Страницы: 1

Автор	Сообщение
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 13-02-2012 09:35
	Элементарное механическое устройство с КПД более 100%. [URL=http://technology.snauka.ru/2012/02/243 Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 13-02-2012 13:18
	Очень интересно! Хотел посмотреть но ссылка не открывается :( Слава Богу есть КЭШ! :) теперь этот материал можно изучить здесь ссылка С уважением. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 13-02-2012 14:26
	Прочитал, увидел ошибку автора в расчёте. Автор пишет (Момент на основном валу 1, если принять как Мвх=1, полностью передаётся на ведомую шестерню 3, то есть момент на шестерни 3 тоже будет равен единице, Мвх=Мвых=1.) по этой схеме: Вывод автора не верен, т.к. в этом расчёте не учтено отношение длин рычагов 2 к длине рычага от оси вала (1) до окружности (4), т.к. момент на ведомой шестерне (3) будет образовываться в результате передачи момента через рычаг (2) по этому момент будет меньше момента на валу (1) в 2 раза, но т.к. для момента вокруг оси шестерни (3) необходима передача усилия от сцепления с окружностью (4) там будет работать рычаг увеличенный по длине ещё в 2 раза, по этому момент на шестерне (3) будет меньше в 4 раза ниже момента на валу (1)!!! От сюда роста мощности в такой системе не будет. Аналогично не учитывается уменьшение величины момента и во второй схеме Но в варианте с коническими шестернями уменьшение момента будет не в 4, а в 2 раза, при этом угловая скорость может превышать угловую скорость привода на много больше чем в 2 раза по этому второй вариант нужно ещё продумать... Вторая как и первая представляют обычные редукторы, по этому в редукторе можно получить или рост угловой скорости за счёт снижения величины момента или рост момента за счёт снижения величины угловой скорости. По этому ни в первой ни во второй схеме усиления или умножения энергии нет. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 13-02-2012 21:32
	Вращение планетарной передачи по Вашей схеме эквивалентно вращению шестерни (4) вокруг шестерни (3) с неподвижной осью. От сюда величина момента передающегося от шестерни (4) на шестерню (3) будет равен M2=M1/(2*R(3)), т.е. M2<M1 в 2 раза! По этому увеличение угловой скорости шестерни (3) будет полностью скомпенсировано падением величины момента шестерни (3)! От изменения вариантов подвижных и неподвижных осей шестеренок по Вашей схеме энергия системы не увеличивается и не уменьшается, но в варианте неподвижной оси шестерни (4) и подвижной оси шестерни (3) будет сложнее выполнить правильный расчёт величины момента. По этому уравнение сохранения энергии для планетарных редукторов в этой схеме не нарушаются. http://reductory.ru/literatura/detali-mashin-ivanov/izbytochnye-svjazi.html Цитировать
Sixe активный участник Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 14-02-2012 01:00
	Почему-то мне кажется, что в подобных случаях нет смысла на страницах форума объяснять элементарные азы из курса физики средней школы... Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 25-04-2012 20:23
	Почему-то мне кажется, что в подобных случаях нет смысла на страницах форума объяснять элементарные азы из курса физики средней школы... Извиняюсь за долгое отсутствие,был несколько занят расчётами и изготовлением устройства,выводами...Смысл обьяснять ЕСТЬ!(даже азы)- и нужно это делать всегда если в этом есть необходимость АВТОРУ-поскольку АВТОР может видеть свою идею несколько иначе,чем описано в доступных и недоступных источников,а это может быть и открытием среди обычного.Берусь на своём примере доказать это. С уважением. Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 25-04-2012 20:43
	Спасибо V111 за подробный расчёт моих конструкций -если бы вы дали его раньше в диалоге....-возможно я так долго не отсутствовал бы. Сейчас у меня есть продолжение темы,но не знаю как поступить оставить на этой теме или открыть новую? Какой ответ дадите- так и поступлю? Не подскажите как загрузить рисунки в тему,разговор без них бывает что разговор сам с собой-несколько неудобно -сам всё понимаешь,а другие считают тебя идиотом. Кстати ВЫ лично ничего необычного не заметили в УСИЛИТЕЛЕ (редукторе)? С уважением Цитировать
Sixe активный участник Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 25-04-2012 21:36
