[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Обратноосмотический вечный двигатель с сайта РХТУ им. Менделеева

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Прочие классы устройств / Обратноосмотический вечный двигатель с сайта РХТУ им. Менделеева

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 12-03-2012 08:58
Супер простой вечный двигатель :)
Вся конструкция состоит из трубы и размещенной на ее конце полупроницаемой мембраны.
Описание работы на картинке ниже.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 12-03-2012 14:54
Designer огромное СПАСИБО за Гениальную схему получения энергии!!!

Т.е. для получения такой энергии главное обеспечить высоту столба пресной воды в солёной воде, получается, что для такого двигателя есть смысл бурить скважины.

Может подскажите.
Какой срок службы и стоимость у мембран обратного осмоса ?

С уважением.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 02-04-2012 14:32
Спасибо не мне, а РХТУ им. Менделеева, эта информация с их сайта.
Срок службы и стоимость обратноосмотических мембран зависит от назначения. Обычная бытовая мембрана стоит около 1000 руб. и служит примерно 1 год.
Этот пример я привел как демонстрацию того, что классическая наука имеет "белые" пятна. Такая схема, к сожалению, работать не будет :(

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 02-04-2012 20:33
Почему не будет?

В Норвегии уже не первый год получают энергию от обратного осмоса.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 03-04-2012 13:28
В Норвегии электростанция использует не обратный осмос, а прямой. Т.е. пресная вода берется из реки и всасывается через мембраны (за счет прямого осмоса) в резервуар с морской водой. В результате этого уровень воды в резервуаре с морской водой - повышается. Далее, поднятая выше уровня моря вода, сбрасывается в море - в процессе этого сброса вырабатывается электроэнергия.
В работе Норвежской электростанции нет ничего "противозаконного".

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 03-04-2012 16:47
Designer
спасибо Вам за разъяснение буду в курсе!

и всё же я пока не понимаю почему система на обратном осмосе не будет работать?

Ведь разность плотностей между солёной и пресной водой будет 10%, значит при высоте столба жидкости 3000 м будет разница гидростатического давления 30 кг/см.кв., такой разности давлений достаточно для обратного осмоса для обессоливания солёной воды.

Так почему такая система не будет работать?

С уважением.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 04-04-2012 10:54
На картинке я попытался дать подробные разъяснения по поводу возможности работы осмотического ВД.
Единственное, что хотелось бы добавить - это то, что определение осмотического давления (везде где я его видел), на мой взгляд, не совсем корректно, т.к. не подразумевает зависимости от внешнего давления среды (в часности от атмосферного давления).

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 04-04-2012 11:32
Designer
Спасибо Вам за разъяснение, но на мой взгляд утверждение о том что уровень раствора будет всегда выше уровня чистой воды справедливо только для процесса прямого осмоса, который будет иметь место при высоте столба раствора до 3000 м., т.е. когда разность давлений между столбом пресной и солёной воды будут ниже давления достаточного для обратного осмоса.

Но при высоте столба 3000 м. разность давлений будет достаточна для обратного осмоса, по этому теперь дельта высот будет но обратная, т.е. высота столба пресной воды будет выше высоты солёной воды.

Ещё вопрос что обозначают буквы в Вашей формуле величиы h ?

Правильно ли я понимаю Вашу формулу, что h = плотность пресной воды/9,8*плотность солёной воды?

