|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Загадки Творения (Пространство и Время, Царства Рога Изиды) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 41 42 43 44 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
земля Просветленный Группа: Участники Сообщений: 1854 
|
Добавлено: 01-12-2008 00:43 | |||||
| Время ! Сейчас буду писать всё по-другому.Наверное,может не надо,случайностей не бывает.Но всё равно попытаюсь. Я возвращаюсь к семинару две недели назад.Мы слышали от Н.В. о том, что в танце мы иногда идём семимильными шагами. Я ощутила это очень ярко.Я вышла танцевать со Звездой и почувствовала совсем другое своё движение,Другое,мои движения были настолько медленны,а внутри звучало - Время- музыки не было ,но мой шаг был устойчивый и объёмный,каждоый шаг звучал внутри, как ТИК-ТАК,я двигалась в тишине и только когда услышала учащённое дыхание Иринки,"поняла"что мы очень далеко,мои движения продолжались в том ритме Времени,который звучал у меня внутри,Время, что есть это понятие ,я не знаю,но когда оно отсчитывает внутри тебя РИТМ и это слышит твоё сердце,становится "ОБЪЁМНО",мои ноги делали движение,а моё сердце слышило ВРЕМЯ и я так благодарна Танюшке -Время,когда она зашла в круг , я этого не видела,но я ощутила,Время летит рядом со мной,оно окружает меня,обвалакивает меня,оно соприкасается со мной , но ОНО ЕСТЬ.Когда зазвучала музыка,я уже ушками услышала .Что услышала- это другая тема. | ||||||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308 
|
Добавлено: 02-12-2008 15:59 | |||||
|
Вера и Знание. Мне кажется, эти понятия надо рассматривать в связке. Многое из того, что мы считаем Знанием - принято на Веру. Например, квантовая теория - она зиждется на постулатах, т.е. утверждениях, принятых без доказательств (в религии это называется догмой). Многое из того, что мы называем Верой, на самом деле есть Знание, основанное на личном внутреннем Опыте. Была такая байка: - Вы, дедушка, в Бога веруете? - Верую. - И в Божью Матерь? - И в Божью Матерь. - И в Ангелов? - А чего в них веровать - вон они, летают... Всё, с чем мы не соприкоснулись на собственном опыте - можно считать Верой, даже если под это подведены стройные теории. Всё, с чем мы соприкоснулись - Знанием, даже если это не зафиксировано приборами и не признано академической наукой.
Если присмотреться, всё с точностью наоборот. Как раз Знание для нас не нуждается в доказательствах. Если говорить о науке, то достаточно того, что об этом написАли в учебнике или уложили некий факт в рамки существующей теории (факты, которые противоречат теории - отвергаются, как "еретические"). Если говорить о внутреннем Знании - оно подтверждено Опытом. Если я видел Нечто и с ним соприкасался - что мне доказывать? А вот Веру приходится постоянно поддерживать и доказывать самому себе. Вера - постоянный процесс, постоянное усилие и устремление, направленное на поиск подтверждения. Если подтверждения нет, Вера может погаснуть, если есть - Вера превращается в Знание. Внутреннее ЗНАНИЕ самого человека об окружающем его Мире, а не внушенное с детства - часто насильно, - МНЕНИЕ. Считается, что Знание принадлежит науке, а Вера - религии. Лично я не вижу между наукой и религией принципиальной разницы. И те и другие опираются на Факт и Традицию, и там и там существует множество течений, школ и отдельных подвижников, воюющих между собой. И там и там есть еретики... А есть люди, которым удалось в себе совместить тягу к Познанию с истинной Верой. Парадокс... Есть замечательная фраза: любое описание Реальности чему-нибудь в Реальности соответствует, но все описания собранные вместе, эту Реальность не описывают. Она больше. Итог такой: Вера - то, чего мы ЕЩЕ не знаем, Знание - то, что мы УЖЕ знаем. Определения, которые Вы привели - это частные , я бы сказал - утилитарные, случаи. Они правильны, но даже взятые вместе, в полном объеме не объясняют Знание и Веру. С уважением. P.S. Внутреннее и внешнее Знание: внешнее, это - "мне сказали", внутреннее - "сам видел". |
||||||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86 
|
Добавлено: 03-12-2008 00:52 | |||||
|
