"Восставший из Ада 8" и пиратско-лицензионные войны

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Комната Смерти / Фильмы ужасов / "Восставший из Ада 8" и пиратско-лицензионные войны

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 153
Добавлено: 08-11-2005 16:14
(скромно ковыряя пальчиком ноги дырку в полу)

А мне у Баркера вообше больше всего "Абарат" понравился. Вот.



Ах-хахха, точно, точно. Дружно ждем оставшиеся 3 тома (2-ой уже вышел, но у нас выпускать не торопятся, гады).

Группа: Участники
Сообщений: 64
Добавлено: 08-11-2005 16:35
А я вот Баркера считаю жалким пародистом По и Кинга...
Лафкрафт форева!


Жестко! Ну, каждому своё… Хотя подозреваю, что те романы, что я назвал ты не читал, потому что сравнение с Кингом – явно мимо кассы. Баркер, по большому счету, его антипод… И, кстати, ты считаешь, что включение «Вечного вора» в школьную программу Великобритании -случайность, и англичане настолько не разбираются в литературе?

Группа: Участники
Сообщений: 64
Добавлено: 08-11-2005 16:37
Дружно ждем оставшиеся 3 тома (2-ой уже вышел, но у нас выпускать не торопятся, гады).


У нас обещают в декабре.

Группа: Участники
Сообщений: 1087
Добавлено: 08-11-2005 23:52
"( Как тогда человек, хорошо знающий анатомию, может на полном серьезе писать о говорящей голове, не имеющей легких?

С большим трудом. Писал и плакал.

Группа: Участники
Сообщений: 180
Добавлено: 09-11-2005 15:34
И, кстати, ты считаешь, что включение «Вечного вора» в школьную программу Великобритании -случайность, и англичане настолько не разбираются в литературе?

по-моему, это очевидно, ...и не смотря на то ,что он один из моих любимых писателей, не понимаю какого ... надо было пихать «Вечного вора» в школьную программу

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 11-11-2005 19:02
Я, кстати, сомневаюсь об этом "включении", так как теперь я знаком с иностранной системой образования гораздо ближе, чем раньше...
А особенно в Англии, где школы все разные и преподают что хотят...
Хммм...

Группа: Участники
Сообщений: 64
Добавлено: 12-11-2005 01:40
Я, кстати, сомневаюсь об этом "включении"


Так это общеизвестный факт. Я конечно не могу поручиться за то. что в английских школах РЕАЛЬНО изучают, но, насколько я знаю, существует официальная программа, утвержденная Министерством просвещения и в нее эта вещь входит. Да и на западных сайтах я видел отзывы людей, изучавших эту книгу в школе...

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 12-11-2005 01:43
"Линки в студию!" - Якубович

Группа: Участники
Сообщений: 64
Добавлено: 12-11-2005 01:49
"Линки в студию!" - Якубович


Эх, как знал, что потребуют доказательств! Вот, например: http://www.teachnlearn.org/ThiefAlwaysMain.htm

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 12-11-2005 02:08
Ну, а где ссылка на то, что она в программу включена?
То, что какой-то учитель по ней преподовал - ещё не знак...

Группа: Участники
Сообщений: 64
Добавлено: 12-11-2005 13:08
Об этом упоминал и сам Баркер: "It's in a lot of languages around the world and it's being taught in a lot of schools now, which is fun." http://www.clivebarker.dial.pipex.com/thiefbarker.html
(См. последнюю цитату, в самом низу страницы)

На русском сайте Баркера об этом прямо говорится: http://www.svenlib.sandy.ru/clivebarker/index2.htm

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 12-11-2005 19:22
Опять-же это ничего не значит...
Какой-нить сайт не относящийся к Баркеру, но относящийся к образованию (в общем, а не к учителям) это утверждает?
Повторяюсь: То, что некоторые учителя выбираю эту книгу для обучения студентов ещё не значит, что она включена в программу.
Хороший тому пример - один учитель по классу философии (в Штатах у моего знакомого) давал ученикам анализировать тексты Пинк Флойда, людям нравилось, но это не значит что Пинк Флойд оффициально включён в Амриканскую школную программу...

Группа: Участники
Сообщений: 64
Добавлено: 12-11-2005 19:42
Хм, на русском сайте Баркера написано: "Министерство просвещения Великобритании внесло роман в число изучаемых произведений в средней школе", то же написано в биографии Баркера на том же сайте (написанной другим человеком). Баркер говорит, что произведение изучается в школах... Все твои возражения пока сводятся к "ни верю и все тут". Какой я тебе еще могу линк привести? Слова министра образования? Каюсь, такого не встречал. Ты можешь привести ссылку, где бы эта информация убедительно опровергалась? Может я действительно введен в заблуждение? А то спор у нас какой-то односторонний...

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 12-11-2005 20:32
Блин, так и подумал, что ты подумаешь что я посто отрицаю...
По этому даже привёл пример с Пинк Флойдом...
Русским фэнсайтам верить нельзя - они тоже могут быть в заблуждении... То, что Баркер сказал, что в школах изучают - может ему учителя писали, что они по ней учат, вот он и сказал.
Вот слова министра образования подошли-бы или список произведений средней школы с какого-нить образовательного сайта...
Приведу ещё один пример: Я в одном из своих классов по английскому проходил рассказ Лавкрафта... Но это совсем не значит, что он включён в программу среднего образования...
Я просто не советую верить всему, что написано в сети, особенно если это касается заграницы.
А зачем я всё это пишу - ты-же этим аргументируешь, что мол Баркер супер крут, что его даже в школе проходят. А я вот говорю - что-то мне в это не вериться.
Я не говорю, что Баркер фиговый писатель... Просто меня его стиль почему-то отталкивает... Не могу читать много, хотя пытался... Сейчас уже забросил...

