|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Дружба, Вера, Надежда, Любовь |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 38 39 40 41 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308 
|
Добавлено: 06-02-2009 02:46 |
|
В этой формуле есть еще один важный элемент: Вера, Надежда, Любовь и мать их - София. То есть Мудрость, которую тоже можно заменить, но стоит ли это делать? Сразу скажу, что разговор о доверии я завёл, исходя из цепочки "неверие-недоверие-доверие-вера". Мне кажется (а может просто хочется), что мы вступаем в четвертый этап. Потому что между "я себе доверяю" и "я себе верю" или "я в себя верю" есть разница. Разбирать такие понятия, как Вера, Надежда, Любовь - трудновато, спорить о них еще труднее... Когда я почитал, чем ты их заменяешь, первая реакция была - зачем заменять, почему не объединить? Если знаешь, верить незачем, но есть области, о которых у нас нет Знания, разве там не поможет Вера? Не обязательно в Бога, хотя бы в себя? Надежда может и должна быть действенной, а Любовь - деятельной и активной, но как можно противопоставить, заменить одно другим? Содержание заменить формой? Что-то тут не так... С твоими определениями можно отчасти согласится - полно людей, которые именно так верят, надеются и любят. Но это искажение, ошибка. Человеки постоянно подменяют эти понятия, жонглируют ими. Например - Вера и догма, Любовь и секс, Надежда и сброс активности на других - объединяются или замещаются одно другим. Я думаю, что эти понятия в неискаженном виде есть только у Святых. Собственно, потому они и Святые. А нам надо искать их подлинный Смысл, избавляться от искажений Веры, Надежды и Любви, а не от самих Веры, Надежды и Любви. Да и не получится от них избавиться - на этом Мир построен. |
|
|
Мыша Бывалый Группа: Участники Сообщений: 68 
|
Добавлено: 22-02-2009 04:15 |
|
...а я в этом вопросе иду от обратного, если я не могу доверять себе, то об остальном люде и речь идти не может.А еще совсем недавно я себя не включала в этот список. Я жила мирно с собою, но что-то произошло и я себя потеряла... Как же трудно выражать слова - полный вакуум в голове не дает срастаться мыслям. Я видела в себе личность, она заменяла мне собеседника на большее суточное время, я доверяла ей, а теперь не вижу никаких связей. Я потерялась во времени и не могу отследить, когда все это началось - у меня уже даже не депрессия, это больше похоже на умышленную изоляцию, как самоцель, но которую я как раз до последнего времени не выбирала. Я полностью остановилась, но не могу заставить себя умереть, чтобы потом задышать, хоть как-то. Я уже как год не вижу снов вообще - чего все мои сознательные из 30 лет не бывало. По уровню восприятия я скатилась к себе 12 лет, когда бунтовала против чужого мировосприятия - юношеский максимализм - хочу переделать весь мир. Хочу сказать, что за то, время пока я явно не появлялась на семинарах, я потеряла многое и теперь мне досталось бремя все это пережевывать. Оказывается ты весь такой "умный и правильный" как тебе казалось - не настоящий,фальшивый, а значит лживый. Я потеряла связь со всеми, с кем общалась, включая родных. Моя мнимая "проницательность" просто рассеялась как дым, а эффект был как от разорвавшейся бомбы - оказывается, я даже со своей матерью говорю на разных языках (меня все это время просто слушали, но не слышали). Страшно и больно. Сказав правду в глаза всему остальному окружению, я подписала себе приговор - теперь вот сижу в болоте без средств связи... Получается, что лучшим оружием против одиночества является молчание, либо притворство, а в худшем случае ложь. |
|
|
АИСТ Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 154 
|
Добавлено: 22-02-2009 10:08 |
Мышенька,милая читаю твои строки и всё всё понимаю.Милая,я по причине далекого местожительства не так часто бываю на семинарах , но это же пространство,как только закрываешь глаза оно вот.Я купаюсь в фиолетовом свете и все семинарские рядом.Они ближе чем родственники.Я делала попытки не раз поговорть с мамой, но потом поняла я,что людей надо просто воспринимать такими ,какие есть ,и никуда ты от этого не денешься.Они такие и каждого свой путь,кто-то в этом воплощении придет к истине, кто-то в следующем,но пусть тебя согревает мысль ,что ТЫ сейчас уже многое понимаешь.И приближаешься к Истине.Помогла ли тебе ,не знаю,но ты не одна.О каких родственниках может идти речь, если даже Пионер меня не слышит,живя рядом и так далеко...Полегчало?Целую тебя, держись... 
|
|
|
СущИй Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 179 
|
Добавлено: 24-02-2009 17:46 |
Очень знакомо...да и весь пост тоже. Когда то, задумался над ложью, которая начинается после местоимения -"Я"... Набрался решимости в старании жить правдой - Отрезвило-затушило!Ох как трудно не отступать! А вокруг - тишина-а... за спиной - возня и шепотки. И все чаще думаешь: А оно тебе надо? в ответ - тишина... |
|
|
Мыша Бывалый Группа: Участники Сообщений: 68
|
Добавлено: 24-02-2009 18:00 |
...я трудно исправляюсь - никогда даже и не пробовала по-другому, потому что не мой выбор. Человек, наверное, должен оставаться честным по крайней мере к себе (или в себе), тогда и не будет иллюзий и обид. Это работает в любом направлении. В моем случае, я все еще Дон Кихот, который никак не научится видеть в мельнице - мельницу. |
|
|
СущИй Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 179
|
Добавлено: 24-02-2009 18:23 |
Вот потому и задумался.На поверхности,вроде честны с собой, а в глубине-е... По мне, так оказалось что честноть, по отношению к самому себе, одно из самых трудных качеств! |
|
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 24-02-2009 19:06 |
|
Правда и ложь - это две крайности, на мой взгляд, одинаковые по своему разрушительному воздействию. Это как раскрасить мир в один цвет. Вот например, маленький ребенок с неумело нарисованным домиком лезет к вам и требует оценки - что вы скажете? Правду? - он больше никогда не будет рисовать. Если скажете "Замечательно!" - вы солжете. Но будете правы, потому что исходите из бОльшего объема, чем правда и ложь. Вы его любите, вам радостно всё, что он делает, даже если это еще очень неумело. И не хотите подрезать ему Крылья, которые еще только растут. Представляете, если наши Родители и Учителя начнут говорить нам Правду? Правда в том, что мы - всего лишь капризные дети, а главное - у нас очень мало шансов это исправить. Тогда они, бедные, останутся без учеников! Поэтому они говорят нам другое: ты молодец, ты духовный, ты светлый... Вот, скушай еще один Ритуальчик, и сразу вырастешь. Давай - за Сириус... за Плеяды... давай, мой хороший... Описался? Ну ничего... А дети - они всегда категоричны, они яростно спорят была "чира" или нет, было "вне игры" или нет, и обиды их - на всю жизнь - и до следующей игры. А кто в молодости не уходил из дома, высказав всю "правду", навсегда - чтобы вернуться к ужину? Было? Было... Вроде растем - и не растем. Вот опять спорим, кто кого первый толкнул, даем сдачи - потому что это Справедливо! Это - за Правду! Это - ты первый начал! Только ни Правды, ни Справедливости в Мире не прибавляется, зато множатся Обиды. Потому что это - твоя Правда, ты её навязываешь другим, насилуешь их своей Правдой. А у них есть своя, и она - такая же Правда. Это Истина одна на всех. А Правда и Ложь - у каждого своя. Поэтому жить по Правде - это жить по своим детским, категоричным правилам, представлениям и законам. А жить по Лжи - соответственно - по чужим правилам и законам. Ни то, ни другое - не правильно. А что правильно? Не знаю. Ищу. |
|
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 24-02-2009 20:00 |
Это действительно трудно, потому что нужно Зеркало. Нужно постоянно сверяться, потому что "я честен с самим собой" - может оказаться просто одной из иллюзий. Я не уверен, что такое Внутреннее Зеркало вообще существует. Значит, нужно Внешнее. Но тогда это не "с самим собой", а "перед тобой". "Я честен перед тобой". И уровень честности определяется этим Другим, что предполагает с твоей стороны большую степень Доверия, и даже Веры к этому Другому. Как мы верим тому, что видим в Зеркале. Это просто мысли, я не претендую на истинность, но мне кажется, здесь есть Вход. |
|
|
АИСТ Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 154
|
Добавлено: 24-02-2009 20:24 |
|
Помнишь,как у карлсона "продолжаем разговор"...Илюшка,не мучайся ты прав ,и Сущий прав,и Мышь,у каждого своя правда.С детьми проще,они категоричны.И рада,если мой ребенок нарисует каляку маляку и скажет это ты мамочка,конечно -я ,значит он такой меня видит и это правда.Я много раз думала по поводу ,почему Учитель не говорит правду,в данный момент,может потому что я не готова воспринять её так как задумано.Не пришло время!Не готова я!Илюша,дело не в том,что мы как ты выразился кушаем ритуальчики.Мне представляется,что с каждым ритуалом приближаешься к Истине.Кто-то прошел,кто-то не готов.Значит не время,нет той внутренний готовности,не чисты помыслы.Кто знает,у каждого есть то,о чем не знают другие,его сокровенное,может не очень чистое бельё.Я не только в молодости,высказывала всё что думаю своей м атери,и что в результате:через какое-то время всё возвращается на круги своя и не переделать тех кто рядом.И бесполезно объяснять,что такое семинар.Это твое просто,твоё,и без этого ты ,так же как и я не можешь жить,дышать.Я только открываю глаза,сразу на форум,с работы на форум.Это потребность знать,что происходит,быть в курсе всего происходящего. Сущий прав,честность по отношению к самому себе должна быть,но может это и есть Бог внутри каждого,и когда мы задаем себе вопрос,мы ведь всегда знаем ответ,боимся себе признаться,но ответ знаем ,это выбор,как мне кажется.Но это всего лишь мнение женщины ,одной из.....,сотворенной из ребра ЕГО.Верблюдик,так приятно заходить на форум,а ты там...
|
|
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 24-02-2009 21:09 |
|
Спасибо, Наташа. Конечно мы растем! Каждый Ритуал ложится внутрь и прорастает потом пышными цветами, даже если в данный момент кажется, что ничего не случилось. Бывает, что проявляется через много лет... Для того нас и кормят - для накопления, для роста. И для следующего порыва и прорыва. Но это - нас кормят - надо понимать. И что мы капризничаем и отталкиваем протянутую ложку - постоянно. Я собственно про это - в телах тридцати-сорокалетних, взрослых, во многом состоявшихся людей живут малые дети. И обиды наши детские, и претензии, и проблемы, и страхи. Это кажется очевидным, но скажи кому - ты дитё с погремушками! Как! Нет! Это же всё так важно и значимо! Так серьезно! Мое утверждение, что Правда и Ложь - погремушки. Но и ребята правы в том смысле, что с этим надо разбираться. Иначе Правду и Ложь легко отбросить, ничего не поставив взамен. А надо вместо того, чтобы трясти Погремушку, попытаться сложить Пирамидку. |
|
|
Просто Мария Оракул Группа: Участники Сообщений: 1355 
|
Добавлено: 24-02-2009 22:19 |
|
Да, мы дети перед Родителями, и перед Учителем. И будем всегда детьми, т.к. мудреем вместе с ними,сохраняя интервал Разумности. Ложь и Правда-это крайности. Границы. Но тогда как перейти границу?. В духовном мире. А надо, как мы уже поняли из последнего семинара.Пройти через смерть,оставаясь в физическом мире.Полуправдой, или полуложью? Не получится.А если Учителю, или Родителю нужен последователь его Дела,то скорее всего нужна Правда.Но опять же тогда, когда ребёнок вышел из подросткового возраста.Вырос. А как закалить сталь? только на максимальном огне. Тогда изделие из стали не подведет. Так смысл,что важно Родителю или Учителю увидеть в своем чаде.?