С уважением.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 04-04-2012 11:47
h=осмотическое давление/9,8*плотность раствора.
В соответствии с определением осмотического давления - это разность уровней соленой и пресной воды. Она всегда постоянная (не зависит от уровня погружения трубы с мембраной в море) и всегда больше нуля. Эта разность уровней зависит ТОЛЬКО от концентрации соли в растворе.
Таково определение осмотического давления. Разность гидростатических давлений по разные стороны от мембраны на разной глубине различна, но это НЕ осмотическое давление. Осмотическое давление (по определению) это именно та часть давления, которая связана с весом раствора, находящимся выше уровня чистой воды.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 04-04-2012 11:54
Добавлю еще, что осмотическое давление часто принимают как разность давлений на мембране в случаях, когда отсутствует давление со стороны чистой воды или концентрация соленой воды очень мала (или и то и другое). Только в этих случаях приближенно можно считать, что осмотическое давление это разность давлений на мембране в состоянии равновесия системы.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 04-04-2012 17:40
Designer
если взять две ёмкости высотой 3000 м. одну ёмкость заполнить солёной водой, другую ёмкость заполнить пресной водой, тогда на дно первой ёмкости будет действовать давление 330 кг/см.кв., а на дно второй ёмкости будет действовать давление 300 кг/см.кв.

Значит разность давлений между дном первой и второй ёмкости будет 30 кг/см.кв, от сюда вопрос почему эти 30 кг/см.кв нельзя использовать для продавливания солёной воды свозь мембрану обратного осмоса, как это делает насос в фильтре обратного осмоса при давлении 27 кг/см.кв ?

Направление давления будет таким же как и в фильтре обратного осмоса с насосом, т.к. солёная вода будет давить на одну стенку мембраны на 30 кг/см.кв больше чем пресная вода.

На мой взгляд приведенные Вами определения справедливы только для не больших высот столба жидкости например до 2500 м., т.к. при дальнейшем увеличении высоты столба направление движения меняется на противоположное с прямого осмоса на обратный осмос.
Т.к. до 2500 м. направление движения воды будет за счёт химического связывания ионами соли пресной воды, и сила этих связей будет больше разности давлений за счёт разной плотности жидкостей, но после 25000 м. сила разности давлений от разной плотности будет больше силы химических связей ионов соли с пресной водой, по этому направление поменяется в противоположную сторону.

Отметка 2500 м. выбрана условно, в реальности она может находится на другой глубине.

С уважением.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 05-04-2012 08:51
Попытался более подробно выразить тему.

Предлагаю не зацикливаться на этой идее, она точно не рабочая.
Пример этого ВД привел с целью расширения круга поиска вариантов.
Сам я считаю, что ВД 2 рода - теоретически (да и практически) возможен. Но уверен, что это устройство точно НЕ механическое, НЕ магнитное, НЕ гидростатическое, ... возможно вихревое, термоэлектрическое, фотоэлектрическое, ...

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 13-11-2012 00:19
На сколько я понял, в связи с кончиной главного борца с лженаукой, сейчас наблюдается активизация тролей от комиссии по борьбе с лженаукой на на всех форумах, т.к. идет борьба за трон главного борца с лженаукой:)
Designer вы умышленно называте формулу обысчного гиростатического давления формулой осмотического давления!
Но это самая настоящая не прикрытая ложь!
Потом Вы утверждаете что в логике не учитывается давление столба читой воды, это вторая ложь!
Потом на основании этих двух лживых утверждений Вы выводите третье лживое утверждение о невозможности обратного осмоса при давлении со стороны столба читой воды!
Если вы не согласны, тогда дайте ссылку накомпетентный источник подтверждающий вашу формулу осмотического давления по определению
P0=h*g*ро

Если вы не укажите ссылку на такую формулу осмотического давления, значит вы подтвердите свою ложь.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 13-11-2012 05:52
http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
цитата: "Осмотическое давление — ИЗБЫТОЧНОЕ ГИДРОСТАТИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА РАСТВОР, отделённый от чистого растворителя полупроницаемой мембраной, при котором прекращается диффузия растворителя через мембрану"

http://www.xumuk.ru/bse/1934.html
цитата: "Осмотическое давление измеряют с помощью специальных приборов — осмометров. Различают статические и динамические методы измерения. Первый метод основан на определении ИЗБЫТОЧНОГО ГИДРОСТАТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ по высоте столба жидкости Н в трубке осмометров (рис.) после установления осмотического равновесия при равенстве внешних давлений pA и рБ в камерах А и Б. "

Избыточное гидростатическое давление вычисляется по формуле P=pgH (давление = плотность * ускорение свободного падения * высоту столба жидкости, находящегося выше уровня второго сосуда). Т.е. избыточное гидростатическое давление это вес той части жидкости, которая находится выше уровня второго сосуда.
В тех ссылках, которые я привел формула в явном виде не написана, по моему, по причине ее очевидности.

Кстати, насчет борьбы со лженаукой, я на полном серьезе занимаюсь разработкой вечного двигателя второго рода, и у меня уже есть успехи. Но я все же считаю, что МЕТОДЫ борьбы с устаревшими научными догмами (т.е. постулатами) должны быть научными, т.е. с помощью опытов, создания ПРАВИЛЬНЫХ математических моделей реальных физических явлений и их последующего анализа, поиска ошибок существующих теорий.
Не научные МЕТОДЫ борьбы с наукой, на мой взгляд, заранее обречены на провал.

Если тема создания вечного двигателя второго рода интересна, предлагаю прочитать короткую статью, с которой я полностью согласен http://www.rusphs.ru/articles/105/index.php
В этой статье приведены два конкретных примера ВД 2 рода, но т.к. их производительность крайне низка, то это обычно списывают на погрешности эксперимента.

Сейчас я очень хочу найти титулованного (с ученой степенью) борца со лженаукой, готового НАУЧНО дискутировать со мной на предмет существования ВД 2 рода. Т.е. у меня есть огромная убежденность, что я прав и смогу это НАУЧНО доказать.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 13-11-2012 20:13
Designer спасибо за интересную ссылку и поиски альтернативного источника энергии.

Designer cообщением Вы подтвердили, что формула P0=h*g*ро это не формула осмотического давления, а обычная формула гидростатического давления.
От того факта, что эта формула используется для измерения гиростатического давления в опытной установке для изучения осмотического давления эта формула не может превратится в формулу осмотического давления.
Настоящая формула осмотического давления: ПV=nRT, где n - количество молей в растворе, V - объем, Т - температура, R - газовая постоянная.

ссылка

Далее Вы утверждаете что в логике не учитывается давление столба читой воды, это не так т.к. без учета указанного давления дельта давлений на мембране составит 330 атмосфер, а не 30 атмосфер!

По этому обратный осмос будет успешно осуществляться мембраной на глубине 3000метров. под водой.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 14-11-2012 05:56
формула P0=h*g*ро это ФОРМУЛА осмотического давления по его ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Цитата: "Осмотическое давление — ИЗБЫТОЧНОЕ ГИДРОСТАТИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА РАСТВОР ..."

формула ПV=nRT это закон ВАНТ-ГОФФА, связывающий осмотическое давление с концентрацией растворенного вещества и температурой.

Насчет давления столба чистой воды я сказал, что оно не учитывается Вами при подсчете осмотического давления, а не разницы гидростатических давлений по разные стороны мембраны. Т.е. на большой глубине разность гидростатических давлений по разные стороны от мембраны не равна осмотическому давлению, а превышает его на величину:
dP = P_столба_чистой_воды * (P_раствора - Р_чистой_воды)/Р_чистой_воды), где
P_столба_чистой_воды - давление столба чистой воды
P_раствора - плотность раствора
Р_чистой_воды - плотность чистой воды

Таким образом, разность гидростатических давлений по разные стороны от мембраны зависит от глубины ее погружения (т.е. от высоты столба чистой воды), но осмотическое давление (т.е. разница в высотах столбов раствора и чистой воды) по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не зависит от глубины, на которой находится мембрана.
Т.е., при неизменной концентрации раствора, на какой бы глубине не находилась мембрана - разность уровней раствора и чистой воды будет одинакова. Уровень чистой воды всегда будет меньше уровня раствора на величину h, соответствующую осмотическому давлению по его ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.е. давлению верхней части столба раствора высотой h.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 288 		Добавлено: 14-11-2012 11:44
формула P0=h*g*ро это не ФОРМУЛА осмотического давления, а универсальная формула гидростатического давления в любой гидросистеме не только системе по сиследованию осмоса ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!Эта формула универсальна для любого гидростолба, по этому она не принадлежит осмосу По определению!!! Эта формула используетсядля расчета избыточного давления вызванного явление прямого осмоса, но от этого факта универсальная формула гидростатического давления не становится формулой осмотического давления!Т.к. она не может отражать мехнизм осмотического давления в отличае от настоящей формулы осмотического давления P_ осмотического давлени =nRT!
В установке по исследованию осмотического давления таже можно использовать формулу скорости движения жидкости, но этот факт не зделает формулу скорости формулой скорости осмотического давления по попределению, по этому не нужно выдавать желаемое за действительное...!
Designer Вы умышленно называете формулу гидростатического давления не верным названием для получения своих не верных выводов.
От того что на этом форуме обсуждается обратный осмос этот форум не будет называться форумом обратного осмоса ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ согласно Вашей не верной логики!
По этому Designer не нужно называть формулы не правильными названиями тем более по определению!
Разность давлений будет равна dP = (P_раствора - Р_чистой_воды)-P_ осмотического давления, при этом P_ осмотического давлени =nRT

Официальная формула осмотического давления P_ осмотического давлени =nRT принципиально никогда не зависела и никогда не будет зависеть от высоты гидростолба!!! Как бы Вам этого не хотелось!

Designer в вашей формуле вычисления дельты далений
(dP = P_столба_чистой_воды * (P_раствора - Р_чистой_воды)/Р_чистой_воды), где
P_столба_чистой_воды - давление столба чистой воды
P_раствора - плотность раствора
Р_чистой_воды - плотность чистой воды)

вообще отсутствует осмотическое давление!

При этом Вы продолжаете фанатично безсмысленно называть обычную универсальную формулу гиростатического давления формулой осмотического давления!
Этот факт только в очередной раз доказывает, что троли не способны думать, они могут действовать только строго по шаблону выписанному вышестоящей организацией.
Троля не может смущать абсолютное отсутствие смысла его утверждений! Он должен быть настойчивым в своём безсмысленном деле увода читателей форума в ложном направлении путём создания видимости научности его утверждений, не заботясь о реальном смысле его утверждений.

По Вашей ссылке http://www.xumuk.ru/bse/1934.html
Ю. В. Наточин, В. В. Кабанов. в отличие от Вас Designer очень предусмотрительно не указывают формулу P0=h*g*ро как формулу осмотического давления!!!
Т.к. знают, что это не формула осмотического давления, а универсальная формула давления гидростолба! И знают, что если они укажут эту формулу то такие фанаты бюрократии как Designer будут абсолютно бездумно называть любую универсальную формулу специальной...
извращая смысл настоящей формулы осмотического давления P_ осмотического давлени =nRT принципиально никогда не зависящей от высоты гидростолба!


Таким образом разность уровней раствора и чистой воды не будет одинакова на разной глубине мемраны и будет сначала уменьшаться до определенной глубины пока разность гидростатических давлений не превысит осмотическое давления, а после превышения осмотического давления и дальнейшего увеличения глубины разность уровней пресной и соленой воды будет уже обратной! Т.е Высота столба пресной воды будет выше столба солёной воды за счёт явления обратного осмоса!

участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 14-11-2012 13:09
Не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию, т.к. я исчерпал аргументы для доказательства своей правоты, которые, к сожалению, на Вас никак не подействовали.
Предлагаю Вам запатентовать это устройство. Запатентовать для того, чтобы (если эта идея будет кем-то коммерчески реализована) получать деньги на разработку более сложных устройств.
В любом случае благодарю за то, что откликнулись на мой пост и потратили время на обсуждение темы, удачи.

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Прочие классы устройств / Обратноосмотический вечный двигатель с сайта РХТУ им. Менделеева

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU