино "Жмурки" - три раза отстрел мозгов крупным планом. И что, тоже хоррорм считать? ГЫ-ГЫ!!!

Группа: Участники
Сообщений: 327
Добавлено: 27-07-2005 10:36
Мало того, что читал, перечитывал минимум раз пять. Двже после этого "Войну миров" ужастиком не считаю. Прежде всего потому что Спилберг ни в коем случае на ужастик не целился - это раз. После половины фильма то, что можно с большой натяжкой назвать смесью ужасов с фантастикой, перетекает в типичный американский блокбастер - это два. Я не вижу здесь Кинговских архетипов ужаса - это три. Эта попса, а попса настоящим фильмом ужасов считаться не может, как и фильмом любого другого жанра, поскольку это не искусство, а бизнес. Ещё раз повторюсь, как уже писал раньше, "ВМ" хороша в своей весовой категории - но не надо мешать всё в одно. Суп отдельно - мухи отдельно.


Ладно, убедил

ФОРУМЧАНЕ!!! Прочитайте книгу "Пляска смерти" Стивена Кинга, и вы поймете, что ремейк "Война миров" - настоящий фильм ужасов. Прочитав ее, вы во многом разберетесь и многое поймете.
Рекомендую!

вот после этого я чуть дар речи не потерял вообще - никогда просто раньше не задумывался о том,СКОЛЬКО здесь народу считает ужасами непонятно что вообще.


Видать хорошо тебя пробрало, что аж два раза ! Только вот ответ твой я не пойму...под словоми "считают ужасами непонятно что вообще" что ты имел ввиду - "Войну миров" или "Пляску смерти" Стивена Кинга

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Комната Смерти / Фильмы ужасов / Что такое ФИЛЬМ УЖАСОВ

KXK.RU