Вопросы и ответы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Вопросы и ответы

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 13 14 15 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 29-05-2015 18:18
Свобода, спасибо за интересную тему…
Многие сидя дома на диване, с чашкой кофе, почитывая книгу, блещут духовными знаниями, но знание ли это…?
Понимать – значит действовать, нет действия – нет знания, это всего лишь, где то услышанная или прочитанная информация.
Какая польза миру от энциклопедический знаний на духовную тему, если трудности окружающих людей не побуждают тебя к помощи через действие? Любовь есть творческая отдача и чем больше мы отдаем, тем больше получаем.
Некоторые проявляют Любовь через волонтерство, бескорыстно помогая нуждающимся, кто то по мере сил помогает нуждающимся финансово, кто то помогает мысленно занимаясь практикой «Я желаю всем Счастья» (практика Торсунова), кто то читая книги о духовном, настолько проживает ее, что тем самым усиливает в пространстве ток чистой, духовной энергии, кто то старается поддержать встречающихся в жизни людей которым трудно, словом, поддержкой, помощью по мере сил.
Все перечисленное присутствует в нашей Школе…
Если полученные знания мы претворяем в действие на благо Миру, то новое знание не заставит себя долго ждать, что бы дать возможность новому красивому действию…

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 347
Добавлено: 29-05-2015 18:34
Спасибо, Андрей, ты меня услышал: действительно, пока не могу четко оформить, но есть ожидание нового действия!

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 501
Добавлено: 29-05-2015 23:58
Мир, не переживай за тех, у кого рождаются подобные вопросы!

Хочется мне переживать))) Переживания вообще дело очень полезное)))

Когда человек хочет чего-то получить(покой, радость, любовь, нежность, материальную поддержку и т.д.), он идет к тому, кто может это подарить!

Не факт. Идет тот, кто сам родить не в состоянии. Не обязательно идти к кому-то, чтобы это получить. Ну... за исключением, наверно, денег))) Но это уже социум.
Духовные ценности могут быть получены через внутреннее состояние и качество, а не от кого-то. И любовь, и покой, и радость. Брать это от кого-то - ну... вампиризм наверное))) потребительство.

Я просила людей поделиться, как протекает их духовная жизнь? Как то, что они накопили (получили) в Школе,они реализуют во внешнем, окружающем мире?

Так я поделилась))) как у меня это самое происходит. Но похоже это не стало ответом. Нужно, наверно, что-то более удобное писать))).

Вообще, сама постановка вопроса "накопили, получили" лично мне не подходит. Это, как говорится, по Фрейду))) Я бы сказала про то, какие произошли изменения, как поменялись взгляды и отношение,
взаимопонимание, расширились сознание и чувствительность и пр. Насколько шире и слаженней стал Мир вокруг, сколько в нем появилось светлого.
Все равно я придерживаюсь формулы, что надо вначале самому в Свет "попасть", а уж потом этим делиться, реализовывать.
Иначе любое, на первый взгляд даже благородное дело, становится бездушным или механическим. Как писал Хомяк - искаженным.

Конечно, каждый из нас старается любовь передавать окружающим нас людям, природе, Земле, Небу, последней букве в алфавите при каждом общении, при каждой встрече...А что еще можно делать? Кто поделиться? Или зря я эту тему подняла?

А разве мало(?!) того, если человек передает любовь всему перечисленному тобой??? Научиться хотя бы ТАК!!! Куда больше-то))) Ну вот ты, например, так можешь?
Непонятно мне, чего ты хочешь услышать... Хотя... может просто формулировка однообразная надоела? 10 заповедей уже не прокатывают))) Хочется чего-нибудь свеженького и вкусненького?)))

А тема суперская. Давно эти вопросы "в воздухе" витают, но все никак не проговариваются.

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 501
Добавлено: 30-05-2015 00:37
Любовь есть творческая отдача и чем больше мы отдаем, тем больше получаем.

Вот это я обажаю))) Классическая форма самообмана. Особенно для людей, которые пытаются заниматься чем-то духовным.
Это тоже своего рода "защита". Валюша в другой теме подобное тоже писала - "чем больше отдаем - тем больше получаем".
Как же хочется нам Знать, что за свою отдачу мы обязательно что-то получим взамен))) Такая подушка безопасности для своего самолюбия.
Очень сложно принять, что НИЧЕГО ты не получишь))) Абсолютно ни-че-го))) Ну вообще ничего)))
Ни благодарности, ни энергии, ни силы, ни почестей, ни взаимности, ни любви, ни тепла, ни освобождения, ни покоя, ни радости. При чем нигде и никогда)))
НИ-ЧЕ-ГО. Все абсолютно без-воз-мезд-но))) т.е. даром)))

Прийти к состоянию Служения, безвозмездного Труда... ой как тяжело.
Жалко самого себя дарить. "Чего йта кто-то будет пользоваться моими энергиями бесплатно?!"
Все должно воздаться! И неверные все будут наказаны, по заслугам! )))

Да и вообще - "Я, может, просто счастливым быть хочу, а вы тут со своими духовными путями-перепутьями...")))


Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 30-05-2015 11:44
Мир, мне очень нравится когда ты комментируешь мои высказывания, но я бы предпочел услышать твой комментарий о другом моем высказывании в том же тексте: Многие сидя дома на диване, с чашкой кофе, почитывая книгу, блещут духовными знаниями, но знание ли это…?
Понимать – значит действовать, нет действия – нет знания, это всего лишь, где то услышанная или прочитанная информация.
Какая польза миру от энциклопедический знаний на духовную тему, если трудности окружающих людей не побуждают тебя к помощи через действие?

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 501
Добавлено: 02-06-2015 07:49
Мир, мне очень нравится когда ты комментируешь мои высказывания, но я бы предпочел услышать твой комментарий о другом моем высказывании в том же тексте

Предпочел бы?...
Предпочитать - это означает признавать лучшим, более отвечающим тем или иным
требованиям по сравнению с чем-либо другим, т.е. отдавать преимущество.

Хома, мы же не на рынке торгуемся, где одни помидоры краше других. Тебя может "цеплять"
что-то одно, для меня может оказаться ценным что-то другое. Это ведь и есть "живой" обмен.

Многие сидя дома на диване, с чашкой кофе, почитывая книгу, блещут духовными знаниями, но знание ли это…?
Понимать – значит действовать, нет действия – нет знания, это всего лишь, где то услышанная или прочитанная информация.
Какая польза миру от энциклопедических знаний на духовную тему, если трудности окружающих людей не побуждают тебя к помощи через действие?

Скажу честно, я вначале хотела прокомментировать, но потом не стала. Объясню почему:

Мой комментарий был похож примерно на следующее - "Да, конечно. Это естественно,
что информация и знания - вещи не тождественные..." и пр. Я это перечитала и стерла...
Дело в том, что я обычно комментирую то, что, на мой взгляд, требует дискуссии, что
внутри меня вызывает вопросы или, возможно, некое противоречие (конечно, бывают и душевные,
эмоциональные порывы))), но это о другом). А написанные тобой вещи, по-моему мнению,
являются очевидными, поэтому не нуждаются в дополнительном моем пустословии.
Есть же все-таки такое выражение - "Молчание - знак согласия". )))
Однако есть несколько слов, которые вызывают во мне желание откликнуться. А именно -
Понимать – значит действовать, нет действия – нет знания

Я не считаю, что это вещи взаимообратные, т.к. само понятие "знания" может принимать различные формы.
Более того, "действие" в своем истоке подразумевает выбор (замысел), а в устье - результат (смысл), но самое интересное,
что требуется еще некая "сила", тот импульс, который позволит этому действию случиться.

Так же, понятие «бездействия» - крайне условно. Мы все непрерывно что-нибудь делаем – сидим ли на диване,
пьем ли кофе, читаем, чешем затылок или на работу, думаем, говорим, спим, едим или же стоим, слушаем, дышим,
пукаем-писаем-какаем, ну или мир спасаем))). Все есть действие. (Есть, конечно, еще противодействие,
противостояние иной воли, силы или замысла и тд. и тп., но про эти дебри пока не буду))) ).


Именно здесь возникает вопрос – что есть То Самое, что побуждает тебя к выбору того или иного действия?
Знания ли? Или то Чувство, которое ты испытываешь?
Спроси любую Мать, почему она пошла на адские боли во имя рождения ребенка?
Потому что Знала, что «так надо»? Бог сказал ведь - Плодитесь и размножайтесь! ?
Понимала ли она, что делает что-то «хорошее»? Ну или «плохое»))) Выполняет Волю Божию…
Я думаю, что вряд ли. Сдается мне, что в тот момент она просто любила.
Почему кто-то выбирает делать дела волонтерские, помогать другим, а кто-то выбирает сидеть на диване?
Почему кто-то уличных кисек спасает, а кто-то в клубе оттягивается?
Любовь может стать тем самым импульсом, а не Знания. Благодаря Ей становятся возможными великие дела
и героические поступки. И верховодит этим «праздником»))) конечно же Воля.

Насколько Чаша полна Чувством (не путать бы с эмоциями), таков и будет этот импульс, столько ты можешь
излить из себя. А ежели Сосуд заполнен не Чувством, а непонятно чем - горем, обидами, страхами, желаниями обладать...
То и делимся тем же, и плачем о том же - о себе-любимом. И на душе ТАК паршиво, что никакие Знания не помогают))).

Знание – это уже совершенное ранее «действие», переживание, опыт. Даже если взять самый примитивный пример –
когда ты хочешь «по-маленькому», то, что тебе об этом подсказывает? Знания? Какими такими Знаниями ты оцениваешь,
что пора бы сходить? Может быть по компасу? Или по часам? Именно Ощущение тебе подсказывает, именно когда
ты Чувствуешь внутри себя наполненность))) тогда и появляется "коварный" замысел))), а Знание (опыт) тебе говорит,
что делать это нужно в туалете, а не в штанишках))). Опыт для бомжа, например, подсказывает нечто иное.
И тут появляется выбор! Ты (руководствуясь импульсом и опытом) выбираешь где и как это сделать, затем проявляешь свою Волю)))
и, наконец, свершается естественное излияние))).
Обратная сторона этой же темы - ощущение голода. Именно оно заставляет отправляться на поиски пищи.
Руководствуясь импульсом и знаниями человек выбирает, потом проявляет волю и удовлетворяет поставленную цель.
То же самое происходит, если у человека "голод" по любви, радости и им подобным. Когда пусто внутри, появляется
импульс, желание получить это и человек отправляется на поиски, идет к тому, кто это может дать или подарить.

Таким образом, Сознание выступает в роли "маршрутизатора", который выстаивает направляющие, «вектора»
(как угодно можно назвать, смысл один) - в сетку. В сетке имеются элементы (ячейки) и связи между ними.
Вот как раз эти "ячейки" и наполняются Знаниями, иначе говоря опытом или переживаниями.
Нехватка «векторов», смещение "осей", отсутствие системного мышления, неправильно выстроенные или
«ломанные» структуры связей, конечно, являются серьезными ограничителями и препятствиями на духовном пути.
Человек может стенаться, не знать, как правильно применить энергию, применять ее «не туда», заблудиться среди
понятий и поступков, (чего уж там) среди миров. И естественно, что без знаний никуда, это все крайне важно -
если "ячейки" пусты, то, даже при верно настроенной сети, их содержание для пользователя не может быть
употребительно, т.к. содержание пока еще попросту отсутствует))).

Очень важно, мне кажется, не заниматься подменой понятий, не присваивать функции одного к функциям другого.
Необходимо верно распределять опыт по "ячейкам", где каждое название (имя) элемента, соответствует содержанию.
У каждого органа в организме свои отдельные функции. Попа должна свои дела делать, желудок переваривать, а сердце стучать.
Если нагрузить их не тем, чем им должно заниматься, то они «испортятся» и начнут болеть. Все органы
человека только в комплексном взаимодействии имеют смысл, дают возможность существования жизни.
Но и если не дать «машине» должной нагрузки – она испортится, если перегрузить – тоже испортится.
Ох уж эта пресловутая Золотая Середина)))…
Аналогично физике, духовным явлениям присуще заниматься тем, для чего они созданы.
Именно равномерное комплексное взаимодействие, наполнение и развитие – есть ключ к Преображению.
Конечно, «недожатую мышцу» тоже можно подтянуть, но тогда придется на нее тратить больше сил и времени.
Тем более, что пока эта "мышца" прохлаждается, за нее "батрачут" другие)))...

Что-то понесло меня все равно в дебри)))



Воля-Любовь-Знание – та изначальная структура, которая Замысел превращает в Смысл.
Все здесь есть – и Великая Триада, и Монада, и Троица Святая, и «шапка» Семеричной Структуры… как хочешь, так и крути)))
суть одна, принцип один, мироздание одно, Закон – Один! Кто это видит? Кто в каждом событии это наблюдает?
Для меня каждый день открытия. И путаницы нет, и на все вопросы ответы есть. Вбираешь по крупицам,
вживляешься всем своим существом……. Ммм…… Гармооооония)))..…

Натэлла иногда говорит: «Пора Семеричную Структуру повторить, давно не было»…
А я слышу то там, то сям: «Да зачем опять Семеричную, уж сто раз была эта тема»…
А я бы и 200 и 500 послушала, столько в этой теме можно вобрать нового, столько связей увидеть…
И что самое вкусное – тема применимая к жизни. Закон на каждом шагу проявляется.

P.S. Ну… у меня, конечно, еще один закон есть))) «Мир-Труд-Май» называется)))…

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 02-06-2015 14:48
Здравствуй, Мир…
Высшая форма человеческой Любви – это действие, энергия.
Я не буду комментировать много сантиметровый текст, где смешались человеческие рефлексы, субъективная теория, инстинкты и нужда человеческого организма, так как это не привносит ясности о Знании и Действии.
Многие, находясь в изобилии информации нашего века окунувшись в интернет, телевидение, различную литературу, считают, что это дает им знание и плавание в этом информационном потоке и есть действие, переставая откликаться на реальные жизненные задачи, которые можно было бы решить, наполняя действием свой сегодняшний день.
На мой взгляд, между Знанием и Действием есть знак равенства, но принять это, значит взять дополнительную ответственность перед собой и Жизнью, а кого сейчас это радует?
Приведу несколько примеров о Знании и Действии.
1. Ребенку сказали не подходить близко к сидящей на цепи, злой собаке, но он все же подошел и был укушен, после чего он даже близко не походит к собаке.
Знанием это стало когда он узнал о этой информации или когда он перестал подходить к собаке? То есть Знанием оно стало тогда, когда стало Действием.
2. В институте, котором я учился, пришел преподаватель с опытом работы около 10 лет в престижных Вузах, на вакансию связанную с обучением студентов построению бизнеса с нуля. Ректор согласился его принять при условии, преподавателю дают деньги и студентов в помощь, преподаватель должен был открыть бизнес, вернуть вложенные деньги, прибыль оставив себе, получив право учить этому студентов.
Преподаватель отказался, понимая, что его красивая теория может оказаться пустым действием, что еще раз подтверждает - Знание не подтвержденное Действием является иллюзией знания.
3. Некоторый люди любят рассуждать, поучать, кто то, как строить личные отношения, кто то, что есть Любовь и самосовершенствование.
Кто станет слушать советы о том, как строить отношения, у человека который разрушил или не создал свои?
Кто станет слушать советы о том, что есть Любовь и самосовершенствование, у человека который думает в основе о личном, кто ответственность за себя перекладывает на другого, а трудности близких не с подвигают к действенной помощи?

Иметь какие то понимания и не уметь их воплотить в жизнь – значит не иметь никаких истинных пониманий.

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 501
Добавлено: 05-06-2015 08:36
Здравствуй, Мир…

Привет, Хомяк)))

Высшая форма человеческой Любви – это действие, энергия.

Мне лично не очень нравится как-либо определять Любовь. И я стараюсь этого, по возможности, не делать,
т.к. для меня это слишком многогранное понятие и всеобъемлющее явление. Тем более, я бы не стала определять
ее высшую точку (или форму), т.е. тем самым ограничивать ее «потолок».

К тому же, ты используешь недоказуемое положение, что противоречит одному из главных принципов логики –
закону достаточного основания. Как писал великий Г.В. Лейбниц: «Ни одно явление не может оказаться истинным или
действительным, ни одно утверждение справедливым, — без достаточного основания, почему именно дело обстоит так,
а не иначе, хотя эти основания в большинстве случаев вовсе не могут быть нам известны».

Я не буду комментировать много сантиметровый текст, где смешались человеческие рефлексы, субъективная теория, инстинкты и нужда человеческого организма, так как это не привносит ясности о Знании и Действии.

Мне кажется, что нужно кое-что добавить))) – много сантиметровый текст не привносит ясности именно тебе . Это значит,
что ты просто не нашел связи между своим предыдущим опытом (знаниями) и тем, о чем я писала. А жаль.)))

Многие философские течения, а в частности буддизм, используют такое положение – «Отрицание является следствием
ограниченного сознания», или им подобные. Я не претендую на роль проповедника, глаголющего истину в последней инстанции -
каждый человек по своей природе субъективен, поэтому любые его теории таковы. Однако, я очень внимательно слушаю собеседника
и делюсь тем, что существует в моем мировоззрении, какие я вижу связи между, казалось бы, очень разными явлениями.
Потому что предпочитаю Системный подход в познании, где все в этом мире является взаимосвязанным. При рассмотрении,
например, отдельно взятой системы - ее элементы, помимо взаимосвязей, подчиняются общему закону этой системы,
(но это не значит, что они, как ты пишешь, «смешаны», или не имеют своих особенностей). Эта система в свою очередь
является элементом более общей системы и т.д. во все стороны до бесконечности.

И поэтому, метод познания, который ты предлагаешь, типа «разделяй и властвуй», где объектами выступают частности,
хоть и имеет место быть в этом мире, для меня является неэффективным в духовном поиске, т.к. это только малая доля
Системного мышления, и больше, на мой взгляд, подходит для социума.

Таким образом, в своих суждениях я не призываю перейти в рамки моей субъективности, а лишь предлагаю не отрицать то, что непонятно,
и путем обмена взаиморасширять границы личной субъективности. И если в данном ключе у меня есть единомышленники – то это прекрасно. )))

Многие, находясь в изобилии информации нашего века окунувшись в интернет, телевидение, различную литературу, считают, что это дает им знание и плавание в этом информационном потоке и есть действие, переставая откликаться на реальные жизненные задачи, которые можно было бы решить, наполняя действием свой сегодняшний день.

Ты это уже писал, но иными словами, в предыдущих своих постах. И я уже отвечала, что солидарна.
Первоначально «информация» — это сведения (данные), передаваемые устным, письменным или другим способом (с помощью языка,
условных сигналов, технических средств и т. д.). А «знание» - это форма существования и систематизации результатов
познавательной деятельности человека, иными словами, это субъективный образ реальности в форме понятий и представлений.

Главное отличие знаний от данных состоит в их структурности и активности, появление новых фактов или установление
новых связей может стать источником изменений в принятии решений.

На мой взгляд, между Знанием и Действием есть знак равенства, но принять это, значит взять дополнительную ответственность перед собой и Жизнью, а кого сейчас это радует?

Если внимательно посмотреть на определения, то можно увидеть, что «знание» - это результат действия, а не само действие.
Поэтому знака равенства здесь быть не может.

Говоря, что «знание - это действие», ты нарушаешь логическое правило в определении понятия, а именно – соразмерность.
Это значит, что объемы определяемого и определяющего понятий должны быть равнозначащими. Типа математического уравнения,
например – х = y+z. ))) Соразмерность легко проверяется через перестановку мест членов определительного суждения.
На твоем примере получается, что «действие – это знание». Данное суждение нелогично, т.к. не всякое «действие» является «знанием».

Т.е. само по себе «действие» в отдельности не является Гарантом получения конкретного «знания», оно не включает
в себя само «знание», а выступает только Средством для приобретения «знаний», иначе говоря - Инструментом.
Отойдя от моей любимой системности))), эту точку зрения легко подтвердить на твоих же примерах (частных случаях):
1. Ребенку сказали не подходить близко к сидящей на цепи, злой собаке, но он все же подошел и был укушен, после чего он даже близко не походит к собаке.
Знанием это стало когда он узнал о этой информации или когда он перестал подходить к собаке? То есть Знанием оно стало тогда, когда стало Действием.

Когда ребенку сказали не подходить к собаке – это, естественно, только информация, т.к. полученные сведения еще
не вошли в его осознанность, т.е. не приняли форму существования в системе личных представлений ребенка.
Но и когда он все же подошел к собаке, т.е. совершил действие, это не значит, что ребенок получил знание о том, что эта
собака кусается и подходить к ней не стоит, т.к. собака могла его вовсе и не укусить, а лизнуть или лечь рядом.
Таким образом, «знание» - это результат действия, т.е. полученный опыт. Если собака его укусила – то это будет
один опыт, если лизнула – другой. Действие одно, а результаты разные, опыт разный. И именно тот опыт, который случился,
встраивается в сознание в виде знания.

То же самое происходит, например, если людям говорят – Курить вредно!
Парень 17 лет отвечает – знаю.
Женщина 37 лет отвечает – знаю.
Дедуся 67 лет отвечает – знаю.
Кто из них обладает знанием о вреде курения?

Ясное дело, что парень 17 лет, который курит всего год, обладает только информацией об этом, потому что он только об этом слышал,
а реального результата этих ежедневных действий пока не получил, он не видит никаких изменений в своем здоровье.
Женщина лежит в больнице с экземой или ребенка родила с отклонениями – это реальный опыт, полученный в результате
ее действий. И это ее знание, что от курения экзема бывает или же дети-инвалиды могут родиться.
А дед лежит на завалинке и говорит – а я 50 лет курю, с самой войны, и чувствую себя прекрасно, и жена не жалуется по ночам.
Т.е. в системе его представлений «знание» о вреде курения тоже отсутствует, есть только где-то услышанная информация,
т.к. он не получил этого опыта, несмотря на то, что действия совершал.