	Почему-то мне кажется, что в подобных случаях нет смысла на страницах форума объяснять элементарные азы из курса физики средней школы... Смысл обьяснять ЕСТЬ!(даже азы)- и нужно это делать всегда если в этом есть необходимость АВТОРУ-поскольку АВТОР может видеть свою идею несколько иначе,чем описано в доступных и недоступных источников,а это может быть и открытием среди обычного. Для того, чтоб отличать мощность от момента больших пояснений не нужно - курса физики средней школы вполне достаточно. Чтобы усилить мощность, то есть повысить энергию на выходе из устройства по отношению к её входу, нужно эту энергию где-то взять, посему, прошу пояснить - из какого источника в Вашем редукторе берётся дополнительная энергия, которой хватает не только на компенсацию потерь на трение, но ещё и дать прирост в более-менее достаточном объёме, чтоб превратить данное устройство в источник дижущей силы? С Уважением. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 26-04-2012 11:25
	Если Вы имеете ввиду эту схему: тогда здесь усиления мощности не будет. Чем больше будет длина сателлита с направляющей тем больше будет момент инерции, т.е. такой редуктор будет выполнять функции маховика или аккумулятора кинетической энергии, но усиления мощности не будет, т.к. увеличение длины сателлита с направляющей будет полностью скомпенсировано прямо пропорциональным увеличением длины водила. Превышение мощности на выходе от такого девайса можно получить только в течении короткого промежутка времени, предварительно накопив в массе девайса кинетическую энергию вращения в течении долгого промежутка времени. Аналогично аккумулятору заряжая его 12 часов можно покрутить двигатель пару минут... получая от аккумулятора в течении 2 минут большую мощность за меньший промежуток времени, в результате получая меньшее количество работы на выходе чем затраты работы на входе за счёт разницы на величину потерь. Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 26-04-2012 12:42
	Почему-то мне кажется, что в подобных случаях нет смысла на страницах форума объяснять элементарные азы из курса физики средней школы... Смысл обьяснять ЕСТЬ!(даже азы)- и нужно это делать всегда если в этом есть необходимость АВТОРУ-поскольку АВТОР может видеть свою идею несколько иначе,чем описано в доступных и недоступных источников,а это может быть и открытием среди обычного. Для того, чтоб отличать мощность от момента больших пояснений не нужно - курса физики средней школы вполне достаточно. Чтобы усилить мощность, то есть повысить энергию на выходе из устройства по отношению к её входу, нужно эту энергию где-то взять, посему, прошу пояснить - из какого источника в Вашем редукторе берётся дополнительная энергия, которой хватает не только на компенсацию потерь на трение, но ещё и дать прирост в более-менее достаточном объёме, чтоб превратить данное устройство в источник дижущей силы? С Уважением. По вашему можно утверждать на всё 100 ,что закон сохранения энергии всегда соблюдается и расматривать любые механизмы просто БЕСПОЛЕЗНО.Но допустим возьмём два вектора силы под углом 90 - одна из сил не работает в сумме....-тогда возникает вопрос куда рассеивается мощность полная от этой силы?А раз в никуда-то и её можно взять ниоткуда-это одна мысль. Второе:ВД всегда расматривается при законе сохранения энергии как одна единая энергетическая система- в возможных ВД этих систем не 1,а как минимум две :энергия выс потенциала и эн. низкого потенциала направленных друг к другу,но энергия выс. потенциала проходит через низкий почти без затрат (кроме собственной на трение и прочие как одна единичная замкнутая система)- в результате получаем выс эн система замкнута и почти без потерь + полезная работа на низкой стороне на величину разницы выс и низ энергетической системы. Возможные примеры таких устройств ВД уже есть. Ну а я лично ищу ВД на таком принципе в механике,как ДВИЖУЩАЯ СИЛА больше ПРОТИВОДВИЖУЩЕЙ (нагрузки). С уважением. Цитировать
Sixe активный участник Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 26-04-2012 14:16
	А раз в никуда-то и её можно взять ниоткуда-это одна мысль. В общем ситуация понятна - дальше на это тратить время нет смысла Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 26-04-2012 18:15
