[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Унечский историко-краеведческий музей - новости

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / Унечский историко-краеведческий музей - новости

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 13-10-2007 15:18
И потом. Допустим можно считать опереточными взаимоотношения между Советской Россией, Украинской народной республикой и Советской Украиной. Но можно ли назвать опереточными взаимоотношения России с Четверным союзом (Центральными державами). Как только немцы включили в Брест-Литовский договор требование о заключении мира между Россией и Украиной (!), Россия тут же заключила с Украиной перемирие и начались весьма сложные для Советской России переговоры со Скоропадским.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-10-2007 15:41
Ну, так в биографии так и указано "четырех северных уездов". Ну, если тебе так уж интересно, то позволю себе перечислить эти уезды: Новозыбковский, Суражский. Мглинский и Стародубский. И все это связано ни более, ни менее, чем с образованием новой административной единицы в составе РСФСР, являвшейся на тот момент законной правопреемницей Российской Империи, а именно, Гомельской губернии.
Я так полагаю, что это было вызвано удобством железнодорожного сообщения, что в свою очередь способствовало оперативному управлению. И никакого тут подтекста об отчуждении территорий от какого-то суверенного государства. Не было его никогда!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 13-10-2007 16:10
Еще раз обращаю внимание:
"... отхода 4-х северных уездов к Великороссии ..."
А до этого где они были? В Германии что ли?
И пишет это человек, который там в это время жил и работал!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-10-2007 16:35
Я так полагаю, что этими своими словами тов. Иванов вовсе не хотел показать отчуждение каких-то территорий от какого-то мнимого суверенного государство. В тот момент была образована Гомельская губерния, в состав которой вошли как уезды Черниговской, так и Могилевской губерний. Поройся в Инете.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-10-2007 16:44
Ну для пущей убедительности:
"Гомельская губерния образована 26 апреля 1919 г. (утверждена НКВД РСФСР 11 июля 1919 г.) на территории 9 уездов (Быховского, Гомельского, Горецкого, Климовичского, Могилевского, Оршанского, Рогачевского, Чаусского, Чериковского) упраздненной Могилевской губернии, Речицкого уезда Минской губернии, Мглинского, Новозыбковского, Стародубского, Суражского уездов Черниговской губернии. С августа 1919 г. по август 1920 г. в Гомельскую губернию входили Мозырский, части Бобруйского, Борисовского, Игуменского уездов. В ноябре 1920 г. Оршанский уезд передан в Витебскую губернию. В мае 1922 г. Мглинский и Чаусский уезды упразднены, Суражский уезд переименован в Клинцовский, образован Почепский уезд. В июле 1922 г. большая часть Горецкого уезда передана Смоленской губернии. В феврале 1923 г. Быховский уезд упразднен. В мае 1923 г. Почепский уезд передан в Брянскую губернию. В марте 1924 г. Быховский, Климовичский, Могилевский, Рогачевский, Чаусский, Чериковский, часть Речицкого уезда переданы в БССР. В декабре 1926 г. Гомельская губерния упразднена: Гомельский и Речицкий уезды присоединены к БССР, Клинцовский, Новозыбковский, Стародубский – к Брянской губернии". мало ли было преобразований в административно-территориальном делении.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 13-10-2007 16:45
Это ты мне все про 1919. А 1918?
Ладно, не кипятись. Разберемся.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-10-2007 16:58
Ну, хорошо. А как ты объяснишь фразу из известной тебе автобиографии Иванова, написанной в 1921 г.:
"Вскоре после этого был избран (март 1919) в Черниговский Губком и председателем такового, но ввиду болезни и отхода 4-х северных уездов к Великороссии не выехал в Чернигов."
О каком отходе и каких уездов идет речь?

Цитирую тебя же! Что еще раз говорит о включении этих уездов в Гомельскую губернию, которая и была образована в этом самом 1919 году. А 1918 год как и был, так и остается оперетточным.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-10-2007 17:00
И потом. Допустим можно считать опереточными взаимоотношения между Советской Россией, Украинской народной республикой и Советской Украиной. Но можно ли назвать опереточными взаимоотношения России с Четверным союзом (Центральными державами). Как только немцы включили в Брест-Литовский договор требование о заключении мира между Россией и Украиной (!), Россия тут же заключила с Украиной перемирие и начались весьма сложные для Советской России переговоры со Скоропадским.

А какие, собственно говоря, государства признали в то время Украинскую Народную Республику? Внеси ясность, пожалуйста.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 14-10-2007 06:40
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/016/262.htm
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/272108887.jpg

RMd, глянь вот эти ссылочки. Они должны пояснить, что тов. Иванов в силу тех или иных причин неправильно отметил факт включения четырех уездов Черниговской губернии в состав Гомельской.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 14-10-2007 23:16
Как ни странно, но первым полную независимость Украинского государства официально признал полномочный глава делегации Советской России на мирных переговорах в Брест-Литовске Лев Троцкий. Если точнее, то Троцкий заявил о признании прав украинской делегации представлять на переговорах независимую Украину. Естетсвенно, это вызвало некоторый шок за рубежом. Да и в среде большевиков было некоторое замешательство, так как в это время набирало обороты в Украине альтернативное Советское правительство Украины с существенным представительством большевиков. Вслед за Троцким право украинской делегации представлять независимую Украину признали и Центральные державы: Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция. Страны Антанты, естественно, не могли заявить о признании Украины из-за ее союза с противником, но как только ситуация в Киеве стабилизировалась (выдавили большевиков), сразу заслали своих представителей.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 14-10-2007 23:31
И еще раз об Иванове. Иванов писал этот документ в 1921 году. Иванов был одним из большевистских лидеров на северной Черниговщине. Он изъяснялся языком, на котором говорила партия (об этом свидетельствуют его характеристики). Иванов ничего не говорит о Гомельской губернии, Иванов говорит об отходе 4-х северных уездов к Великороссии!!!
Логика говорит, что до этого момента уезды были не в Великороссии. Так где же?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 15-10-2007 12:45
И еще в догонку. Тот же Иванов в своей биографии 1937 года уточняет: "... в Чернигов не поехал, а остался на работе председателем Клинцовского Укома КПБ/Украины ...". Поясняю: КПБ/Украины - это Коммунистическая партия (большевиков) Украины. Сейчас принято писать КП(б)У. Уком - это уездный комитет. Правда здесь есть маленькая неясность, так как в это время в Украине действовала еще одна партия со сходной аббревиатурой - Коммунистическая партия (боротьбистов) Украины.
А на Унече Иванов создавал тоже райком КП(б)У?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 15-10-2007 14:30
И еще раз об Иванове. Иванов писал этот документ в 1921 году. Иванов был одним из большевистских лидеров на северной Черниговщине. Он изъяснялся языком, на котором говорила партия (об этом свидетельствуют его характеристики). Иванов ничего не говорит о Гомельской губернии, Иванов говорит об отходе 4-х северных уездов к Великороссии!!!
Логика говорит, что до этого момента уезды были не в Великороссии. Так где же?

Ну, насчет лидерства ты уж явно преувеличиваешь. Обычный рядовой партийный и советский работник, один из многих.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 15-10-2007 14:43
Не уводи в сторону!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 15-10-2007 15:06
Не уводи в сторону!

Да я, собственно говоря, предлагаю тебе с тов. Ивановым переместиться в тему "По следам Богунского полка: Щорс и другие". А здесь пусть уж будут новости Унечского историко-краеведческого музея.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 15-10-2007 15:19
Я думаю, что этого Иванова лучше оставить здесь. А в Богунский пойдет Иванов в связи с Богунской эпопеей. Все эти рассуждения сделаны на основе материалов Унечского музея или связанных с ним.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 15-10-2007 16:57
С боротьбистами я, действительно, еще не разобрался и классифицировал эту ремарку, как неясность, поэтому вопрос о боротьбистах с повестки дня пока снимается. Оставим его на вечер.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 17-10-2007 12:22
И еще неплохо бы внести некоторые исправления в очерк об Иванове Н.И., опубликованный на соответствующей странице сайта.
Дата смерти Иванова - 25 апреля 1938 года. Именно в этот день был оглашен приговор Военной коллегии о высшей мере наказания. И в этот же день Иванов был расстрелян.
А 12 мая 1956 года "по вновь открывшимся обстоятельствам" приговор был отменен и дело за отсутствием состава преступления прекращено. Но... единственное, что могли сделать его дети - это сохранить память о нем, организовав символическую могилу отца в Николо-Архангельском.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 20-10-2007 21:26
Небольшая новость. Не из музея, но из Унечи.
В прошлую субботу состоялся концерт известного могилевского барда Александра Баля. Были и орловчане. Донесение полно восторженных отзывов.
Живет Унеча.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 20-10-2007 23:06
Но у меня еще осталась некоторая информация с конференции. К сожалению, такого рода сведения найти в Интернете достаточно сложно, а многим они могут очень пригодится в их работе.
Это два доклада научных сотрудников Брянского музея: Чеплянской Екатерины "Формирование социальной структуры сел современного Унечского района во 2-й половине 17-18 веков" и Ющенко Николая "Боевые действия осени 1708 года с участием шведской и русской армии на территории современного Унечского района". Это были захватывающие сообщения с большим объемом демонстративного материала. Чеплянская и Ющенко на своем уазике-буханочке, набитом палатками, спальниками и другими предметами походного быта, мотаются по Брянщине и пытаются в наглядном виде представить историю. И у них это хорошо получается. Появляются новые сведения, рождаются новые гипотезы. А главное - это документальный фильм на DVD, который они сделали своими силами. Конечно, техническое качество не соответствует уровню мировых стандартов, но содержание вполне на уровне BBC. Фильм называется "Русская Северщина". Один экземпляр фильма они подарили Унечскому музею.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Время, события, люди / Унечский историко-краеведческий музей - новости

KXK.RU