Верблюд, возникло некоторое чувство вины, что твои (ваши?) слова остались без ответа. От усталости голова соображает совсем слабо, но достаточно, чтобы оценить глубину проделанной тобой работы. В моих определениях не было ничего лично от меня - скопированное из толкового словаря толкование понятий Знание и Вера, вызывающее у меня понимание. Твои определения показались мне достаточно ясными. Завтра попробую перечитать еще раз и вдуматься в то, что написано. Я не буду благодарить тебя за проделанную работу, т.к. предполагаю, что она самому тебе доставила удовольствие  Мне радостно, что в этом есть и моя заслуга 
|
||||||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 03-12-2008 01:12 | |||||
|
Т.М., я совершенно искренне тебя благодарю за ту критическую роль, которую ты на себя взяла. Вот это труд - идти против течения! Так что не надо вины, мне действительно было важно формулировать это для себя, и я продолжу дальше - и хотелось бы почитать, что ты сама об этом думаешь. Про твой Опыт. Я не перестаю удивляться своевременности твоего появления здесь, и воспринимаю его, как некий Знак - О ЧЕМ нам надо думать и говорить, КАК думать и говорить. Случайно - не случайно, но ты попадаешь в точки, которые для нас сейчас очень важны. И еще - Т.М. слишком безлично, Подсолнух - звучит гораздо теплее, по домашнему. Можно называть тебя Подсолнухом? |
||||||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 03-12-2008 01:28 | |||||
Удержаться от углубления не получается, хоть и время позднее
И какое же подтверждение могут получать люди, верующие в Христа?
Вообще не представляю себе эти усилия, направленные на доказательство самому себе Веры. Вчера у меня была Вера в то, что за смертью наступает небытие, а сегодня, сопоставив факты, полученные мною из книг, я узнаю, что смерть- это лишь новое начало. Эта новая информация не кажется мне абсолютно достоверной, но я допускаю вероятность, что это так. В силу изменившихся обстоятельств, я не собираюсь прикладывать усилие, чтобы поддерживать первоначальную Веру. Вслед за тем, что я начинаю верить в бессмертие души (хотя у меня нет восприятия этой самой Души -совершенно абстрактный для меня термин), у меня появляется новый выбор: бессмертие, как оно описано в Христианстве или в реинкарнацию, карму, или... Выбор, наверняка шире, но я не глубоко знаю этот вопрос. И это именно выбор, поскольку насильно мне ничего не навязывается (ура!). С моей точки зрения, нормально выбрать то, что делает жизнь радостнее, а не добавляет в нее страха. С учетом того, что я не знаю ни одного человека, которому бы хотелось и моглось слепо довериться, я анализирую информацию, прислушиваюсь к своим восприятиям и могу свободно менять свои предпочтения в отношении Веры. |
||||||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 03-12-2008 01:31 | |||||
Да пожалуйста! Т.М. - traid mark Подсолнух :))))) А с чего ты взял, что я - девочка? |
||||||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 03-12-2008 01:36 | |||||
| Я хочу уточнить. Знание и Опыт с большой буквы отличается от этих же слов с маленькой буквы? | ||||||
|
МаксимКа Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 415 
|
Добавлено: 03-12-2008 01:40 | |||||
А как ты считаешь? |
||||||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 03-12-2008 02:05 | |||||
|
Здесь не имеет значения, что считаю я, поскольку эти понятия отражены в посте Верблюда. Мне хочется знать, что он имел в виду, понять разницу, если она существует и критерии, в соответствии с которыми опыт становится Опытом, а знание Знанием. Предполагаю, что эту разницу может осознавать человек, который обладает и тем, и другим. |
||||||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 03-12-2008 04:42 | |||||
Для меня это Знак Уважения, и к этим словам, и к тому, что за ними стоит. Признаю, иногда я перебарщиваю Когда мы делали химический опыт в школе, это был просто опыт и просто школа, причем - средняя Потом, по мере взросления, начал приходить Опыт, настоящий, не тепличный. А когда я попал в Школу, тут уж разница стала совсем очевидна, и теперь с маленькой буквы - рука не поднимается, честное слово. Когда почувствуешь Пространство - это действительно Пространство, никак не пространство. Извини за пафос...
Как бы я хотел на это надеятся! Что обладаю, а не тешу себя иллюзией...
Э-э-э... Парус сказал. Наврал?
Подтверждений много - чудеса, исцеления, различные явления, иконы, которые мироточат, обретение мощей. Я тесно общался с православными людьми, в любом приходе множество народа расскажет о своих маленьких чудесах. Я самолично видел - когда паства пела хором "Отче Наш", в Храме разлился яркий золотистый Свет. Я решил - показалось (вот всегда так!), но когда запели "Символ Веры", повторилось то же самое - Свет снова разлился. А на следующий день у меня начался страшный конюнктивит - глаза не мог разлепить. Рано было еще, наверное, смотреть на такое... А один мой товарищ пообщался с бесами. Потом пять лет Библию из рук не выпускал. И так бывает
Это не Вера, это именно информация. На смену ей приходит другая, более убедительная, грамотнее преподнесенная, более комфортная - не важно. Она усваивается умом, и ум осуществляет выбор между двумя абстракциями, от которых, по большому счету, ни горячо, ни холодно. Эти абстракции ничего в нашей жизни не меняют. Это не Вера. Хорошую иллюстрацию привел некто Калинаускас: ему дали листочек с Текстом и сказали - или это будет еще одна информация, или завтра у тебя начнется новая Жизнь... Вера - это Зов, это предчувствие и предвосхищение Знания. Это постоянный процесс и постоянное Устремление. Если ты когда-нибудь ныряла, то это мгновения перед тем, как вынырнуть. Еще есть пелена воды между тобой и Светом, еще нельзя сделать Вдох, но уже вот-вот... И нужно усилие, иначе вместо Света можно пойти на дно. Я не знаю, с чем еще сравнить. В этом смысле Знание неподвижно. Если ты знаешь, то ты знаешь - Земля круглая. А Вера - это движение, и неизвестно в какую сторону ты идешь, и дойдешь ли. Но у тебя есть Устремление. Ты идешь на Зов, потому что тебе почему-то ТУДА очень нужно. Душа ТУДА рвется. Ты говоришь, что для тебя Душа - абстракция. Ну как это может быть? А что тогда щемит, когда слышишь прекрасную музыку, или вспоминаешь Любимых? Что плачет? Что радуется? Ум может подсчитать прибыли и убытки, а радоваться или плакать над ними будет Душа... И эта Душа - не безмозглая дура (вернее Дура, но далеко не безмозглая ) У нее есть свой Разум, своё Знание (даже свое Тело). Вот когда получаемая умом информация совпадает с тем, что знает Душа - возникает Вера, но для этого Душу надо услышать. Хотя бы попытаться, приложить усилие. Меня в свое время поразило, что православные молятся о даровании молитвы. Это просьба дать сил для того, чтобы услышать собственную Душу. А потом молитва льется сама, без усилий, потому что ты уже ЗНАЕШЬ. Ты вынырнул. Но выныривать придется не один раз, поэтому надо трудиться дальше... Говорят, не одну Жизнь.Меня занесло куда-то - ночью всегда так...
Я бы хотел обратить внимание на этот кусочек - у меня куча мыслей по этому поводу, но попозже, ладно? |
||||||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 03-12-2008 08:29 | |||||
Может быть, он заблуждался?
Это описания твоего восприятия Веры? Мне показалось, что это устремленность. В любом случае, это описание, которое основано не на терминах, нуждающихся в описании – это реальное и знакомое многим восприятие и оно у меня ассоциируется (резонирует) с тем, как я понимаю устремленность.
