Вопросы и ответы

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общаемся Размышляем Путешествуем Разное Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Вопросы и ответы

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 16 17 18 19 Next>>

Автор	Сообщение
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308	Добавлено: 05-12-2008 04:21
	Но не занимаясь объяснением понятий и явлений вы не можете быть уверены, что говорите на одном языке. Вы вполне можете искренне заблуждаться насчет того, что у вас есть единообразие в понимании. Если я не ошибаюсь, несмотря на то, что вы считаете свою общность Стаей, живете вы не все вместе и общаетесь весьма ограниченно: несколько людей здесь на форуме, остальные на семинарах и медитациях – не думаю, что этого достаточно, чтобы уверенно утверждать, что знаешь другого. Даже в семьях (живущих вместе) далеко не всегда есть единство в трактовании понятий. А с учетом того, что многие здесь жалуются на неспособность сформулировать то, что думают и испытывают, вероятно, у вас не велик опыт проговаривания и формулирования, как в отношении своей Практики, так и в отношении своих эмоций. А если так, то с чего вы взяли, что ПОНИМАЕТЕ друг друга, даже не пытаясь ясно говорить об абстрактных понятиях или пережитом Опыте? Встречный вопрос - могут ли люди понимать друг друга вообще без слов? Практика показывает - могут. Могут ли полюбить друг друга люди, говрящие на разных языках? Могут, и таких историй - уйма. Можно что-нибудь понять по глазам или передать взглядом? Легко! Тут не язык, не слова, не трактовки, тут ДРУГОЕ работает... Какой смысл вкладывает в слова человек, с которым я только что соприкоснулся Душой в Танце, мне не важно. Я уже соприкоснулся, я уже знаю о нем больше, чем он сам сможет или захочет о себе рассказать - я уже знаю, КАКОЙ он. И он может говорить что угодно, я буду слушать не ЧТО он говорит, а КАК, откуда, из какого Места. Иногда человек кроме "Охххх... Ссззввссс.... Оооойй..." ничего и сказать не может, а я понимаю! Надо, надо трактовать, объяснять четко и грамотно - для тебя, для других, которые зайдут и захотят разобраться. Но мне ничего не надо объяснять моей Стае - мне достаточно сделать открытку. А Ежику - написать Стихи. А Сове - рассказать сон. А Медведице - сказать "Бр-р-р!!! Мр-р-р!!!" Всё! А когда встречаемся - не до объяснений, сплошные объятия... И живем мы в разных концах Москвы, а Пионер с Аистом в Питере, а СущИй и Астуриэль - на Сахалине, но мы рядом, мы тремся локтями. И зачем мне ясно говорить с ними об Опыте, если мы вместе этот Опыт каждую минуту переживаем? Даже те, кто за 9 000 километров. Спроси, они подтвердят! Мы можем не видеться годами, и даже не звонить, но мы всегда вместе. Я могу протянуть ниточку к любому, и почувствовать - что с ним и как он. И это не иллюзия, это объективная реальность, здесь не дети, которые играют в ролевую игру - в эльфов и магов... Мы сотни раз убеждались в реальном существовании этих связей, нам уже не надо никаких доказательств. А тебе, чтобы убедиться, нет другого хода, как придти и побыть в ЭТОМ. Потому что ЭТО не предназначено для объяснения! ЭТО предназначено для переживания и проживания... "Объясни, чего ты с ним живешь!? У него нет денег, пузо, и бородавка на носу! Объясни!" "Люблю!" - ВСЁ! Весь наш язык, все наши трактовки, и все объяснения - в одном слове... Это что касается Стаи, и того, как мы понимаем друг друга. В этом есть и Минус, и ты его заметил. Мы не можем донести ЭТО в сухих компьютерных строчках. Все что мы можем - сказать: "Школа приглашает...", а таких Школ и объявлений - миллион. А нам хочется и НАДО это донести. Как - не знаю. Пока не знаю. Даже те, кто приходит, не всегда ЭТО видят и чувствуют. А иногда видят и чувствуют, но пугаются. Потому что нельзя Вселенную сунуть в карман и унести домой. Надо в неё Вселяться, т.е. переселяться из своего. Быть на связи, на ниточке, быть рядом - а это труд. Любовь - это труд. Поэтому летают чайки, прекрикиваются, а кто-то стоит на берегу - смотрит... Нет бы с ними полетать... Это, как ты понимаешь - ответный тост. Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 05-12-2008 08:05
	Поэтому летают чайки, прекрикиваются, а кто-то стоит на берегу - смотрит... Нет бы с ними полетать... У меня крыльев нет. Да и с любовью, наверное, очень напряженно, потому как слово это могу сказать редко и очень не многим. Встречный вопрос - могут ли люди понимать друг друга вообще без слов? Практика показывает - могут. Особенно, если они потом даже не пытаются проверить, что именно они поняли. Чаще все-таки происходит вытеснение мыслей-скептиков, потому как значительно приятнее жить в ощущении, что мы понимаем друг-друга без слов, чем хоть раз устроить разбор и узнать, что понимания вовсе и не было. От этого можно прийти в ужас, потому что такое открытие может перечеркнуть годы "любви". Могут ли полюбить друг друга люди, говрящие на разных языках? Могут, и таких историй - уйма. Это лишь подтверждение того, что у людей есть сильная потребность любить и быть любимыми. А с челом, которого ты вообще не понимаешь, в силу незнания языка, куда проще этого достигнуть: его можно любить за вид и(или) за запах, как цветок, совершенно не углубляясь в то, что он думает, чем мотивированы его поступки... Да и не возможно это. Просто любить, смотреть глаза в глаза, прикасаться друг к другу, делать общие простые дела, не требующие никаких договоренностей... можно и детей сделать. Помнишь фильм "Кукушка"? Я могу протянуть ниточку к любому, и почувствовать - что с ним и как он. ... Мы сотни раз убеждались в реальном существовании этих связей, нам уже не надо никаких доказательств. Мне знакомо это ощущение, поэтому, действительно, не надо никаких доказательств. Мы не можем донести ЭТО в сухих компьютерных строчках. Все что мы можем - сказать: "Школа приглашает...", а таких Школ и объявлений - миллион. А нам хочется и НАДО это донести. Как - не знаю. Пока не знаю. Зачем вам НАДО это донести? Судя по тому, что есть в сегодняшних ответах, у вас в Стае сложились прекрасные гармоничные отношения. Еще раз хочется поблагодарить тебя за участие в беседе, т.к. в этой ситуации ты делаешь мне подарок, рассказывая о том, в чем живешь. Всем, кто мне отвечал, отдельная благодарность. С другой стороны, ты попрактиковался в ясных формулировках Во мне тоже есть изменения. При чтении форума создается впечатление, что вы часто ищете не ответ на вопрос, а пытаетесь сформулировать вопрос, на который имеете ответ. Я не понимаю, как можно искать ответ на вопрос, которого не знаешь. Не совсем понял. Вернее - совсем не понял. Почему сложилось такое впечатление? Расшифруй, пожалуйста. Я тоже с трудом понимаю, как можно искать ответ на вопрос, которого не знаешь... Есть примеры? Примеры можно найти, иначе бы вопрос не возник, только сейчас совсем нет желания углубляться в форум - может, потом. Потому что мы - не просто так, мы - часть Традиции, или Луча, и сохранить себя в этом Луче для нас принципиально важно. Про Луч все-таки хочется объяснений. Если можно. Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 05-12-2008 08:07
	Застывшие категори это стереотипы как правило свойственные ригидной и не пластичной психики: если мы для примера возьмём эпилептоидную акцентуацию (здесь и далее эпи) и истероидный тип личности т.е. "живые" образные и пластичное мышление который формируется в НАС как фасадный "каркас" личности (я говорю про школу, хотя говорить о том что у нас формируется именно истероидная надстройка фасада, МаксимКа, главное, что ты сам понимешь то, что пишешь, а пишешь именно то и так, что и как понимаешь. Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 05-12-2008 09:25
	Уважаемая Т.М Лиса, за что ты меня уважаешь? К чему этот вежливый оборот? я думаю вы тоже не совсем можете уверенно сказать, что вы очень знаете кого то другого, Я и не говорю, что очень знаю кого-то. Я стараюсь задавать уточняющие вопросы и вслушиваться в ответы, чтобы не дорисовывать человека на 100%. Иногда при этом бывает ощущение узнавания- удивительно ясное общение "на одной волне" с человеком, с которым едва знаком - предпочитаю думать, что это знакомые по прошлым жизням :) А на счет ограниченности, я абсолютно не согласна,помимо семинаров,мы замечательно общаемся,и мы узнаем друг друга с разных сторон. ВСЕ участники ваших семинаров тебе близки и интересны? Любого ты можешь назвать своим другом? Каждого хочется узнавать с разных сторон и посвящать этому процессу свое время? Уверена ли ты, что любой из Стаи ответит на эти вопросы также, как ты? И вообще, что бы утверждать что есть наша Стая,надо хотя бы побывать в этой Стае. Иначе это пролистанные картинки в книге. Это приглашение? А ты уверена, что все участники Круга, или Стаи, одобрят эту инициативу? Да и вообще влюбленный человек, вряд ли говорит только об абстрактных понятиях и еще более словарной терминологиии. Влюбленный человек может вообще не разговаривать, потому что влюбленность очень захватывающее восприятие, часто лишающее изрядной доли рассудка. Часто это приводит к печальным последствиям. Цитировать