Группа: Участники
Сообщений: 64
Добавлено: 13-11-2005 00:59
Так, даже не знаю с чего начать… Начну с конца :). Я совсем не пытаюсь навязать тебе свое мнение и заставить любить Баркера. Тебе не нравится? Твое право, я твое мнение уважаю (написал же, каждому своё). Но, согласись, «жалкий подражатель…» и «меня его стиль почему-то отталкивает» все же разные вещи. Аргумент со школьной программой я привел именно в отношении «подражателя»…
Дальше. Ты пишешь: «То, что Баркер сказал, что в школах изучают - может ему учителя писали, что они по ней учат, вот он и сказал.». По-моему, притянуто за уши. Если бы он получил 3-4 письма от учителей (а при таком раскладе, как ты говоришь, их (писем) вряд ли было бы больше), то не стал бы наверно кидаться такими фразами: «…it's being taught in a lot of schools now», это все же предусматривает некую систему.
Кроме того, я об этом деле слышал и от людей на форумах (ссылку не привожу, понимаю они тебя тем более не убедят). Те источники, которые я тебе привел друг другу ни в чем не противоречат, так что сомневаться в этой информации у меня пока нет оснований.
А твои примеры с Лавкрафтом и «Пинк Флойдом», именами в мировой культуре далеко не последними, только подтверждают мой тезис о «крутости» Баркера. Вот если бы ты в качестве таких примеров привел Донцову и Ласковый май…:).

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 13-11-2005 03:36
Русским фэн-сайтам верить нельзя... Ты-бы сам мог написать статью про Баркера, где, поскольку ты сам в этом уверен, упомянуть что его книга включена в школьную программу - от этого фактом это не станет...
Те сайты, которые ты мне привёл, говорят следующие вещи: "её во многих школах преподают" и "я решил её приложить к курсу книги такой-то". Что ещё не значит, что так делаю везде.
Твой аргумент должен был звучать так: "Многие учителя литературы даже преподаю произведение Баркера в своих классах." Вот тогда-бы у меня не было-бы претензий... А то, что ты сказал - на порядок выше - правительство приняло Баркера как супер-пупер писателя и решило его влючить в свою школьную программу...
Даже Толкиена не включили пока ни в какую программу, так что Баркеру до этого далеко...
Как я уже говорил - один учитель по философии любил Пинк Флойд, учитель английской(и американской) литературы любил Лавкрафта... Это, конечно, хорошо что они признали их достойными для преподования новому поколению, но это не значит, что так считает минестерство образования.
Про "пародиста" - я сколько не старался его читать, всё время ловил себя на мысли, что нечто похожее было уже где-то (У По часто, у Лавкравта не редко), сам стиль местами напоминал Кинга (я его, кстати, тоже не люблю, но зато у него хоть иногда оригинальные произведения попадаються)... Потом я просто уже заставлял себя дочитывать... Пока не нарвался на Hellbound Heart - вот оно пролетело на одном дыхании, а потом я посмотрел фильм и порадовался... Вот и все дела...

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 13-11-2005 03:41
Дописка:
Стал рыться в инете про Баркера с По и Лавкрафтом, и, надо-ж тому быть, что нарвался на сайт любимого журнала про игры (этот выпуск я не читал):

Баркер -- как раз для таких. Поденщик, ремесленник, маринина. Неумеха-подражатель Стивену Кингу (тоже тот еще фрукт) и маэстро Говарду Лавкрафту. Единственное, что оправдывает его занудную графоманию, это гениальные Сенобиты из рассказа Hellraiser. Здесь на нашего бумагомарателя снизошло озарение многовольтной силы -- подобно Данте (мне, уродливому колченогому созданию, простительны подобные кощунственные сравнения), он на пальцах показал разом похолодевшим обывателям, что такое Ад и что именно будет наказанием за нарушение Десяти заповедей. Не карикатурные небритые черти в зэковских робах, помешивающие ломами смолу в ржавых котлах. Не абстрактное расфокусированное страдание. А вечность крючьев, рвущих плоть.

А вот линк:
http://www.game-exe.ru/offline/2001/69/11129/
Мне мнения Михаила Судаков и Андрея Ома даже ближе всех министров вместе взятых...
Теперь я горд, что в чём-то мы одинаковые!

Группа: Участники
Сообщений: 1087
Добавлено: 13-11-2005 04:15

Мне мнения Михаила Судаков и Андрея Ома даже ближе всех министров вместе взятых...

Известные литературоведы, только оставили бы Лавкрафта в покое.

Паркер - гомосексуалист по жизни.
Вы все дураки, один я - Д'Артаньян.

Группа: Участники
Сообщений: 739
Добавлено: 13-11-2005 05:06
Вы все дураки, один я - Д'Артаньян

Интересная точка зрения, товарищ...

Группа: Участники
Сообщений: 1087
Добавлено: 13-11-2005 05:15
Развели флуд - кто кому подражатель. Подрожали - хватить дрожать. Если Баркер поденщик, то кто Энн Райс, которая своих вампиров печет, как горячие пирожки?
Ужасы пишут не так много людей и незачем их так яростно делить - этот - урод, этот - подражатель...
Я вот больших вещей Кинга абсолютно не понимаю, но не ору же об этом.
Будьте добрее, любители ужасов, и родители разрешат вам смотреть телевизор.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Комната Смерти / Фильмы ужасов / "Восставший из Ада 8" и пиратско-лицензионные войны

KXK.RU