Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Объявления, поздравления... Земля наших предков. Часть I. Стародубщина Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов Моя фамилия Время, события, люди Вахта памяти БиблЯтека Лирическая страничка Унечи География и история переселения Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Next>>

Автор	Сообщение
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 03-04-2013 12:19
	А вот странное, на мой взгляд, ДОБП №10426 от 17.02.1944 года на 21 листе, в котором и значится тот самый Крючков Н.К.. Привожу первый лист. Так вот на первом листе указано, что донесение о безвозвратных потерях представляется за период с 10 по 20 января 1944 года, а если пролистать донесение, то выяснится, что там указаны потери 67 сгп и за декабрь 1943 года и после 20.01.1944 г. И опять же нет схем с расположением мест захоронения. Похоже, что обстановка была настолько напряженной, что заниматься этим просто не было ни времени ни сил. Младшие офицеры выбывали один за другим... Младшие лейтенанты командовали ротами... Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 12:21
	Надо бы еще раз внимательно дословно прочитать описание подвига Манжоса М.В. в наградном листе. Это я о дате 20.01.1944 года. Является ли она датой только свершения подвига. Или же это дата свершения подвига и гибели одновременно? наградной лист на Манжоса М.В, представление к Ордену Отечественной войны 2-й степени , читай. Я тоже сначала решила, что Манжос М.В. совершил подвиг 20.01.44, а погиб, как в других документах указано, 22.01.44. Но в самом наградном листе, в верхней его части, стоит дата смерти 20.01.44. Pan мне на это и указал) Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 12:27
	Если они атаковали с юга, от Невеля, то Коробцево ближе к высоте, чем Подъельски. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 12:30
	И опять же нет схем с расположением мест захоронения. Похоже, что обстановка была настолько напряженной, что заниматься этим просто не было ни времени ни сил. Младшие офицеры выбывали один за другим... Младшие лейтенанты командовали ротами... Почему то у капитана из 71-й сд силы и время нашлись, а вот в 67-й не нашлись... Алена, вы какие то еще схемы обнаружили, кроме той 71-й? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 03-04-2013 12:31
	Карта, не наша правда , см правый верний угол, все деревни на месте. ну и высота 241,2 севернее Абабково, меж Абабково и Коробцево. Кусок карты себе распечатайте. Попробую найти еще какую нибудь, да и Радимич, надеюсь, поможет. Карта просто классная! И самая нашенская, т.к. умыкнули ее именно у Генштаба РККА. Тогда ведь спутников еще не было. Судя по ней, и захоронение должно было быть (есть?) с юга Коробцево. Какой смысл было хоронить во время боев за три километра в Подъельской? Реально ли это было? Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 12:32
	Карта, не наша правда , см правый верний угол, все деревни на месте. ну и высота 241,2 севернее Абабково, меж Абабково и Коробцево. Кусок карты себе распечатайте. Попробую найти еще какую нибудь, да и Радимич, надеюсь, поможет. о-о-о... Спасибо. Спасибо большое. Я ее брату передам. Она выглядит очень... серьезно для меня. Мне сложно ориентиры искать... Но я научусь! Верхний-правый - это О-35-144? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 03-04-2013 12:36
	И опять же нет схем с расположением мест захоронения. Похоже, что обстановка была настолько напряженной, что заниматься этим просто не было ни времени ни сил. Младшие офицеры выбывали один за другим... Младшие лейтенанты командовали ротами... Почему то у капитана из 71-й сд силы и время нашлись, а вот в 67-й не нашлись... Алена, вы какие то еще схемы обнаружили, кроме той 71-й? Pan, случаем с Авертасом не родич? Чтобы о чем-то судить для начала надо оказаться на месте тех событий в то время, когда они происходили. На мой взгляд, ты должен извинится перед тем капитаном. Не исключено, что и он лежит в районе какой-нибудь высотки или лощинки. А вот про схему 71-ой гдс можно подробнее? что-то я упустил упоминание о ней. Адресок подкиньте, пожалуйста. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 12:37
	Верхний-правый - это О-35-144? По ссылке открывается лист, у немцев он числится О-35-144 А, вверхнем правом углу листа искомые деревни и кусок озера Гусковец. См. фрагмент, выложил выше. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 12:40
	Схема кладбищ 71-й дивизии в районе Абабково-Коробцево-Подъельское , см сообщение моё страницы три назад. 6-я страница темы, сообщение добавлено в 21.01. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 12:45
	Pan, случаем с Авертасом не родич? Чтобы о чем-то судить для начала надо оказаться на месте тех событий в то время, когда они происходили. На мой взгляд, ты должен извинится перед тем капитаном. Не исключено, что и он лежит в районе какой-нибудь высотки или лощинки. Не исключено, однако и звание и должность у обоих одинаковая, у тех кто составлял донесение о боевых потерях, и в 71-й, и в 67-й. Однако в 71 схемы есть, отнесся к своему делу товарищ с пониманием и ответственностью... Давай меня не станем обсуждать, и его тоже, а лучше поищем по этому принципу еще схемы. Может в 52-й тоже они были? И потом - я никого не сужу, я просто констатирую факт. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 03-04-2013 12:52
	Схема кладбищ 71-й дивизии в районе Абабково-Коробцево-Подъельское , см сообщение моё страницы три назад. 6-я страница темы, сообщение добавлено в 21.01. СПБ! Но я это уже, оказывается, видел. Но вот начинается кое-что из самого интересного. 1. ДОБП № 10426 от 17.02.1944 года. Лист 21. Схема расположения красноармейского кладбища 201 гсп в районе Коробцево. Так что, Pan, перед гвардии капитаном Лапшиным надо тебе извинится прямо сейчас. Да и на поверку выходит, что не его эта работа схемы составлять. Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 12:54
	Если они атаковали с юга, от Невеля, то Коробцево ближе к высоте, чем Подъельски. Разобралась! Спасибо! И на той карте нашла! Оно с любой стороны ближе получается. И в документах 52-ой гв.сд четко указано место гибели офицеров 20.01.44 - р-н деревни Подъельски, а похоронены в р-не д. Коробцево, выс. 241.2 Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249	Добавлено: 03-04-2013 13:00
	Интересная информация: 2. ДОБП № 10426 от 17.02.1944 года. Лист 20. Схема расположения красноармейского кладбища 201 гсп в районе Подъельски. Молодец гвардии капитан Лапшин! Приложил таки схемы. Прости уж Panа за его поспешную "просто констатирую факт". Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 13:22
	Вот это да! Вот это поисковики! Преклоняю колени перед вами, ребята. Я себя чувствую заблудившимся ребенком, который даже не кругами ходит, а хаотично бегает сикось-накось... Я эти схемы пошлю пока девушке в РВК Невельский - пусть попробует узнать, что сможет. А потом и сами приедем. На месте будем узнавать и разбираться. И еще напишу ей хотя бы про те фамилии бойцов, которые всплыли в ходе поиска Манжоса М.В. и не внесены в список алушковского захоронения (а должны были бы). Пусть увековечат... Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 13:26
	Прости уж Panа за его поспешную "просто констатирую факт". К донесению на офицерский состав схем нет. Схемы к донесению на рядовой и сержантский состав я целенаправленно не искал (прочти мое сообщение на 6-й странице), предоставив эту возможность Алене и тебе в том числе, если бы ты вовремя обратил внимание на схему 71-й. Что ты и нашел теперь... Так что заканчивай душу тянуть, и с капитанами тоже, нашли и слава Богу. Осталось понять по документам РВК - перезахоранивались ли эти могилы 67 гв. стрелковой дивизии. Возможно следы перезахоронения можно будет найти на месте, или же сохранившиеся могилы найти на месте - но в любом случае надо побывать на месте и увидеть что там. С военкоматовскими вместе, или самим - думаю особой разницы нет, фототехника сейчас хорошая, цифровая, подтвердить в РВК то что найдете будет легко. Думаю, что если в одном из указанных на этих двух схемах захоронений числятся по ДОБП погибшие одновременно с Михаилом Васильевичем - то поиск закончен. Тут во всяком случае. Дальше все на месте. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 13:35
	Кстати, Радимич, обе схемы составлены начальником трофейной команды 201-го гв сп гвардии старшим лейтенантом Марченко, Лапшин тут не причем. А ты бы, вместо того чтобы прямые ссылки на схемы выкладывать, дал бы ссылку на весь документ (ДОБП) или хотя бы уточни, по какому из бойцов (ФИО, год рождения) ты их нашел. По номеру донесения его не найти на ОБД, не заставляй делать лишнюю работу. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 13:40
	И еще напишу ей хотя бы про те фамилии бойцов, которые всплыли в ходе поиска Манжоса М.В. и не внесены в список алушковского захоронения (а должны были бы). Пусть увековечат... Написать конечно можно и даже следует это сделать. Но увековечивать их память РВК станет только по заявлению родственников, если станет, почему то мне так кажется... Почему то до сих пор этого они не сделали, хотя могли. Разберитесь сначала с Михаилом Васильевичем, выполните волю отца, а тогда можно будет и об остальных говорить. Личное мнение. Цитировать
Alen Участники Группа: Участники Сообщений: 156	Добавлено: 03-04-2013 13:42
	Верхний-правый - это О-35-144? По ссылке открывается лист, у немцев он числится О-35-144 А, вверхнем правом углу листа искомые деревни и кусок озера Гусковец. См. фрагмент, выложил выше. Да, я уже нашла, спасибо. До этого я случайно кликнула на карту, она превратилась во множество карт и я заплутала...)))) Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 13:42
	Надо бы еще найти схемы 52-й дивизии, если они есть в природе, и все схемы взять с собой, чтобы не попутать кладбища разных частей на месте событий. Вот теперь пожалуй всё. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-04-2013 13:44
	Да, я уже нашла, спасибо Та нема за що! На здоровье, Алена, надеюсь наши поиски Вам помогут на месте. Теперь дело за Вами и братом. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Объявления, поздравления... Земля наших предков. Часть I. Стародубщина Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов Моя фамилия Время, события, люди Вахта памяти БиблЯтека Лирическая страничка Унечи География и история переселения Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.