Илюш, это я по поводу твоего первого высказывания. |
|
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 24-02-2009 23:01 |
|
В Огне сталь плавят, закаляют - Огнем и Водой. А Огонь горит на вершине Пирамиды, и Чаша с Водой там же. Правда здесь - только один из камней в основании одной из граней Пирамиды, а конкретно - это грань Истины. Правда нужна только как ступень, на которую ты поставишь ногу, забираясь наверх. И Ложь такой же камень. От них не надо отказываться, потому что тебе придется еще ходить по этим ступеням - но тебе не надо на них останавливаться, потому что Путь - наверх. И ты не просто ходишь взад-назад, ты растягиваешь себя по всей грани, ты включаешь в себя и Правду и Ложь, и полу-Правду и полу-Ложь - всё. В этом парадокс: Учителя никогда не лгут и никогда не говорят Правды. И чтобы Сталь не подвела, её много раз раскаливают и охлаждают - то на Истине, то на чем-нибудь другом... А это и есть расширение-сжатие, только каждый раз растянуться ты должен больше, чем потом сжаться. На 40%. И Дети - только один из этапов, конечный этап - Братья. Так чего хочет Учитель? Вечного Ребенка или Брата-Близнеца? Планету, которую надо освещать, согревать и лелеять или Звезду, которая сама может светить и обогревать? Чтобы Света было больше - кто нужен? Примерно так я это представляю. |
|
|
Гном Магистр Группа: Участники Сообщений: 643 
|
Добавлено: 25-02-2009 02:11 |
|
Доброй ночи, друзья!!! По поводу закалки металла и превращения его в сталь, то используются все четыре стихии (и огонь, и вода, и земля, и воздух). Если только закалять огнём и водой, то сталь получается хрупкой, теряется упругость и эластичность. Всё хорошо в меру (а мера определяется из опыта (кузнеца, мастера) или из практики, одним словом испытания)... Так же и человек проходит через все испытания, через жернова жизни (Правды и Лжи и т.д. и т.п.)... |
|
|
Мыша Бывалый Группа: Участники Сообщений: 68
|
Добавлено: 25-02-2009 23:54 |
Илюх, ты прав, и Аист права (даже уже исходя из этих слов) - у каждого своя правда. Конечно истина - эталон мерки, но поиск то ее и есть смысл жизни  . Но пока то все мы отмеряем сначала по себе - так человеки устроены по умолчанию. Мы бы тогда жили мирно на планете Земля, если б все друг с другом считались. Но в этом то и сюрпрайз - попробуй достичь. Честен перед собой - это и есть иллюзия, если в зеркале видеть свое эго,но мне кажется если вспоминать о том, что живем "под богом" - то уже и признания будут другими. Сказать "я честен перед богом" - тоже не будет значить ничего, если этот путь не пройти внутри. Внутри нас нет скрытой камеры и человекам туда не добраться, получается ты один на один, но с кем - выбирает каждый сам.
|
|
|
Муза Мастер Группа: Участники Сообщений: 247 
|
Добавлено: 03-03-2009 21:44 |
| Everybody Loves Somebody Sometimes | |
|
Пионер Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 533 
|
Добавлено: 17-03-2009 00:37 |
|
Любите друг друга
|
|
|
Гном Магистр Группа: Участники Сообщений: 643
|
Добавлено: 17-03-2009 00:55 |
|
"Любви прекрасной, новоселье" Любовь Вечна!!! 
|
|
|
Муза Мастер Группа: Участники Сообщений: 247
|
Добавлено: 04-04-2009 13:23 |
|
Приветствую Всех! Орфей, твоя песня слышна: нежно, мягко и очень просто...  Как у тебя получается так просто ? Уметь по-настоящему любить, согревать, поддерживать, прощать, доверять, по человеческим меркам не легко. Вот человечек родился, вышел в мир человеческий (современный или прошлый, не важно)и идет по своему пути. С чем он идет и как- это уже зависит от его души. Пол жизни учиться способам защиты, учиться выстраивать стратегию борьбы, и достигнув в этом мастерства, понять, что все это не приносит радости, удовлетворения, что все это-фуфло, потому-что есть другой путь - путь ЛЮБВИ! Да, Борьба, Игра, Любовь.Борьба наверное должна быть во имя чего-то, но с другой стороны, бороться все-равно приходится там, где не слышат языка Любви, просто для того, чтобы выжить. Я понимаю, что если любить по-настоящему, то этот язык услышат и те, кто не слышит. У меня все в башке попуталось, я пытаюсь проанализировать мысль и чувство, которые ко мне пришли, но умом это видимо не понять. Верблюд, я пишу в этой теме, а не в "состоянии души", потому-что состояние Любви пытаюсь описать. Сейчас еще сказку поставлю (о чем хочу рассказать). Вы наверное ее все смотрели, очень она мне нравиться, в ней есть все: и любовь звездная, и любовь к истине, и любовь человеческая. полет А это еще: душа |
|
|
МаксимКа Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 415 
|
Добавлено: 05-04-2009 00:45 |
| Сказка странствий смотреть ЗДЕСЬ | |
|
Муза Мастер Группа: Участники Сообщений: 247
|
Добавлено: 18-04-2009 15:40 |
|
Ежик, ты не один! Лучики уже просыпаются!!!
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 38 39 40 41 Next>> |
|
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Дружба, Вера, Надежда, Любовь |