Жизнь и наша Память (Свобода и страх)

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общаемся Размышляем Путешествуем Разное Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Жизнь и наша Память (Свобода и страх)

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 50 51 52 53 Next>>

Автор	Сообщение
Море Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 418	Добавлено: 08-05-2007 01:04
	Что такое свобода? Что такое несвобода? Когда есть свобода выбора, а когда свобода есть, а выбора уже нет? Так много говорим о свободе, но свободны ли мы на самом деле. А если свободны, то что мы делаем с этой свободой? Цитировать
Olka Частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 08-05-2007 01:10
	Что такое свобода? Что такое несвобода? Когда есть свобода выбора, а когда свобода есть, а выбора уже нет? Так много говорим о свободе, но свободны ли мы на самом деле. А если свободны, то что мы делаем с этой свободой? Мы свободны в своей несвободе Цитировать
Московский Бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 10-05-2007 16:01
	Я вот чего подумал. Когда человек развивается, он становится более свободным социально. На него меньше давят страхи и комплексы. Он меньше зависим от чужого мнения. Но внутри него появляется масса ограничений и прямых запретов. Они возникают не из страха наказания (в идеале), а из понимания последствий его поступков. Чем дальше смотришь, тем больше видишь. Человек начинает жестче контролировать себя, свои слова и действия, потому что знает, как далеко может аукнуться самая мелкая мысль. Проще говоря - маленького человека контролирует мир, большой человек сам себя контролирует. Мораль - свободы нет и быть не может. Цитировать
птица Частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 10-05-2007 16:09
	Говорят, прими решение и ты свободен. когда принял решение, то принимай и все, что с ним связано, риски, незвестномть, скуку, и прочее. Вот тогда выбора нет. Следуй всоему решению и все. А свобода по-моему очень сложно определяемая вещь, поскольку (говоррю о себе) я не знаю ( т.е. не различаю часто )свободна я или нет. Давно на семинаре Н.В. была высказана прекрасная вещь Свобода должна быть НЕ ОТ ЧЕГО (кого), а Свобода должна быть ДЛЯ ЧЕГО-то. Для меня,например, определение этого предмета (для чего я должна быть свободна) порой затруднительно. И вообще, в иных случаях я рада своей несвободе, т.к. перекладываешь ответственность за происходящее не кого-то другого и это легко. А опыта жить свободно для чего-то у меня мало. может кто-то раскажет о своем опыте быть свободным? Цитировать
птица Частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 10-05-2007 16:15
	Я вот чего подумал. Когда человек развивается, он становится более свободным социально. На него меньше давят страхи и комплексы. Он меньше зависим от чужого мнения. Но внутри него появляется масса ограничений и прямых запретов. Они возникают не из страха наказания (в идеале), а из понимания последствий его поступков. Чем дальше смотришь, тем больше видишь. Человек начинает жестче контролировать себя, свои слова и действия, потому что знает, как далеко может аукнуться самая мелкая мысль. Проще говоря - маленького человека контролирует мир, большой человек сам себя контролирует. Мораль - свободы нет и быть не может. Ты лично был когда-нибудь свободен в выборе своих поступков, приоритетов,целей Или твои действия диктовались прочитанным в мудрых книгах, словами значимых для тебя людей. Если ты не ел суп из черепахи - как ты можешь говорить что-этого нет или есть. И еще мне кажется, что большой человек не в меньшей степени контролируется миром ( в твоем контексте, мне кажется это мир социальный) и большой человек не всегда самый свободный. Цитировать
Московский Бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 10-05-2007 16:47
	Мысль понял. Свободны мы не были, что это такое не знаем, и говорить о ней не можем. Наверное, да. Но внутреннее ощущение-то есть? Тяга такая какая-то. Раз мы понимаем, что не свободны, значит есть память о свободном состоянии. Вкус черепахового супа на языке... А вот где он, суп, я не знаю, и никто не знает. А про большого человека я и говорил, что он куда несвободнее маленького. Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 13-05-2007 01:57
	Сократ что-то вспомнился! Цитировать
camelopard Просветленный Группа: Администраторы Сообщений: 1928	Добавлено: 13-05-2007 02:04
	Сократ? А можно подробнее? Я не улавливаю... Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 13-05-2007 02:32
	Сократ перед смертью говорил своим друзьям, чтобы они думали о себе самих, а не о том, что они обещали своему Учителю! Иначе, ничего не достигнешь и тем более не познаешь истинной природы Свободы!.. Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 13-05-2007 02:46
	А затем он попросил принести ему яд, который предстояло ему выпить, раньше того времени, которое ему было определено, отказавшись от последнего своего ужина, любимого вина и предлагаемых утех.Он объяснял своим ученикам, что ничего здесь не выгадывает, и просто не хочет ,,сделаться смешным самому себе, цепляясь за жизнь и дрожа над последними её остатками,,! Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 13-05-2007 02:58
	А потом, улыбнувшись, сказал им, что тот ,,Я,, разговаривающий сейчас со своими учениками, - это не тот, кого они вскорости увидят мёртвым, и не тот, кого они будут хоронить. Когда он выпьет яд, то уже не останется здесь, а отойдёт в иные края. Поэтому ученики могут поступать как угодно с тем, что останется на Земле. В этом случае СВОБОДНЫ все - и ученики, и сам Сократ! Цитировать
Московский Бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 13-05-2007 03:16
	В примере с Сократом, мне кажется, речь шла не о Свободе, как таковой, а об отношениях Учителя с учениками, о взаимных обязанностях и ответственности. Сократ учеников от этого освободил, и себя освободил. Здорово смахивает на "а пошли вы все!" Очень в духе Сократа. Разве нет? Вообще, я пытался что сказать - про контроль. И про то, что само понятие "свобода" слишком размытое. Внутренний контроль - это несвобода? По-моему - да. Осознанная несвобода, нагруженная на себя ради достижения цели, или ради служения. А когда говорят - придите, и я освобожу вас! - это морковка. Потому что заглядывая за горизонт, видя всю иерархию, понимаешь, что свобода в полном смысле слова - только на самом Верху. Да и то... Внешняя свобода - это не достижение вообще. А сколько народу клюет... Сколько пламенных революционеров и было, и сейчас есть. И вот появляется смешное понятие "свободЫ". У меня есть свободы! Бред по-моему... Мораль - забраться на самый верх не светит (один пробовал, не пошло чего-то у него), здесь - только свободЫ. Поэтому свободы нет и быть не может. А еще есть слово "воля". Зачем предки разделили эти две вещи - волю и свободу? Неспроста ведь? Сплошные загадки во тьме... Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 14-05-2007 13:59
	Может, не совсем ВСЁ так ПРОСТО и не совсем так ЗАГАДОЧНО. В любом Простом вопросе есть Загадка, а в любой сложной Загадке - ответ Прост. Но ухватить иногда трудно и то, и другое. Не так ПРОСТ Сократ, иначе до наших времён его имя не дожило бы. И Загадка ,,живучести,, его имени как раз и лежит в этом понятии ,,СВОБОДА,, о котором мы пытаемся здесь рассуждать. Если бы это было не так, то и всё, что бы он не говорил своим ученикам и миру, так и осталось бы за чертой вековой памяти человека. Но именно Сократ всё же не просто говорил о Свободе, но и жил в Свободе и умирал в Свободе. Цитировать
Море Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 418	Добавлено: 14-05-2007 14:02
	Как умирать в свободе ты привела пример. А как в ней жить? Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 14-05-2007 14:03
	Если человек САМ этого не ощутил и не увидел в мире вокруг себя, это не означает, что ТАКОВОГО не существует вообще. Это только ЕГО личный опыт : физический, психический и даже духовный, Так как даже Дух, имея ПОДОБИЕ изначально, имеет и РАЗНОСТЬ вообще. Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 14-05-2007 14:06
	Итак! Если существует какое-либо Понятие на Земле (например, ,,СВОБОДА,,), то должно существовать не просто это Слово, но и Его Воплощение. Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 14-05-2007 14:07
	Значит, получается, что СВОБОДА есть!!! Она есть, независимо от того, что мы об этом ДУМАЕМ. Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 14-05-2007 14:10
	И, действительно, правильно, что понятие СВОБОДА и ВОЛЯ разделены. Т.к. СВОБОДА - не есть ВОЛЯ, а ВОЛЯ - не есть СВОБОДА !!! Они связаны, но не есть ОДНО и ТО же. Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 14-05-2007 14:18
	Если человек пытается или желает быть СВОБОДНЫМ, проявляя при этом ВОЛЮ и даже СОВЕРШЕНСТВО во всех обладаниях - ЭТО всего лишь КОНТРОЛЬ. И даже КОНТРОЛЬ как СПОСОБНОСТЬ !!! И здесь, действительно, НЕТ никакой СВОБОДЫ. Есть лишь СПОСОБНОСТЬ, благодаря которой её обладатель управляет сам собой. И здесь может проявляться и разумность, рассудительность, справедливость, проницательность, выдержка, мужество, терпимость, бесстрастие, и т.д. и т.п. Но всё же это не будет ещё той СВОБОДОЙ, о которой размышляем мы и о которой говорил Сократ. Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 14-05-2007 14:21
	И, пожалуй, чтобы понять и приблизиться к этому понятию Свободы, надо для начала хотя бы понять ,что СВОБОДА - это в первую очередь ВЛАСТЬ, это НЕЗАВИСИМОСТЬ, это ВОЗМОЖНОСТЬ, и обязательно ЩЕДРОСТЬ. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 50 51 52 53 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общаемся Размышляем Путешествуем Разное Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Жизнь и наша Память (Свобода и страх)