	Ваше право- не смею навязывать.Как знаете. С уважением Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 26-04-2012 19:55
	Если Вы имеете ввиду эту схему: тогда здесь усиления мощности не будет. Чем больше будет длина сателлита с направляющей тем больше будет момент инерции, т.е. такой редуктор будет выполнять функции маховика или аккумулятора кинетической энергии, но усиления мощности не будет, т.к. увеличение длины сателлита с направляющей будет полностью скомпенсировано прямо пропорциональным увеличением длины водила. Превышение мощности на выходе от такого девайса можно получить только в течении короткого промежутка времени, предварительно накопив в массе девайса кинетическую энергию вращения в течении долгого промежутка времени. Аналогично аккумулятору заряжая его 12 часов можно покрутить двигатель пару минут... получая от аккумулятора в течении 2 минут большую мощность за меньший промежуток времени, в результате получая меньшее количество работы на выходе чем затраты работы на входе за счёт разницы на величину потерь. V 111 ! Насколько я понял остаёмся пока в этой теме. Договоримся,что № рисунков будем считать по мере их появления в теме. Устройство на рис 3 я собираюсь собрать в мае и посмотреть на его работу.Но пока не ко времени говорить о рис 3 и вернёмся к нему несколько позже.(не какого аккумулятора мех энергии в устройстве я не вижу-не стоит даже заморачиваться об этом) Что ж начнём сначала: Создавая на рис 1 автор изначально предполагал- если уменьшить водило -то возрастёт сила на его конце( момент = момент),тоесть по сути в рис1 используется рычаг №1.Автор предполагал что сила на водиле в этом случае будет = 2(действие рычага№1),а момент на сателите тогда=1 и еще удвоенная скорость -НЕ ПЛОХО. Однако в действительности :применяя усилитель силы -рычаг №1... сила на сателлите уменьшается до 1/2-то есть в 4 раза !!!!!!!!! Вот это я усилил момент !..... А почему так?.Что уменьшает силу и момент в планетарном механизме,когда должны бы были получить наоборот увеличение? Автор стал разбираться дальше (не без диалога с колегами). Продолжение следует...... Цитировать
mi.shka79 участник Группа: Участники Сообщений: 27	Добавлено: 28-04-2012 20:06
	Мужики, ну сколько можно тупить-то? Момент на оси сателлита создает не СИЛА ДАВЛЕНИЯ НА ЭТУ ОСЬ, ВЫЗВАННАЯ МОМЕНТОМ ВРАЩЕНИЯ ПРИВОДА, А РЕАКЦИЯ СО СТОРОНЫ СОЛНЕЧНОГО КОЛЕСА! Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 30-04-2012 15:49
	Продолжение... Из схемы очевидно,что всё усиление на рычаге№1 на нет сводит рычаг №2 действующий на самом сателлите. А почему собственно тогда не сделать наоборот ВХОДНУЮ МОЩНОСТЬ загружать на сателлит ,а снимать с вала водилы-выходная мощность? Автор собрал следующее устройство И что ? Да действително на выходном вале происходит увелечение момента в 2 раза,но и на нем же уменьшается скорость в 2 раза по отношению к входной Рвх=Рвых Автор решил передать мощность на сателлит не через входную коническую шестерню,а на прямую установив двигатель на сам сателлит (центральная загрузка) И расчётная схема к устройству Автор оставляет пока вопрос увеличивается ли сила в точке А в 2 раза или нет ?,поскольку в усилителе ДэМ это уже не имеет значение,даже без усиления в тА да Расчётная схема усилителя. Вот так просто .........мы пришли к усилителю механической мощности. С уважением Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 01-05-2012 12:30
	Прекрасная механика как всегда приводит к тому от чего ушли. А решение то есть! Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 06-05-2012 16:07
	Как одно из технических решений автор предлагает следующие: Сдвоенный саталлит имеющий две точки опоры (внутри полый) и одну наиболее удалённую точку приложения силы к водилу. С уважением Цитировать
Demashov участник Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 09-05-2012 11:27
	Как одно из технических решений автор предлагает следующие: Сдвоенный саталлит имеющий две точки опоры (внутри полый) и одну наиболее удалённую точку приложения силы к водилу. Здесь снова решение не найдено..... Оно найдено ЗДЕСЬ! А ещё немного видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jXTz5DLSw2g YouTube - Усилитель мех мощности ДэМ. С уважением Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи