|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Двойственность Мира |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 29 30 31 32 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Просто Мария Оракул Группа: Участники Сообщений: 1355 
|
Добавлено: 22-02-2008 17:44 | |
Думаю, что Парус,не дослышал, о чем хотела рассказать Сова. Она поделилась внутренним состоянием, не противоставляя "хороших" и "плохих". О внутреннем примирении, принятии всего, что есть в окружении. |
||
|
Ученик Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 365 
|
Добавлено: 22-02-2008 19:59 | |
Добрый вечер, друзья! Первый раз пишу в этой теме. Теме такой живой и волнующей. Как Вы правы, дорогие друзья. Ведь те переживания и чувства, связанные с проявлением Света и Тьмы, которые в Нас происходят, мы называем по - разному. Ведь каждый из Нас переживает это в своей мере (сколько он может пережить и переварить). Иногда я чувствую, что иду по тонкой струне между Светом и Тьмой, и это всё проходит через меня, через моё сердце, мой разум и тело. Можно это назвать борьбой, переживаниями, трансформированием, как угодно, в меру причастности или взаимодействия. А ведь единство Света и Тьмы можно назвать ЛЮБОВЬЮ. Совушка, ЛЮБВИ тебе и НЕЖНОСТИ! 
|
||
|
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474 
|
Добавлено: 01-03-2008 01:08 | |
Открыла сейчас эту тему и улыбнулась... Ну, надо же! Ведь на семинаре в четверг Н.В. говорила как раз на эту тему... А я точно знаю, что она не знала о вашем разговоре!.. Вот так! Живём в одном пространстве и дышим одним воздухом!!! Это может только порадовать, поэтому я и улыбнулась. 
|
||
|
Просто Мария Оракул Группа: Участники Сообщений: 1355
|
Добавлено: 02-03-2008 20:35 | |
|
Я помню, еще в прошлом году, задала вопрос Н.Вестовой на форуме. Вопрос, который меня "мучил" не один год.Я искала ответы в книгах. И вот в четверг, на Кристалле сердца, я получила ответ. А вчера, на семинаре, более подробное освещение этой темы. Спасибо!!! Видимо , если бы раньше мне был дан ответ, я, возможно, его бы не услышала. 
|
||
|
Шахрезада Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 474
|
Добавлено: 12-05-2008 18:48 | |
| Кого-то затронула тема грехопадения человека на последнем семинаре?.. Эдемский Сад закрыт для людей. Херувим и огненный Меч охраняют доступ к Древу Жизни. Херувим- строгий страж святилища, а огненный Меч- молния, атмосферный огонь, охраняющий запретные сферы для человека. Утратив вечную Жизнь, даруемую райским Древом, человек принуждён добывать себе пропитание "в поте лица" до тех пор, пока не "возвратится в землю, из которой был взят", то есть уйти во тьму могилы. Но кто-то верит, что его ожидает рай после смерти, себя не считая грешным человеком. Это - всё равно, что не считать себя Человеком вообще. Если я отделю себя лично от греха других, или от грехопадения первых "диких" и "неполноценных" людей, то как же я могу считаться Человеком?!. И можно ли через религиозный опыт пережить истину бессмертия?!. Или всё же наука успокаивающе подскажет нам, что всё не так страшно, и что нет никакого смысла размышлять на тему Ответственности человека за катастрофу, лишившую его Древа Жизни?!. Да и было ли это катастрофой, если по сей день никто катастрофой это не считает. Наоборот, даже "плодитесь и размножайтесь" самим Богом дано человеку исполнять. Так в чём грехопадение-то?.. | ||
|
Парус Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 157 |
Добавлено: 19-05-2008 02:57 | |
|
Очень мне не нравится слово Грех.Было ли это слово на Руси до принятия христианства? Каков смысл этого слова в первоисточнике?Вероятно Грех-это некое действие,которое повлекло за собой определенные последствия,результаты которых мы сейчас наблюдаем.Есть ли хоть одно,четкое описание этого действия? Не иносказательное,не шифрованное,а четкое. Есть ли описание факта?И если есть,то где? Как можно искупить,если не знать цены?Христианские функционеры,поставили это слово себе на службу и теперь до правды не докапаться.Надо разобраться,как такое явление как грех,может делегироваться от двоих, шести миллиардам живущим сейчас? Потом,хотелось бы разобраться, Адам который съел яблоко,он творение ТВОРЦА,или того,кого ранее сотворил ТВОРЕЦ?Если кожаные одежды (физические тела)даны людям в наказание,то как выглядел Адам до этого?Ведь без тела,яблока не съешь!И вот,что еще интересно,столь разнообразные по форме и столь одинаковые по содержанию ритуалы по сохранению физического тела после смерти в разных частях света,являются пустой процедурой или попыткой найти лазейку в защите Херувима? Обрести если не ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ,то хотя бы почти вечную жизнь? Как обстоят дела с грехом у инопланетян? Или они к Человеку не относятся? А ведь говорят,что есть еще масса подъземных жителей,разнообразных по происхождению.И кстати тарелки которые летают,говорят,что это они не к нам,а к ним в гости летают.И вот еще,если грехопадение-это катастрофа,тогда катастрофа для кого? Для лемурийцев,гиперборейцев,атлантов или ариев?Или для всех?Каждые 3600 лет Немезида устраивает на Земле сортировку на Ноя и всех остальных.А каждые 26000 лет вообще игру "кто не успел-я не виновата" Вот уж действительно в такие периоды о человечестве можно сказать ВСЕ как ОДИН. Ни правых ни левых. Просто люди.Наверное факт грехопадения можно лучше понять,если все таки разобраться с замыслом творения.В природе никогда не появляется что то совершенно бесполезное.Все для чего то служит и кому то надо.Кому,для чего и с какой целью понадобился грехоупадший человек? Ведь если бы не понадобился, так кто ж ему позволил бы упасть то? Вероятно эксперимент не в том, что съест яблоко или не съест. Понятно,что съест,для того и поместили туда,где эти яблоки растут.Гораздо важнее,то что происходило и происходит после этого.Ведь,как сказал Аслан из Нарнии: Сомневаешься-значит готов. Я сомневаюсь в том, что грехопадение о котором говориться в Библии,хотя бы отдаленно указывает на истинные причины и цели произошедшего.И готов послушать Сказку Шахрезады о том,как дело было
|
||
|
Медведица Магистр Группа: Участники Сообщений: 875 
|
Добавлено: 21-05-2008 02:33 | |
|
Знаешь, Парус, я во многом с тобой согласна. И сказку Шахрезады тоже бы с удовольствием послушала бы об этом. Только вот - не запутаться бы вообще. Главное, чтобы текст сказки Шахрезады был доступным для нашего уха. А то уж лучше Священное писание читать и самому догадываться обо всём. Или, Хроники Нарнии - тоже книга достойная внимания! А Шахрезаду - можно слушать Тысячу и Одну Ночь, и ... всё-равно грешить. Сказки такие послушаешь, как "семя Ёжика через голову Семечки прямо в темечко Бабы-Яги попадает", и поймёшь, что от греха даже бог Анубис "недалеко стоит", а не только человек в фиолетовой майке. А тот, что в "белом",- тоже персонаж интересный,- неужели не грешит?.. Ой, замучаешься разгадывать сказки-загадки Шахрезады!!! ...Но, почему-то всё равно слушать их хочется!.. Может, на семинаре на Сенеже и послушаем вместе!
|
||
|
Просто Мария Оракул Группа: Участники Сообщений: 1355
|
Добавлено: 23-07-2008 20:56 | |
|
Вот еще одна история, рассказанная Парусом. Про жизнь - Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!! - Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже… - Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда. Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков. - И? – спросил он после секундного молчания. - Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами. - Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так? - Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего. - Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса! - Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман! - А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN… - Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола… При слове «Библия» ангел поморщился. - При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N? - Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся… - Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили? - Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю. - Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель? - Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво. - И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала? - Полтора балла, - мне захотелось плакать. - И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы? - Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно… - Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?! Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя ... все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть… - Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали? - Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже. - А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так? - Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было… - Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше. Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?! - Вспомнила. Стрелять хотела. - В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу. - В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было… - Подтверждаю. Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности, - сказал Ангел, ткнув пальцем в талмуд, - Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?! - Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ. - Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению. Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить. - Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле. Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает. - Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор? - Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли? - Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно? - Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь? - Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело… - … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем? ..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая,хоро... -А пошла ты.. -сказала я с садистким удовольствием, наблюдая как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила -Оба пошли к такой то... Когда разгневанный стук каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец-то,глубоко непрелично и ненаказуемо счастлива.... |
||
|
ISKRA Оракул Группа: Участники Сообщений: 1116 
|
Добавлено: 16-08-2008 13:08 | |
| СПАСИБИЩЕ!!!!! и Парусу, и Марии! Как же я проглядела эту Историю! Действительно про ЖИЗНЬ - просто и доходчиво! Я ВЛЮБИЛАСЬ!!!! Есть соприкосновения с которыми никогда уже не расстаешся. Они идут с тобой рядом, как напоминание, как поддержка, как друзья и это так здорово! | ||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308 
|
Добавлено: 16-08-2008 15:01 | |
|
А по-моему, концовочку добавили и стало не так поучительно... Вот это "я хорошая, я буду вести себя прилично" когда уже всё ясно - меня просто добило. И неопределенность - что же она выберет? А с "правильной" концовкой уже как-то не так. Но я ни в коем случае не хочу ругаться - история замечательная.
|
||
|
Парус Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 157 |
Добавлено: 18-08-2008 14:54 | |
| Илюх, слово "концовка" для той девочки является началом. Когда человек выбирается из своего болота лжи и лицемерия , он вполне вероятно может не совсем красиво выглядеть. Ведь утопающему надо выплыть в первую очередь, а не красиво выплыть.Хотя наверное есть и такие у кого это получается красиво) | ||
|
SELKIT Бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 
|
Добавлено: 18-08-2008 22:05 | |
Прочла историю и стало тошно.. от того, что очень жизнь мне мою напоминает.. Эта тема "хорошей девочки", которая не может сделать плохо другому.. Тем более, что способность чувствовать эту чужую боль у меня есть от природы.. Вот например, прочла я эту концовку, а сама не знаю как поступила бы. У меня, например, не возникает абсолютного счастья, когда кого-то посылаешь, даже если этот кто-то заслужил.. А определиться, кто ты есть на самом деле и прожить именно свою жизнь - очень хочется.. Но как это сделать? Я например до сих пор не уверена, что именно для меня является моим.. Хотя перестать себе врать пытаюсь уже давно. Поделитесь, у кого уже получилось начать жить свою жизнь..  |
||
|
SELKIT Бывалый Группа: Участники Сообщений: 35
|
Добавлено: 18-08-2008 22:07 | |
Вот сейчас перечитала, что написала.. Хорошо ли получилось..? Мне кажется синдром "хорошей девочки" невыжигаем 
|
||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 19-08-2008 01:07 | |
|
||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 19-08-2008 01:19 | |
Да, пожалуй, только девочка избавляется от лжи и лицемерия с помощью агрессии и хамства, я вот про что. Если в первый раз девочка сама себя растоптала, в следующий раз Ангел предъявит ей людей, растоптанных этой девочкой. Шило на мыло. Когда я прочитал этот рассказ, в нем не было окончания, возникла неопределенность, которая заставила задуматься - а что сделал бы я? Где выход? Потом добавилась концовка про "пошли вы", и стала как бы естественным и единственным, "правильным" выходом, а ведь это не так! Есть и другие ходы. Вспомните хотя бы концовку стихотворения Пушкина "Я вас любил..." А ведь Пушкин был человек с понятием. Вот интересно, кто из нас как закончил бы этот рассказ? Не сочтите за провокацию, мне правда интересно. P.S. Макс, рассуди, это же явно по твоей части! Или ты тоже считаешь, что девочке не нужен доктор? |
||
|
Парус Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 157 |
Добавлено: 20-08-2008 00:40 | |
| Илюха!!! Перечитай концовку))) Там ее "подруга", предлагает ей пойти в лес с парнем, которого она у нее отбила!!!))) И предлагает даже ей отдельную палатку взять, чтобы наверное не так слышно было, как она с ее парнем кувыркается ночью))) Что же ты посоветуешь ответить то девушке в таком случае? | ||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 20-08-2008 19:10 | |
|
Практика - критерий истины. Сегодня на работе применил методику, предлагаемую в рассказе. Вышло забавно. Если не вдаваться в подробности, после шума, криков и взаимных упреков я услышал такое резюме: "Ведешь себя как ребенок!" Оно и правда так выглядело... Остался стыд, чувство вины перед людьми, которых обидел и ощущение, что вел себя не по-мужски. Если бы не благородная идея объективации заложенных в рассказ мыслей, казнил бы себя на месте. Так что - НЕ РАБОТАЕТ. Настоятельно советую девушке отговориться болезнью, если не хватает духу на серьезный разговор по душам со своей подругой. А в дальнейшем уделять побольше времени маленькому, капризному существу, которое живет у нее внутри, с целью его совершенствования и взросления. |
||
|
SELKIT Бывалый Группа: Участники Сообщений: 35
|
Добавлено: 21-08-2008 17:09 | |
|
ТАК не работает!! - Писать так размыто, чтобы мы ничего не поняли, а потом делать такой четкий негативный вывод!! Либо историю распиши конкретно, чтобы мы тоже поучаствовали, либо... В лицо сказать - всегда сложно.. все еще зависит, действительно ли ты ЭТОГО хочешь.. Если она в этот момент хочет с ними поехать, чтобы как-то продлить отношения.. то пусть едет, даже если это сильно смахивает на моральный мазохизм..(Все мы не без этого ) Другое дело, если она не хочет ехать, а едет... Это другое дело.. Самое трудное - это разобраться в своих реальных чувствах.. Мне кажется, этим и занимаются психологи. Помогают другим раскрутить этот запутанный с годами жизни клубок..
|
||
|
SELKIT Бывалый Группа: Участники Сообщений: 35
|
Добавлено: 21-08-2008 17:20 | |
|
А еще у меня вчера был случай - на тему этой практики!!:-) Утром я ловила машину доехать до метро. Ехать 5 мин. Стоит 50р. Останавливается иномарка, парень спрашивает куда, я говорю - до метро.. Он говорит, поехали довезу до Таганки, мол тоже до метро (только ехать 35 мин). Мне по пути.. Чего ты здесь стоять будешь?.. Внутри чувствую - что если поеду- опаздаю на работу, потому что пробки, а у меня время на минуты.. Тем не менее соглашаюсь, потому что приятней согласиться, чем отказать такому приятному человеку.. Хорошая девочка, короче.. В результате - конечно опаздала, во время поездки была мила с водителем, хотя мне этого не хотелось, но ОН же был так мил, что бесплатно меня подвез.. и т.д. до полного ощущения фигни от всего этого внутри.. Короче, тоже стараюсь практиковаться в жизни, только пока не особо получается |
||
|
МаксимКа Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 415 
|
Добавлено: 15-03-2009 18:20 | |
| Ложь и Истина |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 29 30 31 32 Next>> |
|
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Двойственность Мира |