Жизнь и наша Память (Свобода и страх)

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общаемся Размышляем Путешествуем Разное Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Жизнь и наша Память (Свобода и страх)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 50 51 52 53 Next>>

Автор	Сообщение
Море Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 418	Добавлено: 15-05-2007 01:24
	Интересно. Т.е. когда ты задаёшь нам вопросы, надо не просто их слушать, а читать между строк. Спасибо. Цитировать
БабкаЕжка Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 146	Добавлено: 15-05-2007 08:20
	О ЧЁМ здесь речь? Какая ВЛАСТЬ? Над чем или над кем?.. Какая НЕЗАВИСИМОСТЬ? От чего или от кого?.. Какая ВОЗМОЖНОСТЬ? И перед чем или кем?.. И что за ЩЕДРОСТЬ? При чём здесь Она?.. Я думаю: СВОБОДА -это ВОЗМОЖНОСТЬ (я могу) принять решение, выбор. Осуществлять (проявить ВЛАСТЬ) решение, выбор без СТРАХА (есть НЕЗАВИСИМОСТЬ). И каким бы ни был результат, не соЖАЛЕТЬ (ЩЕДРОСТЬ), а принимать как ОПЫТ. Цитировать
SNIKERS Гость	Добавлено: 16-05-2007 10:52
	Свобода,Любовь,Здоровье,Счастье,Добро,Зло. Посмотрите вокруг. Вы когда нибудь видели здоровье или счастье гуляющими по улице? А свободу видели? В Америке есть одна огромная бабища с таким именем,но она мертвая и каменная. Что такое болезнь может сказать каждый, а как почувствовать здоровье? Когда человек здоров или счастлив или свободен или любит по настоящему,наверное он ничего сказать не может об этом.Может только тот,кто был допустим здоров или свободен, а потом утратил эти состояния. Что говорить о том, что есть? Вот есть у человека телевизор он его смотрит, а говорить о телевизоре можно только когда его нет. Мы все потенциальные носители свободы счастья здоровья и тд и тп. Когда мы счастливы мы Счастье, когда здоровы Здоровье, а когда злимся тогда мы Зло. Все в нас! А когда нет носителей вышеуказанных качеств, то и качеств нет. Ни добро ни зло, ни свобода ни болезнь не могут существовать без того кто делает и чувствует. Так что желаю вам делать и чувствовать так, чтобы и вам и окружающим было ХОРОШО . И конечно всем здоровья,счастья,свободы и ПРОСВЕТЛЕНИЯ в этой жизни . Или вернее тем,кто сам этого хочет! Цитировать
ISKRA Оракул Группа: Участники Сообщений: 1116	Добавлено: 16-05-2007 11:25
	Ну,да. Найти истину не возможно, ее можно только стать. Цитировать
птица Частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 16-05-2007 13:35
	Свобода,Любовь,Здоровье,Счастье,Добро,Зло. Посмотрите вокруг. Вы когда нибудь видели здоровье или счастье гуляющими по улице? А свободу видели? В Америке есть одна огромная бабища с таким именем,но она мертвая и каменная. Что такое болезнь может сказать каждый, а как почувствовать здоровье? Когда человек здоров или счастлив или свободен или любит по настоящему,наверное он ничего сказать не может об этом.Может только тот,кто был допустим здоров или свободен, а потом утратил эти состояния. Что говорить о том, что есть? Вот есть у человека телевизор он его смотрит, а говорить о телевизоре можно только когда его нет. Мы все потенциальные носители свободы счастья здоровья и тд и тп. Когда мы счастливы мы Счастье, когда здоровы Здоровье, а когда злимся тогда мы Зло. Все в нас! А когда нет носителей вышеуказанных качеств, то и качеств нет. Ни добро ни зло, ни свобода ни болезнь не могут существовать без того кто делает и чувствует. Так что желаю вам делать и чувствовать так, чтобы и вам и окружающим было ХОРОШО . И конечно всем здоровья,счастья,свободы и ПРОСВЕТЛЕНИЯ в этой жизни . Или вернее тем,кто сам этого хочет! Здорово сказал.Можно уже свернуть тему.Спорить не буду. НО... В нас это (Свобода-Несвобода, Любовь-Нелюбовь) намешено, слито, И это есть одна из ЦЕЛЕЙ ЖИЗНИ человека - чтоб нам и окружающим было ХОРОШО.И вообще - наличие в нас Свободы или Несвободы, что из этого дает нам возможность двигаться,принимать решения, делать что-то. Может нам и не нужна Свобода, и несвободные люди живую и делают что-то хорошее. Цитировать
Медведица Магистр Группа: Участники Сообщений: 875	Добавлено: 16-05-2007 17:06
	Не думаю, что стоит НЕ СВОРАЧИВАТЬ эту тему. Так много можно ещё сказать или подумать, поразмышлять. Слова хоть и прозвучали Здоровые (я бы сказала даже ,,Здоровенные,,), как та американская ,,огромная бабища,, которая каменная и холодная... Может, иногда нагревается от солнышка днём, а ночью опять остывает... Но поговорить ещё явно ЕСТЬ о чём!!!... Можно всё очень быстро, конечно, описать в схемах и формулах. Но если, действительно, что-то ценное у нас после этого может остаться, так это живое прикосновение к тому предмету, о чём рассуждаем так умно!.. Может, и не нужна нам Свобода, но зачем нам тогда это Слово?.. Вспомните фильм ,,Убить Дракона,, когда предлагают людям Свободу, а они от неё отказываются... ВАМ ЧТО? НЕ НУЖНА СВОБОДА?!... Цитировать
Море Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 418	Добавлено: 16-05-2007 17:15
	Я не могу сказать, что чувствую эту свободу. А так хочется узнать что это такое. Цитировать
Zvezdochka Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 17-05-2007 01:02
	Иногда, в жизни так случается, что начинаешь понимать что-то только тогда, когда это у тебя забирают (теряешь и.т.д.). По-моему со СВОБОДОЙ тоже и происходит. Живешь-живешь себе, но попробуй лишиться свободы, делать все по чьей-то указке - долго ли протянешь? Цитировать
Море Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 418	Добавлено: 17-05-2007 11:19
	"Выбор! Выбор - это ключ ко всему. У вас есть возможности. Вы не обязаны проводить жизнь, погрязнув в неудачах, невежестве, горестях, бедности, стыде и жалости к себе. Можно жить лучше." Ог Мандино Цитировать
Японка Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 111	Добавлено: 17-05-2007 14:42
	Моя институтская приятельница придерживалась в юности анархистских взглядов, пыталась и меня увлесь подобными идеями, но вот почему то не зацепило.Насколько я поняла по ее предствлениям, для освобождения человека неообходимо ,безусловно, и внутренне стремление к «свободе от…»,но этого недостаточно для достижения цели, необходимо также изменить общественное устройство, создать некие синдикаты, в которых люди будут жить по определенным законам(подробности не помню, даффно это было). Но даже это общественное устройство ,по мнению анархистов-синдикалистов, не может полностью освободить человека. К крайней степени освобождения от всенх и вся стремились так называемые анархисты-индивидуалисты, но по мнению анархистов –синдикалистов, их идеал недостижим. Любопытно, но лет эдак через 5 , приятельница вместе со своим мужем, оба анархисты с многолетним стажем(они даже свою морскую свинку назвали Фанни с честь революционерки Фанни Каплан,которая стреляла в Ленина) , покрестились и стали глубоко верующими православными, она поступила в училище сестер милосердия при церкви, работала в больнице с тяжелыми лежачими больными санитаркой.Я пыталась спросить,как это состыкуется с ее убеждениями и получила ответ, что анархистские убеждения на всю жизнь. Я это к чему, как то на лекции упоминалась цитата о том, что раб внутренне свободнее хозяина. Стало быть, все таки свобода – это внутренне состояние, и человек может быть свободным независимо от общественных условий. Цитировать
Медведица Магистр Группа: Участники Сообщений: 875	Добавлено: 17-05-2007 23:44
	Да, об этом мы как-то говорили на семинарах. И слова эти принадлежали ЭПИКТЕТУ. Он был рабом и его хозяин жестоко бил его даже за мелочи. Были случаи, когда ему ломали кости, избивая до крови. Но он не кричал и не просил пощады. Он был неграмотным, не умел писать и читать, но по ночам он вёл беседы с рабами. Это было так интересно, что об этом услышали другие люди и стали приходить к Эпиктету, чтобы послушать его беседы. Это уже было после смерти Сократа, когда в Греции начали развиваться множество философских школ, и вместе с ними Школа Стоиков. Греческое название STOA PICILES - что означает ,,Галерея под открытым небом,,!.. Эпиктет был стоиком, также как и Марк Аврелий. Но Марк Аврелий был на вершине власти, а Эпиктет был рабом. И когда друзья хотели помочь Эпиктету и освободить от рабства, он сказал : ,,Я СО СВОИМИ ОКОВАМИ БОЛЕЕ СВОБОДЕН, ЧЕМ ВЫ...!,, Цитировать
Медведица Магистр Группа: Участники Сообщений: 875	Добавлено: 18-05-2007 00:28
	Некоторые высказывания Эпиктета были записаны его учениками. Вот его слова о Свободе : ,,Никто не желает быть виноватым, никто не хочет жить в заблуждениях, неправедно, никто не выбирает себе нарочно такой жизни, от которой он будет печалиться и мучиться. Никто не скажет, что ему хочется жить скверно и развратно. Значит, все люди, живущие неправедной жизнью, живут так не по своему желанию, а против воли. Они не хотят ни печали, ни страха ; а, между тем, постоянно страдают и боятся. ОНИ ДЕЛАЮТ ТО, ЧЕГО НЕ ХОТЯТ. Стало быть, они НЕ СВОБОДНЫ. " Цитировать
Zvezdochka Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 18-05-2007 01:02
	Но ведь, если спросить такого человека (который живет неправедной жизнью)свободен ли он? Он наверняка скажет, что да, он живет как хочет. Что это? в чужом глазу и соринку земечаю, а в своем и бревна не примечу? Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 18-05-2007 02:36
	Здесь, скорее уже ставиться другой вопрос, связанный с этой темой. Это тема ,,Добра и Зла" и их Меры. То, что одному человеку кажется хорошим одно, а другому -другое, совсем противоположное. И для любого дела нашей жизни есть Мера Добра и Зла. Кто знает эту Меру, тот говорит о Свободе. А кто не знает этой Меры, у того глаза закрыты и он заблуждается, думая что он свободен, принимая за Верное то, что ему только ,,кажется". Цитировать
ЧеловекМухомор Бывалый Группа: Участники Сообщений: 57	Добавлено: 18-05-2007 12:08
	Медведица, спасибо, да, действительно у нас это было на лекции. Сайт так мобилизует, что вечером хочется достать все книжки и еще раз срочно перечитать, вот сейчас томик Платона достала, Апологию Сократа и др. Эх, все интересно,все хочется.... Цитировать
Медведица Магистр Группа: Участники Сообщений: 875	Добавлено: 18-05-2007 12:34
	Я очень рада, если наши беседы активизируют на желание познавать, изучать, исследовать. Человек разумный всегда размышляет, а Мудрый человек всегда заботится об этом. Цитировать
БабкаЕжка Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 146	Добавлено: 18-05-2007 23:55
	Некоторые высказывания Эпиктета были записаны его учениками. Вот его слова о Свободе : ,,Никто не желает быть виноватым, никто не хочет жить в заблуждениях, неправедно, никто не выбирает себе нарочно такой жизни, от которой он будет печалиться и мучиться. Никто не скажет, что ему хочется жить скверно и развратно. Значит, все люди, живущие неправедной жизнью, живут так не по своему желанию, а против воли. Они не хотят ни печали, ни страха ; а, между тем, постоянно страдают и боятся. ОНИ ДЕЛАЮТ ТО, ЧЕГО НЕ ХОТЯТ. Стало быть, они НЕ СВОБОДНЫ. " Значит, когда тебе предоставляется выбор улучшить ситуацию или жизнь, но ты и дальше готов принимать испытания судьбы, потому что не считаешь их "страшными", т.е. принимаешь бесстрастно, как урок, ты Свободный? И нет страха быть осужденным, наказанным за совершенные поступки, действия ( если они не угрожают жизни другим). Быть безстрастным и безстрашным, может быть это и есть быть СВОБОДНЫМ. Крутится в голове, а точно и понятно не могу сформулировать мысли. Ну ладно Цитировать
Медведица Магистр Группа: Участники Сообщений: 875	Добавлено: 22-05-2007 13:16
	Если чистить зубы, то будешь здоров и будет свежее дыхание... Это может дать небольшую свободу и ненадолго... А истинная Свобода, как истинное Достоинство, даёт возможность человеку быть ВСЕГДА в Чистоте Своей Истинной Природы, сознавая себя частью Гармонии и Красоты ЦЕЛОГО. Цитировать
Просто Мария Оракул Группа: Участники Сообщений: 1355	Добавлено: 26-05-2007 00:47
	Может нам и не нужна Свобода, и несвободные люди живую и делают что-то хорошее. Да, наверное можно жить без Свободы, если не познал , что такое НЕ СВОБОДА. Вот Эзоп,бывший раб и греческий баснописец. Его басня - "Павлин стал хвастаться перед журавлем своим красивым опереньем, яркостью красок. На что журавль ответил: Зато я летаю высоко в небе, и могу петь песнь Солнцу. А ты в красивом оперенье топчешься в пыли" Он так стремился к свободе, много раз был обманут. Но обрести свободу хотел через Чистоту, в согласии с совестью. Отказался от взаимной любви к жене своего хозяина (т.к. она не принадлежала ему). И получив долгожданную свободу, перед ним стал выбор : быть рядом с любимой и в рабстве, или смерть свободного человека. И он выбрал СВОБОДУ. Только что посмотрела этот фильм, и понимаю, что я не понимаю что такое СВОБОДА. Только "поверхность". Цитировать
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474	Добавлено: 26-05-2007 01:20
	Я тоже сейчас смотрела этот фильм. Причем, уже не первый раз... Эзоп, Сократ, Эпиктет, Бруно, Коперник, Леонардо, Сервантес, Моцарт, Бетховен, Пушкин, Лермонтов, Вольтер, Руссо, Ломоносов, Чайковский, Толстой, Достоевский, Вернадский, Чаплин, Блаватская, Рерихи, Мень, и многие-многие другие... - Сколько примеров в истории, когда не только слова, но и жизнь самого человека может рассказать нам о Свободе больше, чем любые рассуждения об этом... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 50 51 52 53 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общаемся Размышляем Путешествуем Разное Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Жизнь и наша Память (Свобода и страх)