ISKRA Оракул Группа: Участники Сообщений: 1116	Добавлено: 05-12-2008 11:31
	Зачастую лишение доли рассудка приводит нас к ощущению полного счастья. Ты не думаешь в такие моменты ни о чем - ты расстворяешся в этом процессе влюбленности, ты просто ЕСТЬ.. И пытаться услышать что и чем для меня является в этих фразах бесполезно - не отвечу.Как только ощущения начинаешь пытаться объяснить словами, они куда-то исчезают, а мне интереснее чувствовать и ощущать, чем знать об этом - как это и почему.. Печальные последствия - это про что? Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 05-12-2008 13:07
	как только ощущения начинаешь пытаться объяснить словами, они куда-то исчезают, а мне интереснее чувствовать и ощущать, чем знать об этом - как это и почему.. Печальные последствия - это про что? ага, если, к примеру, во время оргазма начать описывать ощущения, то, будут только слова, но оргазма уже не будет - я понимаю. Но иногда, даже в состоянии острой влюбленности, имеет смысл "выныривать на поверхность", чтобы оглядеться, подумать и узнать. Зачем это делать? Затем, что Жизнь не бесконечна, и вы много говорили про то, что Времени нет. Посему совсем не хочется потратить несколько месяцев, а порой и лет (!) на общение с неким человеком, на бесконечные и безуспешные усилия с целью добиться понимания друг друга, чтобы потом в один прекрасный момент пелена влюбленности упала с твоих глаз, и ты бы увидела, что дорисовывала его на 100%, и вместо тупого, агрессивного, бесчувственного и трусливого парня, каким он на самом деле является, воображала себе на его месте прекрасного принца. Эта потеря тем более неприятна, что все это время ты почти не смотрела по сторонам, мало обращала внимания на других мальчиков, и тот или те, с которыми тебе в самом деле было бы интересно, прошли мимо и не были тобой замечены. Все то время, которое ты могла бы провести с наслаждением, в радостном общении, захватывающих исследованиях, возбуждающем сексе, поисках и открытиях, ты провела в негативных эмоциях, в бесплодных попытках договориться, понять друг друга. А самое неприятное, что, не научившись анализировать сделанные ошибки и делать выводы на будущее, в следующий раз ты повторишь все то же самое. А жизнь-то проходит мимо! Это тебе, Искра, про печальные последствия. Влюбленность бывает и без сексуального влечения и не к человеку противоположного пола, но последствия от состояния растворения в процессе влюбленности, когда оно проходит, те же: ощущение, что ты у разбитого корыта. Зачастую лишение доли рассудка приводит нас к ощущению полного счастья. В таком случае, самыми счастливыми можно считать клинических идиотов, и всем желающим перманентного счастья делать лоботомию. Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 05-12-2008 13:13
	Я не буду произносить не понятных слов и порою не нужных....Просто скажу что ЛЮБЛЮ ВАС!!!!! Арагорн, иногда слова от частого повторения утрачивают свой первоначальный смысл. Своего рода девальвация: денег в кармане много, но купить на них почти ничего нельзя. Цитировать
Парус Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 157	Добавлено: 05-12-2008 13:13
	Постараюсь сформулировать свою точку зрения на те вопросы, которые задавались Т.М. нашему кругу. Нет ничего плохого в том, что человек пытается прояснить для себя те или иные стороны жизни,в которой мы все находимся. Все,что мы видим вокруг состоит из состовляющих,которые гораздо меньше самих объектов. Большое состоит из малого. Стараясь разглядеть малое, перестаешь видеть большое. Взгляд сужается. Сознание сужается. Разглядывая клетки цветка, нельзя одновременно увидеть сам цветок. Можно изучать атом, как планету, но тогда вселенная может поместиться в спичечной головке. А можно изучать планету, как атом. И тогда галактика с самыми дальними звездами будет казаться не такой огромной и вполне достижимой. Поэтому погружаясь в разбор на атомы таких понятий, как любовь, вера, чувство и многого всего о чем шла речь, можно просто заблудиться. Рассматривая отдельные детали автомобиля можно так и не увидеть то, чему они принадлежат. Все, что существует, было когда то и кем то создано. Создатель и конструктор чего либо, безусловно знает каждую деталь своего творения. И если в нашем мире есть то, о чем ты спрашиваешь и пытаешься найти конкретику, значит у всего этого есть свой создатель и конструктор. Для получения наиболее достоверных ответов с наименьшими искажениями, правильнее всего обращаться к первоисточнику. Все ответы,которые ты можешь получить здесь, в том числе и мой, являются частным мнением отвечающего. Но наша школа и наш круг, являются цельной развивающейся конструкцией, которая состоит из тех людей, которые в нее входят. Я не могу сказать, что на данный момент она является идеальной, но взаимодействие входящих в нее людей находится на достаточно хорошем уровне. Опыт получаемый каждым ее участником является уникальным и составляет совокупный опыт всей школы. Он может не осознаваться на ментальном уровне, но проявляться в виде определенного поведения и поступков в обычной жизни, которые были ранее не свойственны его обладателю. В силу того, что изначальный уровень участников, а так же время их обучения в школе сильно разняться, то говорить о средней степени подготовленности всех нельзя. У каждого он свой. Но повторяю, что даже самый малый индивидуальный опыт входит в состав совместного опыта всех участников.Вероятно поэтому, так мало людей могут детально разобрать те темы, которые Вы затронули.В силу того, что индивидуальный опыт каждого чаще всего недостаточен для разбора конструкций созданных ТВОРЦОМ. Отсюда и мое утверждение, что для того, чтобы получить ответы о Любви, Вере, Луче и т.д. наиболее правильно обращаться не к людям, которые являются в лучшем случае пользователями этих конструкций, а непосредственно к тому, кто является их первообладателем или изобретателем. Насколько мне известно, все религии, практики, традиции являются подготовительными школами для людей,которые хотят получить ответы на эти и другие вопросы. Они готовят людей для встречи с Первоисточником или Богом. Поэтому наиболее правильно на мой взгляд не разъединять традиции, школы и религии и опыт входящий в них, а ОБЪЕДИНЯТЬ. Не находить различия, а искать сходства. Не искать причины из за которых человека трудно полюбить, а искать качества которые все же сделают это возможным.И тогда противоречия исчезнут. В Едином организме все органы разные, но они могут выполнять свою функцию, только если между ними нет противоречий. Противоречие означает БОЛЕЗНЬ. Я рад, что вопросы заданые Вами были заданы. Несмотря на то, что письменно ответили Вам не многие,но внутри себя, наверное каждый поискал ответ. Верблюду же огромное спасибо, за то что он сформулировал то, что у многих было в виде неосознанного ощущения. Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 06-12-2008 00:45
	Цитата - это не обязательно выдержка из книги А книжка бывает и записной. Все, что не цитата, все- Т.М или Подсолнух. У меня не возникает желания исповедоваться, как и желания исповедовать, поэтому в рамках этого форума рассказа о моем любовном опыте ("опыте в отношении любви") не будет точно. То, как часто здесь употребляется слово Любовь, вызывает у меня недоумение: вы либо очень ЛЮБЯЩИЕ люди, либо у нас очень разное понимание того, что есть любовь. Есть люди, которые говорят: "я очень люблю жаренную курицу", "очень люблю кататься на лыжах", "очень люблю лето", "очень люблю маму", "очень люблю своего мужа", "люблю смотреть кино"... Одно и то же слово, но обращено оно к не сопоставимым по значимости объектам. Я очень редко употребляю это слово еще и потому, что не могу дать ему точного определения, только выразить через что-то. Любовь больше, чем симпатия; не возможна без понимания; исключает 100% дорисовку (в отличие от влюбленности)и ложь; включает самопожертвование и преданность (отличаем от верности)... Наверное, если подольше подумать, будет более подробное описание. Все то, что я включаю в это описание, крайне редко проявлено по отношению к одному человеку сразу, поэтому и говорить, что люблю, часто не приходится. Где ТЫ?.. Скрипка, а зачем тебе я? Цитировать
МаксимКа Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 415	Добавлено: 06-12-2008 01:25
	Застывшие категори это стереотипы как правило свойственные ригидной и не пластичной психики: если мы для примера возьмём эпилептоидную акцентуацию (здесь и далее эпи) и истероидный тип личности т.е. "живые" образные и пластичное мышление который формируется в НАС как фасадный "каркас" личности (я говорю про школу, хотя говорить о том что у нас формируется именно истероидная надстройка фасада, МаксимКа, главное, что ты сам понимешь то, что пишешь, а пишешь именно то и так, что и как понимаешь. Совершенно верно Т.М. я изложил одно из пониманий данного вопроса Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 06-12-2008 01:30
	Видимо, тебя не слишком интересовало, сможет ли кто-нибудь еще понять то, что ты написал. Цитировать
МаксимКа Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 415	Добавлено: 06-12-2008 01:33
	Прости Т.М., но мне нравится то как ты излагаешь свою мысль... ...ну я и подумал...а может ты коллега мне? Цитировать
Гном Магистр Группа: Участники Сообщений: 643	Добавлено: 06-12-2008 02:31
	ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ Цитировать
Вождь Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 06-12-2008 02:48
	Хочу обратиться ко всему племени! Мы мирное гостеприимное племя. Мы всегда рады гостям, которые приходят к нам с открытым сердцем и добрыми намереньями. Мы с уважением относимся к культуре, обычаям и традициям наших гостей. Открывая двери своего пространства мы всегда приглашаем, но не зазываем, объясняем, но не убеждаем, предлагаем, но не настаиваем. Мы с пониманием относимся к тому, что у других племен и народов могут быть обычаи и традиции отличные от наших. Это не мешает нам относиться к ним с уважением. Но у нашего племени есть свои обычаи и свои традиции. Мы чтим их и следуем им. Это наш выбор.Мы не делаем из них тайны и охотно рассказываем и объясняем тем, кому это интересно.Повторяю, мы никому не навязываем наших обычаев и традиций! Но если кому то из гостей, они кажутся странными или неудобными, это не значит, что мы должны их подстраивать под интересы чужестранцев. Все, что мы можем, это только познакомить их с нашей культурой. Как в любом племени у нас есть свои места, куда посторонним вход воспрещен.Посторонний, это тот, кто находится по ту сторону племени, то есть не входит в его состав. Они могут быть прекрасными людьми, но если их желание все узнать не отвечает интересам племени, то надо им доброжелательно объяснить это. На те вопросы, которые были заданы нашим гостем на этом форуме подробнейшим образом ответил старейший и уважаемый член нашего племени ВЕРБЛЮД. Дальнейшие расспросы могут указывать, либо на нежелание понимать, либо на невозможность этого понимания на данном этапе. Предлагаю всем членам племени, которые внимательно следили за этим общением, переключить свое внимание на более актуальные задачи, которые сейчас стоят перед племенем в целом и перед каждым его членом в отдельности. Не тратить свои силы и время на споры и убеждения. У нас свой путь и мы не можем надолго отвлекаться. Нашему гостю, я искренне желаю всего самого доброго. Мы будем рады уделить ему наше время и внимание, если его интерес не будет праздным. Надеюсь на поддержку своего племени и понимание нашего гостя. Цитировать
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308	Добавлено: 06-12-2008 03:05
	Я поддерживаю. Во многих наших ответах приглашение уже прозвучало. Двери открыты. А толочь воду в ступе, разбирая Любовь по косточкам, к сожалению, у нас нет Времени. Тем не менее, хочу поблагодарить Подсолнуха за эту беседу. Цитировать
Гном Магистр Группа: Участники Сообщений: 643	Добавлено: 06-12-2008 03:23
	Притча Цитировать
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 06-12-2008 10:33
	Нашему гостю, я искренне желаю всего самого доброго. Мы будем рады уделить ему наше время и внимание, если его интерес не будет праздным. Надеюсь на поддержку своего племени и понимание нашего гостя. Понимание достигнуто. Приду к вам на семинар (приглашение прозвучало дважды) :) Притча прекрасна. Цитировать
natash15 Бывалый Группа: Участники Сообщений: 42	Добавлено: 14-12-2008 21:01
	Можно вопрос? Ваша школа только в Москве? Цитировать
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308	Добавлено: 14-12-2008 23:24
	Да, мы в Москве. А ты откуда, если не секрет? Цитировать
natash15 Бывалый Группа: Участники Сообщений: 42	Добавлено: 15-12-2008 07:49
	Я из Липецка Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 16 17 18 19 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общаемся Размышляем Путешествуем Разное Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Вопросы и ответы