|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 24 25 26 ...... 28 29 30 31 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-01-2011 16:51 | |
| Не без этого. | ||
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 
|
Добавлено: 30-01-2011 21:41 | |
|
Ізноў пра сваё. Высветліў, што адзін з жыхароў Баўсуноў быў з вёскі Бутоўск (цяпер Клінцоўскі раён): "Двор 8. Зяць Івана Суднекі — Якаў (Кандрацёнак), 45 гадоў. Казак сотні Новамесцкай з вёскі Бутоўск (Клінцоўскі раён). Яго зямля ў вёсцы Бутоўск прададзена сваякам-казакам Кандрацёнкам, якія жывуць у Бутоўску." Знайшоў на клінцоўскім сайце звесткі пра Бутоўск. Кандраценкі жывуць там і цяпер: http://klintsy-portal.ru/index.php?id_catalog=77 |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-01-2011 22:14 | |
| Дык и Феськовы в Унече живут, вроде есть такие. Ты с такими темпами скоро мега-специалистом станешь. Будем за консультациями на поклон ходить))) Бог в помощь - в хорошем то деле! | ||
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845
|
Добавлено: 30-01-2011 22:20 | |
Гэта відаць аднафамільцы. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-01-2011 22:30 | |
| Уж не знаю... Но координаты наверное найти можно, ежели конечно нужно. Это наверно в личку я тебе отпишу. Проверяй почту) | ||
|
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 01-02-2011 09:59 | |
| К слову о Стародубщине: с горечью узнал ,что в Мохоновке закрыли школу.И еще что люди пытаясь улучшить свое материальное положение прописываются в Мохоновку,чтобы получать так называемые "Чернобыльские гробовые" -не мне судить,но что ж это за страна такая,где приходиться прибегать к таким действиям? Родина ,....! | ||
|
Maloros Участники Группа: Модераторы Сообщений: 13 |
Добавлено: 01-02-2011 10:29 | |
|
Мохоновка, судя по всему, не такое уж и большое село, но при этом является центром сельского поселения. Школа там была средняя и, похоже, в неё там особо ходить особо некому. Вот нынешнее министерство просещения и прикрывает ее из-за отсутствия "рентабельности". Жаль, конечно. Кстати, в Мохоновке была до 30-х годов 20-го века и церковвь Святого Николая. А в годы так называемогго застоя и Дом культуры, и отделение связи и библиотека. А еще в окрестностях села - захоронения шведских солдат времен Северной войны. Что касаемо прописки, то здесь, наверно, не совсем так. Должно быть, много домов пустых, которые покупают приезжие совсем задаром и прописываются в них, так как числиться где-то надо же. К тому же рядом с Мохоновкой и три озерца - хорошее место для летнего отдыха. Ну а "гробовые" тоже, наверно, получить не так уж просто. |
||
|
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 01-02-2011 14:30 | |
| Мохоновский Дом культуры я очень хорошо помню ,моя прабабушка жила через дорогу от него,даже помню родители меня мелкого не брали на вечерний сеанс какого то фильма, так я убежал и нашел их там. а дед мой Н.Дашков, был агрономом и даже ,кажется,некоторое,время председателем с/с Мохоновки. | ||
|
Bacилець Гость |
Добавлено: 01-02-2011 17:29 | |
А в чём эта разница-то? Если Вы о географическом принципе, то Стародубщина это то же Полесье, которое что на Украине, что в Белоруссии, практически однотипное - сосновые леса на песчаниках да болота. В Украине это север Черниговской, Киевской (с Чернобылем), Житомирской, Ровенской, Волынской областей - то есть вся северная территория с востока на запад. Если Вы об этнических различиях жителей северных уездов Черниговщины от украинцев, то вобщем-то автор книги, приведённой Паном, высказывает те же мысли, с которыми и я полностью согласен: "Население Черниговской губ. в значительной мере представляло как бы переходную ступень от великоруссов к малоруссам. В XVII в. сюда стали выселяться кроме того и настоящие великоруссы — раскольники, основавшиеся в Стародубском и Новозыбковском , а затем в Городнянском и Суражском уездах. Наконец, в последний уезд в том же веке переселились белоруссы с северо-запада". И дальше: "В местных особенностях языка нашей области отразилось уже не раз отмеченное нами влияние примеси к малорусскому населению всевозможных этнографических элементов. Наиболее чистым языком говорить население Полтавской губ. (каневско-полтавское разноречие); в двух других губерниях наблюдается ряд заимствований у великоруссов , а в Черниговской губ., кроме них, также у белоруссов. В Городнянском, Черниговском, Сосницком, Новгород-Северском и Остерском уездах, напр., распространено заимствованное у белоруссов аканье". Причём, как мне кажется, большинство белорусских исследователей Брянщины так же признаёт тот факт, что белорусы(литвины) население на Стародубщине пришлое, появившееся здесь не ранее времён Гетманщины. Цитированный Вами Андрей Катлярчук («Беларусы Бранскага краю») например указывает: «„Літвіны“, жыхары Мглінскага, Унецкага, Суражскага раёнаў, верагодней за ўсе, — нашчадкі выхадцаў з ВКЛ у І палове ХVII ст.». Правда тут же у него встречается весьма тенденциозное утверждение, что «Складанасць палітычнай гісторыі прывяла да суіснавання некалькіх этнонімаў і экзаэтнонімаў беларусаў Браншчыны: хахлы, кацапы, тутэйшыя, літвіны». Ну подумайте сами – как «кацапы» могут считаться белорусами? «Кацапы» на Стародубщине это имя старообрядцев и других переселившихся великороссов – какие они белорусы? Ещё белорусские источники часто цитируют С. Максимова (Максимов С. В. Белорусы Смоленщины с соседями // Живописная Россия: Литовское и Белорусское Полесье. Санкт-Петербург, 1882.) «Тутэйшы беларус,— заўважае С. Максiмаў,— хаваецца па прасеках, за лясамi i ў лясах, не грэбуючы пры гэтым балотамi, якiя ў многiх выпадках здаюцца нават нiбыта ўпадабанымi месцамi». У вярхоўях Iпуцi i Беседзi ён налiчвае 131 паселiшча, толькi 13 з iх па берагах гэтых рэк, 17 — на азёрах, 50 — каля невялiкiх рэчак i ручаiн сярод глухiх лясоў (жыхары карысталiся чыстай рачной вадой цi крынiчкамi i абыходзiлiся без спецыяльных студняў) i 51 — каля балот цi на лясных водападзелах (усе яны карысталiся вадою са студняў). Однако со слов Максимова совершенно ясно, что стародубские белорусы заселяют те районы края, которые мало пригодны для нормальной жизни – глухие леса и болота (из 131 поселения 50 в лесах и 51 на болотах). Основное же население края, как Вы знаете, нигде не “хаваецца” (не зря это слово употребляет Максимов), а живёт в городах и сёлах возле дорог и рек на различных путях сообщений (так везде живут и это естественно). Следовательно и Максимов выделяет в своей книге белорусов, что “хаваюцца”, от остального населения края. Так мне кажется. Что касается Карского, хочу Вас спросить: а) говорит ли он где-нибудь, когда белорусы появились на Брянщине, или просто фиксирует их наличие в этом крае? б) карта Карского указывает все районы, где живут белорусы, или только те, где количество белорусов больше 50 %? (тогда его данные противоречат переписи 1897 г., на которую он должен был опираться, ведь там преобладание белоруского языка было зафиксировано только по Суражскому уезду). Был бы очень признателен Вам за Ваши ответы. Вывод, который у меня сложился из всего вышеизложенного: белорусы(литвины) появились на Стародубщине не ранее 17 века. Ошибочно смешивать белорусов с автохтонным населением Северщины, несмотря на близость их языков и общих предков. |
||
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845
|
Добавлено: 01-02-2011 22:07 | |
А колькі паселішчаў было на Старадубшчыне да 17 века? І колькі прыкладна народу тут жыло? Чаму жыхары Старадуба размаўлялі па-беларуску (паводле таго ж Растаргуева, які сам быў ураджэнцам Старадуба)? Яны былі прышлыя беларусы? Ці аўтахтоны? |
||
|
Bacилець Гость |
Добавлено: 02-02-2011 16:05 | |
А Вы сами как считаете (я именно это у Вас и спрашивал)? |
||
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845
|
Добавлено: 02-02-2011 23:10 | |
|
16 апреля 1820 года вышел указ о переселении в Черноморию до 25 тысяч душ мужского пола казаков из Полтавской и Черниговской губерний. Знайшоў некалькі сямей з Баўсуноў, якія ў 1822 г. перасяліліся ў Чарнаморыю (у Чарнаморскае войска, якое потым стала назыывацца Кубанскім). Гэта сем'і: Суднека, Голда, Боўсун. |
||
|
Bacилець Гость |
Добавлено: 03-02-2011 17:35 | |
Голда - странная фамилия. Почему-то сразу Голду Меир вспомнил. Неужели - выкрест? |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 04-02-2011 10:49 | |
|
Хто памаге расшихравать прынЯтые у етых во техстах сакрашченья? С.Рухов при рч. Трубище поселено не позже первой половины XVII в.; Мазепой отдано полкю судье Самойлу Иванову, по смерти которого Руховом завладел полковник Миклашевский. По смерти Миклашевского Рухов Мазепой же был отдан вдове его, от которой перешел к потомству сына её Ивана. Кз. нет Кр.А. б. тов. п.п. Миклашевских, гр. 27 дв., боб. 18 х. и есаула артил. Ивана Залеского, боб 3 х. Б. вдовы б. тов. Миклашевского, 52 дв., 64 х. и бзд. 8 х. "Д. Заруховская Буда при рч. Гатановке поселена стародубским магистратом, но затем у последнего была отнята Миклашевскими. Кр.Б. вдовы Павла Миклашевского, 20 дв., 25 х.; Софьи Будлянской, 2 дв., 2 х. и умерш. зн. тов. Александра Горликевича, 7 дв., 8 х. и бзд. 2х." Ета савсим нияки ни конкурс, а проста жаланья утачнить прынятыи тут сакрашченья. Заранья благадрарны, Radimich. 
|
||
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 04-02-2011 11:04 | |
|
У Лазаревского А - это перепись 1723 г., Б - 1781. Я бы предположила, что Кз - это казаки, в смысле "Казаков нет, крестьян по ревизии 1723 г. ...". Про Б не знаю: вроде если бы оно относилось к х.б. (хата бездворная), то чего его писать с большой буквы? В том, что читала я, это сокращалось как "бзд. х.". Раз с большой буквы, то, вроде, должно относиться к вдове? Но чего ей быть "бывшей"? В общем, трезвых идей нет. Спросите на ВГД gk10 - он большой знаток Лазаревского. |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 04-02-2011 11:21 | |
Спасиба, Сударыня, Вы очень, т.е. крепка, любезны. Хателась ба у первую очарядь дапытаца наших месных знатаков. Надеюсь, што яны савсим ня хужи, чим тые, што на ВДГ. |
||
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 04-02-2011 12:01 | |
|
Вот здесь я разбиралась с сокращениями у Лазаревского 12.11.10: http://forum.vgd.ru/285/24966/all.htm?a=stdforum_view&o= |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 04-02-2011 12:36 | |
Спасиба, я падивлюсь. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 20:51 | |
|
"Табель о рангах" малороссийская (по аналогии с Российской) : "В каждом курене находилось на курени несколько десятков выборных казаков и подпомощников. Казаки, имевшие собственную амуницию - мундир, ружье, пику, также лошадь, исполнявшие таким образом службу на родине и за границею, назывались выборными. Бедные, снаряжались от нескольких дворов, снабжали всем нужным одного казака, который по этой причине именовался подпомощником. Число тех и других в сотнях было неравное. В каждой сотне выборных насчитывалось от ста, двести и более казаков, подпомощников до тысячи и свыше. Первые считались поголовно, последние хатами или семьями. Часто крестьянин, женясь на казацкой дочери или на вдове казака, получив или купив землю казацкую, делался казаком, а казак, избегая службы, крестьянином. Многие сотники вписывали крестьян в казаки для увеличения своей власти. Сначала реестровые или выборные казаки получали годовое жалование по тридцать злотых каждому, но впоследствии