Все это: щемит, плачет, радуется... я воспринимаю в своем теле и могу их подробно описать. Я ничего не знаю о Душе, чтобы ее описать. А ты? Если к тому, что ты написал, добавить еще муки совести, чувство вины, любовь, самопожертвование, нежность..., то получатся восприятия, которые вроде как не относятся к телесным. Но удивительные изменения происходят с любым человеком, даже очень милым и "душевным", если ему ввести инсулин и не дать покушать, то до того момента, как он потеряет сознание, чел становится очень агрессивным, и совершает поступки ему совсем не свойственные. Но это не то состояние, когда душа уже покидает тело, если верить книгам. А еще узнавание. Такое замечательное ощущение, когда незнакомый человек кажется давно знакомым, к нему тянет, и общение очень легкое. Хочется думать, что этот чел из прошлой жизни и наши "души" узнали друг друга. А вдруг это всего лишь действие феромонов? Я не знаю. Но я предпочту все же версию про узнавание душ. :)
А ты видел ее тело? откуда знаешь про ее Разум и Знание? Это только информация, принятая на веру или Знание (в соответствии с твоим описанием)? |
||||||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 03-12-2008 23:39 | |||||
|
В моем понимании - все верно, и про Веру как устремление, и про Зов (очень точно описано). Вера и есть постоянное движение, устремление и усилие. А потом в самом конце происходит рывок - Озарение, Просветление, Постижение. Рывок засчет встречного движения. Например: Дух Святой снисходит... Совсем схематично: Вера - процесс, а Знание - результат, и в науке, и в духовной жизни. А кто так грамотно сказал про Зов? Я тоже привык чувствовать телом, в этом мы видимо похожи. Горячо-холодно, расширение-сжатие, зуд где-нибудь в макушке и т.д. Я всегда на это опираюсь, если хочу понять, происходит ли со мной что-то реальное. А с Душой я соприкоснулся, когда первый раз во взрослом возрасте заплакал. Причем, без особой причины. Я ехал с семинара, накрыло меня в метро, и выглядело это замечательно. Стоит здоровый лоб, а у него по щекам слезы Душа заявила о себе. Потом я долго с ней "знакомился", привыкал, что у меня теперь это есть.О том что такое Душа я могу судить только по ее проявлениям. О ее Теле у меня пока только информация. Я не вижу того, что есть Тело Души. Но, по-моему это можно вывести логически. Любое содержание имеет свою форму... А лучший инструмент для познания Души, на мой взгляд - Творчество. Оно же - один из результатов ее деятельности. Стихи можно выдумать из головы, но они разительно отличаются от тех, которые проистекают из Души - иначе пишутся, иначе звучат. Вот так, опосредованно, я подхожу к пониманию Души. Сказать, что подошел близко - пока не могу. По поводу соотношения телесного и душевного - мы единый организм, и конечно, голод тела приводит к раздраженному душевному состоянию, а мысли крутятся вокруг того, где бы раздобыть пожрать Мысленным усилием можно согреться, и т.д. Это говорит о единстве, о взаимосвязях и влияниях, которое разные части оказывают друг на друга, и наблюдая внимательно, можно вычленить в этом потоке Душу, Тело, Ум, и их части - Ум ума, тело ума, душу тела, ум тела, тело души... Звучит, может быть бредово, но что-то я уже испытал на собственном Опыте. Конечно, далеко не всё, а то бы я не учился, а учил P.S. Ой, про Зов убрали... 
|
||||||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 03-12-2008 23:55 | |||||
|
Вообще, Подсолнух, хочется узнать о тебе побольше. Не в плане личной информации - мне, например, по большому счету все равно, женщина ты или мужчина - а в плане того, как ты пришел/пришла к необходимости посмотреть внутрь себя. К необходимости разобраться - кто ты и что ты... Что позвало? Ты как-то упоминал(а) о своих Практиках - тоже с удовольствием бы почитал. |
||||||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 04-12-2008 09:07 | |||||
|
Подсолнух - существительное мужского рода, т.ч. можно смело обращаться в соответствии с правилами русского языка. Тем более, что ты не можешь не знать, что под одним и тем же именем могут заходить все, кто знают имя и пароль, или просто имеют доступ к одному компу. Что касается практики, то если есть желание узнать, обращайся к первоисточнику. Посмотри в поисковике "практика прямого пути" или "путь к ясному сознанию". Если будет необходимость, дам ссылку на сайт. По итогам переписки на этом сайте был образ: стою на берегу, над головой белые птицы (чайки, наверное)кружатся. Я им кричу что-то, подняв голову вверх. А они беспечно кружатся, покрикивая что-то между собой. И, правда, какой смысл заморачиваться и отвечать на вопросы, когда они и так счастливые, белые и летают?
Это, видимо, иллюстрация на тему "Один за всех": один думает, формулирует, а другие могут подписаться.
|
||||||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 04-12-2008 12:21 | |||||
 Мир, как всегда, оказался сложнее, чем я полагал. Уважаемый Подсолнух, на самом деле чайки все слышали и много думали. То, что ты заговорил в ключевой для нас момент, заставило меня с большим вниманием отнестись к твоим вопросам и комментариям. Оказалось, что четко формулировать понятия, которые мы употребляем - великий труд. И я рад, что ты меня к нему сподвиг. Причем я понимаю, что "снял" только самый верхний слой. Образ с чайками может показаться привлекательным... Но мне бы не хотелось быть такой чайкой. И мне жаль, если всё выглядит именно так. (Поэтому - Пушистик, не молчи, ведь есть что сказать! А то и правда получается, как в плохом китайском фильме: "наш самый сильный боец, хо-хо-хо!!! - против вашего самого сильного бойца, хо-хо-хо!!!"  Скажу честно, много раз за время разговора с Подсолнухом мне хотелось крикнуть: "HELP!")Мы говорим, что наше Пространство открыто, но твое появление заставило меня задуматься еще и над этим - насколько оно открыто. Насколько МЫ открыты (чтобы не валить на Пространство свои личные тараканы). Я совершенно искренне говорю тебе "Спасибо!" Сайт я нашел. |
||||||
|
Лиса Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 465 
|
Добавлено: 04-12-2008 13:01 | |||||
Верблюдик, я совершенно с тобой согласна,что каждый из нас должен высказать,открыться. Я никогда не думала,что мне будет на столько сложно говорить,высказывать свою точку зрения,а может и раскрывать себя в виде письма. Видимо поймала еще одного таракана. 
|
||||||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 04-12-2008 14:10 | |||||
|
Лисонька, я не в упрек, я лишь хотел сказать, что Подсолнух, желая того или не желая, преподнес нам Урок. Сейчас нам надо быть особенно внимательными, и к себе, и к тому, что вокруг, и максимально использовать все, что проявляется. Думаю - не случайный был разговор и не случайные вопросы. И если получилось ответить "за ВСЕХ", я рад. А лично мне - было очень интересно.
|
||||||
|
БабкаЕжка Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 146 
|
Добавлено: 10-12-2008 23:43 | |||||
|
Поздравьте меня! у меня родилась маленькая Бабка Ёжка! А наши куклы будут знакомиться на семинаре? Хочу чтобы у нее была подружка.  
|
||||||
|
Колосок Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 81 
|
Добавлено: 11-12-2008 00:57 | |||||
БабкаЕЖКА))) Поздравляю!!! Подружка - это здорово!!! Обязательно будет) 
|
||||||
|
Море Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 418 
|
Добавлено: 12-12-2008 13:26 | |||||
|
На этой неделе мне уже не первый раз попадаются сообщения и фильмы о Копях царя Соломона. Вот что я нашла. Как-то созвучно... "Пусть тот, кто пойдет туда, следует по пути, указанному на карте, и восходит по снегам, лежащим на левой груди царицы Савской, пока не дойдет до самой ее вершины. На северном ее склоне начинается великая дорога, проложенная Соломоном, откуда три дня пути до королевских владений". Так начинается легенда об алмазных копях царя Соломона. Этой легенде уже не одна сотня лет. Многие поверившие в нее не вынесли тягот пути и вернулись обратно, другие так и не дошли до своей цели и сгинули в пустыне, третьи стали жертвами колдунов из племени людей кукуанов и умерли в страшных мучениях. Веками сокровища ускользали от каждого, кто хотел ими завладеть. Нам казалось, что отправиться в подобное путешествие - значит, пойти на верную смерть. И все же мы рискнули и попали в какой-то первобытный мир, где еще со времен образования земли сохранились следы действия титанических сил природы. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 41 42 43 44 Next>> |
|
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Загадки Творения (Пространство и Время, Царства Рога Изиды) |