Далее:
2. В институте, котором я учился, пришел преподаватель с опытом работы около 10 лет в престижных Вузах, на вакансию связанную с обучением студентов построению бизнеса с нуля. Ректор согласился его принять при условии, преподавателю дают деньги и студентов в помощь, преподаватель должен был открыть бизнес, вернуть вложенные деньги, прибыль оставив себе, получив право учить этому студентов.
Преподаватель отказался, понимая, что его красивая теория может оказаться пустым действием, что еще раз подтверждает - Знание не подтвержденное Действием является иллюзией знания.

Еще раз)))
Мы уже выяснили, что «информация» – это сведения или данные,
а «знание» – это форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности.
Воспроизведение полученного опыта (знаний) – это уже «навык» или «умение». А не чисто обладание самим знанием.
Об этом я уже тоже писала, в предыдущем своем посте, что не нужно путать и подменять понятия.

Процитирую себя: "Очень важно, мне кажется, не заниматься подменой понятий, не присваивать функции одного к функциям другого.
Необходимо верно распределять опыт по "ячейкам", где каждое название (имя) элемента, соответствует содержанию."


Т.е. если преподаватель имеет только теоретическое представление о построении бизнеса из литературы –
то это информация, сведения.
Если он раньше создавал бизнес и имеет об этом какие-то практические (опытные) представления – то это его знания.
Но это еще не значит, что свой предыдущий опыт он в состоянии повторить с точностью. Факторы рынка, например,
могли измениться и прочее. Рассказать, как было у него, поделиться своими знаниями – да.)))
Воспроизвести с точностью – нет. Все течет, все изменяется, знание, полученное ранее, может оказаться опытом прошлого.
А если преподаватель может неоднократно построить бизнес с нуля и научить этому студентов – это значит,
что он обладает «НАВЫКОМ» построения бизнеса с нуля. Более того, еще он обладает «умением» обучить этому других.
Есть люди, которые хорошие специалисты, отлично делают свое дело, но научить никого тому, что умеют они не могут.
Для этого тоже требуется особый навык.

То же самое можно рассмотреть и на другом примере:
Например, в школьные годы я очень любила готовить пирожки и с успехом это делала. Но если сегодня кто-то меня попросит это
сделать снова, я вряд ли смогу это повторить так же хорошо, как раньше.
Означает ли это, что у меня отсутствует знание о приготовлении пирожков и имеются об этом только теоретические сведения?
Нет. Утерян навык, но знание есть, в форме моих представлений о том, как это делается, и я могу этим поделиться – рассказать.

3. Некоторый люди любят рассуждать, поучать, кто то, как строить личные отношения, кто то, что есть Любовь и самосовершенствование.
Кто станет слушать советы о том, как строить отношения, у человека который разрушил или не создал свои? .
Кто станет слушать советы о том, что есть Любовь и самосовершенствование, у человека который думает в основе о личном, кто ответственность за себя перекладывает на другого, а трудности близких не с подвигают к действенной помощи?

Как и в предыдущем твоем примере, здесь речь идет именно об умении, о навыках.
Ясное дело, что никто не пойдет учиться печь пирожки к тому, кто печет комочки))), или к тому, кто ни разу их не пёк.
Хотя… в жизни всякое встречается))). На практике люди путаются в определении настоящего наставника. В наше время реклама
и пиар говорят больше, чем реальные факты. И отличить мастера от шарлатана бывает непросто. Особенно если изначально
у человека нет никаких об этом знаний, или в сознании искажены формы и связи, подменены понятия.

Но рассуждать о чем-либо, без наличия знаний, ведь не запрещено. Многим людям гораздо приятнее рассуждать,
чем что-то делать. Это личное право и личный выбор каждого. Может быть, тем самым, человек стремится что-то
уяснить сам для себя и затем начать претворять это в жизнь. Другой вопрос, если эти рассуждения влияют на другого человека,
вводят его в заблуждение и путают его сознание, то это уже, конечно, тема дискуссионная. Я лично против такого рода влияний.
Но и у человека должна быть голова на плечах, а не пятая точка.

Иметь какие то понимания и не уметь их воплотить в жизнь – значит не иметь никаких истинных пониманий.

Воплощение чего-либо в жизнь – это не следствие пониманий. Это вопрос выбора, который в свою очередь рожден импульсом.

Можно что-то делать вообще без пониманий.

Например, я иду копать картошку, но не знаю, как это делать, да и вообще, картошку с лопатой только на картинке видела.
Я иду и по инструкции могу ее накопать. Т.е. действие было раньше, чем понимания.

И наоборот – понимать, но не делать.

Я 155 раз копала картошку и имею понимания, как это делать. Но не иду ее копать, потому что мне тупо лень. И все.

Об этом я уже тоже писала раньше. Волшебный треугольник)))

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 501
Добавлено: 05-06-2015 09:06

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 866
Добавлено: 05-06-2015 10:41



Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 05-06-2015 10:53
Надеюсь, что принципы логики, схемы, философские течения и теории великого Г.В. Лейбница, помогут тебе найти Истину, Счастье, Любовь, быть опорой для близких, легко решать задачи Жизни в каждом дне и делать, что то полезное для Мира.

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
Добавлено: 05-06-2015 11:35
Аминь!

МИР, да будет МИР!

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 501
Добавлено: 05-06-2015 16:08
Ой, ребятушки!))) Я как обычно)))
Как начну говорить о чем-нибудь, так не могу закончить
Не обращайте внимания, это меня несет просто))) как Остапушку.
Но с другой стороны, раздел-то так и называется - Размышляем)))

Хома, конечно же ты прав. Если на чаше весов полезное действие и пустая болтовня, то понятно же, куда выбор падет -

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
Добавлено: 05-06-2015 16:19
Но с другой стороны, раздел-то так и называется - Размышляем)))


Истинно!
Говорили с Душой-Таней,на эту же тему: не надо бояться быть не понятым, не услышанным или типа "высмеют" . Мы же размышляем!!! в своем кругу, на своем поле. И это классно!!!!!!!и Смело!!! выход за границы!!!
Спасибо вам, Хома и Мир, Свобода!!!

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 05-06-2015 23:35
А может, правда, справедливость и возмездие - это слова одного ряда?
Может попытка быть правым и справедливым, это риск уйти от любви и милосердия?

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 73
Добавлено: 05-06-2015 23:45
Приветствую вас ребята.Тоже хочу приобщиться к свободе размышлений на тему духовной жизни.Написала свои размышления сразу.,как только возник вопрос ,но не могла по технич. причинам выйти на форум.Если честно надоело переживать и бояться каждый раз ,как что нибудь напишу быть отвергнутой или не понятой ...
Пусть лучше меня поправят или поспорят ,чем пребывать в своем невежестве какого либо вопроса.
Человеку дано тело и физичкская жизнь или материальная или социальная.Это мне понятно,можно потрогать,увидеть и т.д.Но человеку еще дана Богом душа (Дух)и значит духовная жизнь.Именно душа "видит""слышит"чувствует Божественное духовное,то что от Бога ,от Духа,.Но душа все время куда-то зовет,о чем-то или ком-то тоскует,печалиться,болит,пробуждает совесть,"мешает" жить не духовной жизнью(если можно так сказать),мешает выгодным для эго мыслям.И хочется,чтоб не болело,не "мешало"не "страдало.И я делаю вид,что не слышу этого голоса,или не верю своей душе,или не слышу то,что не возможно потрогать.Проще жить по накатанной дорожке"как все" и чего страдать,переживать к кому-то прислушиваться?Есть мысли,они круты и все знают и все расскажут или возьмут новенькое,интересненькое.
Но только через душу(сердце)можно понять принять такие духовные качества,как Любовь.Совесть,Вдохновение,Озарениеили то,что не надо доказывать,а принять на Веру.
Духовный мир-это тот который невидим,он другой не такой,как материальный,его можно ощутить душой,сердцем.Но нам иногда тяжело...Соприкоснулся...А удержать,верить?Это трудно часто из-за многих моментов окружающих нас или живущих в нас.
А как верить?Чем?А прощать?
Прощать может только сердце.
столько всего вокруг...Как понять где правда ,а где ложь?Где Свет?а где тьма?Мысли легко запутать-столько информации разной...
И простить можно сердцем(душой)А если не прощать,то мир погрязнет.И если не верить,и если не любить...
Где внутри каждого из нас духовный мир?Как услышать его?Наверное начинать нужно с малого.
вообщем мнрго мыслей родила во мне эта тема.Я потом лежала и думала,как написать одной фразой и вот:Жить Духовной жизнью-это самоотречение т.е. отречение от самости..До такого состояния огромный Путь еще надо пройти.и это будущее.Это Герой,которого еще нет,но оно уже есть.И начинать надо сейчас,чтоб это будущее настало,с малого,помня ошибки прошлого,как опыт.

извините у меня перекликаются наши семинары,но поверьте я не умничаю,а просто верю .это стало мною.

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 73
Добавлено: 06-06-2015 00:06
Размышления на тему:"Любовь есть творческая энергия и чем больше отдаем,тем больше получаем"
Я думаю,что когда в сердце живет Любовь ты просто любишь без какого-то взаимного требования.
На этом я не остановилась и размышляю дальше...
Когда человек отдает свои силы,энергию чисто(т.е. он является проводником в какой-то программе или взаимодействии)Являтся чистым проводником-это убрать самость,или ревность или зависть,обиды и страхи и т.д.Когда мысли,чувства загрязнены такими качествами,то происходит разрыв внутри(замыкаешь,очерняешь чистую энергию)
Так вот а если ты являешься чистым проводником и затрачиваешь силы,энергию чисто,безвоздмездно,то может не сразу,но будет новое пополнение и" чем больше отдаешь,тем больше получаешь" здесь срабатывает.И есть те,кто это считает.Наверное могут дать в долг или наоборот задержать...Они знают!А наша задача быть чистыми не растрачивая силы и энергию(и это огромная работа над собой)

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 73
Добавлено: 06-06-2015 00:30
Работа над собой-это труд каждого дня.
Я часто например могу запутаться в своих мыслях,особенно тяжело когда они подкреплены чувством.Много чего происходит в жизни в суете каждого дня.Бывает я кого-то обвиняю,часто злюсь,обижаюсь.Потом не замечаю,как запутываюсь и трудно самой выпутаться.В такие моменты перенаправляю свои мысли ,внимание на что-то чистое,светлое(это много чего :музыка,мультики,книги,семинары,звезды,и т.д.)Сначала тяжело,но потом появляется ясность.И ты как-бы со стороны видишь всю картину .
Еще обнаружила в себе качество которое мне и тем кто рядом со мной мягко говоря мешает.Я не терпеливая и не внимательная к близким своим из-за этого часто раздражаюсь.Теперь решила обращать на это внимание и перевести в противоположное качество например терпение внимание смирение.Понимаю,что сильно сказано,но с чего то надо начать.

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 501
Добавлено: 08-06-2015 08:24
Непридуманная история:

Рассказывают, что когда-то, в далёкой провинции, грабители зашли в банк.
Один из них крикнул на входе: «Не двигаться! Деньги принадлежат банку,
а жизнь принадлежит вам!» Все присутствующие смирно легли на пол.
Это пример того, как термин меняет восприятие мира.

В процессе побега с места ограбления, самый молодой из грабителей
(с академической степенью) сказал самому старому, который едва окончил
начальную школу: «Эй, старик, может быть, посчитаем, сколько мы взяли?»
Старик ответил сердито: «Не будь дураком, это очень много денег, чтобы их
пересчитывать. Подождём, пока объявят в новостях, сколько банк потерял».
Это называется опыт – на сегодняшний день опыт важнее степени.

После того, как грабители исчезли, директор банка сказал бухгалтеру, чтобы
тот позвонил в полицию. Бухгалтер ответил: «Погоди, давай сначала добавим
к украденной сумме те 5 миллионов, которые мы похитили в прошлом месяце и
скажем, что их тоже украли».
Это называется – использовать любую возможность.

Назавтра в новостях объявили, что банк был ограблен на сумму 100 миллионов.
Грабители пересчитали добычу, но насчитали всего 20 миллионов. Грабители начали
ворчать: «Мы рисковали жизнью из за несчастных 20 миллионов, в то время, как
банковское начальство похитило 80 миллионов не моргнув глазом. Наверно лучше
изучать, как работает система, вместо того, чтобы быть простым грабителем.
Это называется – знание – сила!

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 08-06-2015 20:54
Жаль, что мой вопрос как-то потерялся. Реально думаю об этом. Интересно ваше мнение

А может, правда, справедливость и возмездие - это слова одного ряда?
Может попытка быть правым и справедливым, это риск уйти от любви и милосердия?


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 13 14 15 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Вопросы и ответы

KXK.RU