это было отменено, служба внутри границ была за свое содержание, за границей получали продовольствие и фураж, только обязаны были иметь собственных лошадей, мундиры, ружья и пики. В мирное время выборные казаки содержали цепь на границе Великой России и Турции: подпомощники несли пешую и конную внутреннюю службу, находясь при сотенных и полковых канцеляриях, для разных посылок. Артиллерия - главная и полковая комплектовалась из казаков: армашами или пушкарями и фурлейтами. Был еще особый род служивых казаков, по требованию гетманов, определяемых полковниками и сотниками, а именно: бобровники, стрельцы и пташники. Первые ловили для гетмана бобров, вторые стреляли зверей, последние птиц. За это они освобождались от военной службы. Их находилось в Малороссии несколько тысяч дворов. После графа Разумовского они начали платить денежную подать в скарб малороссийский, вместо производимой ими до того охоты. Кроме конных казацких полков были в Малороссии пехотные, известные под названием сердюков. О них в первый раз упоминают малороссийские летописцы в 1674 г. Должно полагать, что это войско, набранное не из одних казаков, а также из других свободных людей, получавших жалование, учреждено Дорошенко. Сердюки, при Мазепе, составляли три полка. Квартировали в Батурине и в окрестностях этого города: "были..." - по словам Георгия Конисского - " …ангелами-хранителями Мазепы, духами, исполнявшими самые мановения гетманския. Горе человеку, попадавшемуся в их pуки! Лучшие чиновники содрогались, увидев у себя в доме кого-либо из этих гвардейцев, за ним присланного. Чернью они играли, как мячом, поэтому были ненавидимы народом. И войско не терпело их. При падении своем (в 1708 году, исключая одного полка, вернаго) сделались притчею в людях, избегшие участи смерти питались заработками самыми низкими: в народных банях, винокурнях, обратились в поденщики" (стр. 420). Из вольнонабираемых людей содержались также на жаловании охочокомонные или компанейские полки, которые имели зеленые казацкие мундиры. Их было сначала пять полков, потом три конных, по пятьсот человек в каждом. Для охранения гетманского знамени, называемого надворною хоругвь, находилась еще особая небольшая конная команда на денежном жаловании из войскового скарба. Она именовалась: командою у надворной хоругви. Последний гетман, граф Разумовский, дал ей гусарские зеленые мундиры. До открытия в Малороссии наместничеств, эта команда находилась в Глухове при генерал-губернаторском доме, потом обращена в губернскую Новгород - Северскую штатную роту. В Генеральной Войсковой Канцелярии и других главных малороссийских присутственных местах несла караул пехотная рота, известная под названием Жолдатской, набираемая из двух казацких селений Жолдаки и Спаское (Кролевецкого повета). Рядовые имели над собой хорунжего и других старшин, носили мундир казацкий верхний темно-синий с красными отворотами и красное полукафтанье. Все они получали жалование. При генерал-губернаторе графе Румянцеве - Задунайском эта рота обращена в регулярную пехотную, названную фузелерною. Она переведена потом в штатную губернскую роту Новгород - Северскую." |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 20:58 | |
|
Из архивных документов, запись с персонального сайта Владимира Федорова: "Л. 63 Книга ревизиіалнаіа іменнаіа полку стародубовского сотне бакланской дворового числа козаков выборних их подпомощиков коннооружеиних худоконнооружеиних... безоружейних и подсуседков в козачих хатках живущих; 1737 году августа 25 дня сочиненнаіа" ...подпомощников коннооружейных, худоконнооружейных, безоружейных - т.е. разных по вооружению. Интенданты тут не причем, получается. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 24 25 26 ...... 28 29 30 31 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции |