Байки от zolotorjov_a

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Сатсанг / Вахта / Байки от zolotorjov_a

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 65 66 67  ...... 139 140 141 142 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 2035
Добавлено: 29-09-2008 22:46
Если говорить о восприятии окружающего пространственновременного континиума с помощью третьего глаза,то стоит отметить тот факт, что третий глаз - это только промежуточный этап восприятия на пути полноценного ощущения Мироздания с помощью Яснознания.
Принято считать что Ясновидение - это и есть результат использования третьего глаза. При чтении предыдущей фразы слева направо суть утверждения верна. Но вот при чтении этой же фразы справо налево -суть утверждения не совсем верна, потому что с помощью третьего глаза можно не только видить во времени и пространстве , но ещё и ощущать локальные участки времени-пространства в псевдообъёме со звуками, запахом, тактильными ощущениями и многими другими способами, неведомыми в рамках плоскости физических реалей.
Любые описания собственных ощущений Сущности неполноценны и искажены изначально. Поэтому можно говорить при описании ощущений только с помощью аллегорий и косвенных примеров, но так, чтобы эти примеры были общепонятны на уровне Ума и вписывались в разградуированную шкалу и или линейку пограничных ощущений, ну типа жара-холод, штиль-ураган,сухо-мокро .... Все остальные понятия-ощущения сугубо индивидуальны и могут трактоваться изначально искажённо.
Хотя я настаиваю на приоритете аллегоричности при доведении энергоинформации от Сущности к Сущности через каналы Сердца и третьего глаза.

Группа: Участники
Сообщений: 2035
Добавлено: 29-09-2008 23:08
Использование третьего глаза хотя бы на несколько процентов резко меняют мировозрение Сущности . Заметьте не Личности, а именно Сущности, потому что Личность , как набор эгоконтуров и иногда вкраплений одержанцев, попросту не способна меняться , точнее выйти за узкие рамки кармических ограничений. А вот Сущность, точнее Душа, и может и должна постоянно изменяться, естественно в сторону роста собственной массы и объёма, за счёт усвоения и переработки духовной пищи , в том числе и высоких чуств типа сострадания, служения, ощущения полёта, стремления к слиянию с Богом.
Даже стремление к освоению способностей к Ясновидению и то уже облагораживает и возвышает Сущность, но если Сущность не планирует использовать Ясновидение для подглядывания и удовлетворения нездорового любопытства, а тем более в целях шантажа.
Кто вступит на такую скользкую дорожку, тот может легко потеряться в астральных просторах и попасть в зависимость от астральных проводников, этаких Сусаниных из астрала, которые знают в какие болота затаскивать Души, чтобы те потом долго не отмылись.

Группа: Участники
Сообщений: 2035
Добавлено: 29-09-2008 23:27
Третий глаз имеет и ещё одно предназначение, а именно, он является центром Мудрости, не позволяюшим Сущности действовать во вред другим Сущностям и Мирозданию в целом. Но эта функция начинает действовать только при полноценном раскрытии третьего глаза , когда Сущность начинает действительно воспринимать окружающее Мироздание как продолжение себя. А до этого третий глаз может сдерживать Сущность от гнусных мыслей , слов и действий только косвенно, аллегорично,через Сердце.Это и есть Совесть, Честь, Долг , Служение.
Но Сущность должна сильно захотеть использовать третий глаз в земных условиях.Иначе его раскрытие не возможно.
Нужно просто очень сильно захотеть стать Сыном Божиим , жить по Совести и Чести.
Это не пустые слова.Это суть земной жизни в человеческом обличии.
Никакие школы и тренировки не помогут вам открыть третий глаз и стать полноценной Сущностью, достойной Бытийных миров. Только вы сами , собственными усилиями всех своих Духовных контуров, можете помочь себе.
И когда я говорю о Любви Сущности к самой к себе, я имею ввиду именно всё вышесказанное.

Группа: Участники
Сообщений: 1115
Добавлено: 29-09-2008 23:39
http://awakening1.narod.ru/osobye_svojstva.htm
Тaкие колосья никогдa не созревaют. Более того, они дaже "молодеют" и к осени приобретaют яркую изумрудную окрaску, что резко выделяет их нa фоне пожелтевших полей. Д-р Левенгуд обнaружил еще один необъяснимый фaкт, который подтвердили и другие ученые: в этих колосьях, совершенно нормaльных снaружи, почти нет зерен. Но дaже если они и имеются, то по рaзительно отличaются по всхожести от взятых вне "кругa": либо чрезвычaйно угнетены, либо прорaстaют с необычно высокой скоростью.

Либо угнетены, либо прорастают с необычайной скоростью напоминает разделение Душ.
А где у зёрен Совесть?

Добавлено: 30-09-2008 09:49

Либо угнетены, либо прорастают с необычайной скоростью напоминает разделение Душ.
А где у зёрен Совесть?


Там где и душа...
Лена, а у Бога есть совесть? Гы-гы...

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 30-09-2008 11:41
...

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 30-09-2008 12:21

Аллегоричность той же Библии - это первый признак многомерности и Духовной глубины.

Да уж хорошая глубина и многомерность , хотя каждому свое .
Непонимание сути Библии доходит до того, что христиане не способны ответить на самые элементарные вопросы по структуре этой книги. Для демонстрации задаю 4 вопроса.
1. Сколько религий задаёт Библия?
2. Как они называются?
3. Чем они в принципе отличаются друг от друга?
4. Почему эти абсолютно разные религии находятся в одной книге?
Даже на первые два вопроса Вы чаще всего услышите неправильный ответ. Все канонические религиозные книги обычно задают одну религию: Авеста задаёт один Зороастризм, Веды задают один Ведизм. Обычному христианину мерещится, что Библия задаёт одну религию. Это не так. Библия задаёт две религии: Иудаизм (это Ветхий Завет) и Христианство (Новый Завет). Это две совершенно разные религии. По своему объёму Христианство почти в 4 раза меньше Иудаизма.
На третий вопрос Вы никогда не услышите правильного и полного ответа. Для ответа на этот вопрос надо читать мою книгу «Удар Русских Богов». В ней в таблице 5 дана вся разница между этими религиями. Такой таблицы Вы не найдёте нигде. Поэтому и разница этих двух религий не понимается в полной мере. А разница эта огромна, иудаизм и христианство - практически противоположны по системе ценностей.
На четвёртый вопрос правильно не ответит никто. А в нём вся суть Библии. Действительно, почему же иудаизм и христианство - две совершенно противоположные по системе ценностей религии находятся в одной «святой» книге. Как они могут уживаться в едином каноне? На самом деле ответ очень прост. Библия - это целостная книга и она задаёт одну единую систему. Библия - это глобальный проект построения мирового рабовладельческого строя. Во вся-ком рабовладельческом строе есть два главных класса: класс рабовладельцев и класс рабов. Иудаизм - это религия для рабовладельцев (евреев). Христианство - это религия для рабов (неевреев). Поэтому когда мы говорим о Библии в целом, то правильнее говорить об иудохристианстве.
Люди - существа обучаемые и управляемые. Один древний мудрец сказал: «Человек напоминает собой пустой глиняный кувшин. Что туда накидаешь, то там и гремит». Иудаизм и христианство формируют два противоположных пси-хотипа. Иудаизм формирует психотип рабовладельца, христианство формирует психотип раба.
В.А.Истархов "Что такое библия? "

Группа: Участники
Сообщений: 2035
Добавлено: 30-09-2008 16:21
Духовные Книги нельзя постич Умом, как бы человек не пыжился. А от непонимания ( ведь читающий Библию это сознаёт) возникает чуство досады и обиды, а отсюда недалеко до злопыхательства и огульного обвинения той же Библии в несуразности и бесполезности, а то даже и вредности.
Вообще-то спорить на религиозные темы опасно и непродуктивно, впрочем как и о политике и вкусах.
Ещё раз повторяю, что не нужно копать Духовные Книги на предмет Истины и Лжи, нужно их впитывать без остатка при уединённом чтении по слогам. И обсуждать в миру эти Творения не стоит, а тем более коментировать их или пояснять на основе куцих умозаключений. Чего не допонимает в общем-то неплохой писатель Истархов В.А.

Группа: Участники
Сообщений: 2035
Добавлено: 30-09-2008 16:30
И вообще любые нападки представителя одной из религий на другие религии и агрессивное выявление недостатков других конфессий компроментирует представляемую религию. А религии - это впервую очередь Эгрегоры, вполне живые Сущности, которые живут своей жизнью в тесной компании друг с другом.
Религий много, а Бог один. И все религии ( каждая в отдельности) отражают только маленькую толику тени Бога. Это в лучшем случае.

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 30-09-2008 17:17
...

Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 30-09-2008 19:52
А неудовольствие Ваше прежде попам следовало-бы высказать, за то, что охамев, уже даже и не скрывают своей паскудной сущности, и тем самым дают повод людям усомнится в Истинности Библии! И Закона!
Такой наглой коммерческой структуры даже в наше время поискать ещё..


Брат на днях рассказывает: на похороны отца друга "отпевать" приехал "священник" на крутой иномарке. Отпел за 20 минут, уехал и потом сын покойника с этим попом встречается расплатиться. Даёт ему 2000 р. Тот смотрит на него и говорит, слегка прих...ев: "это что..?!". Тот говорит: "Ну вам 2000 и мужикам, которые закапывали по 500 р.". Поп ему: "Да нахрена ты ИМ дал, они всё равно пропьют, я бы сам с ними расплатился!..". Тушите свет, мягко говоря.

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 30-09-2008 20:08
Лишний раз доказывает это не Религия , а культ с механическим обрядом и при этом эта зараза охватила не только христианство но и др. конфесии . Бизнес поставлен на поток . Сердца тепло-хладные отсюда и беда.

Разговаривают ксендз , поп и раввин о том, как они делят пожертвования прихожан..Ксендз говорит:
- я беру деньги, выхожу на улицу , очерчиваю круг , подбрасываю деньги вверх...То, что упало внутри круга - богу, то, что упало за пределы - мое
Поп говорит:
- А я очерчиваю квадрат...тоже подбрасываю деньги..То , что упало внутри - мое, то, что за пределами квадрата - богу
А раввин говорит:
- А я ничего не очерчиваю...Просто подбрасываю деньги вверх...Мне для бога ничего не жалко..сколько ему нужно, он сам возьмет. а то, что упало - мое.

Не знаю почему я всегда отождествлял Христа с церквями , но благодаря этому форуму , попытался отделить и конфликт внутренний исчез . Все , что создали торгаши скоро канет в лету , надеюсь на это. И дух человеческий будет говорить с Богом, без посредников торгашей.

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 30-09-2008 20:39
Млин, так и быть, нарушу на время обет молчания. По-вашему Серега в ответе за попов? Их продажность и бездуховность не повод для нападок на Серегу и то же Святое Писание. Детский сад, блин, устроили. Это все равно, что дать дуралею в руки очень вумную книжку, а затем распинать ее в виду того, что этот дуралей ее не осилил или же извратил суть ее содержания. Если уж тычите пальцами, то тычьте на дуралеев, а не на Святое Писание. Не уподобляйтесь этим самым дуралеям и не стройте из себя товарищей, вкушающих мудрость столовыми ложками на завтрак, обед и ужин. Сергей совершенно верно сказал о той глубине, которая заложена в Святом Писании. И пусть известное на этот счет мне отчасти расходится от изложенного Сергеем, сути дела это не меняет. Когда-то на «Пробуждении» я писал о внутреннем устройстве Писания и о трех основных смысловых уровнях в нем заложенных. Один из них природный (не всегда истинный с исторической точки зрения), другой – духовный, и третий – небесный. При этом в отличие от смысла природного два последующих заключают в себе бесконечность подсмыслов. Для наглядности коротенький текст:

[ДН.2_42.09.18.00] Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы (Мф.6,34).
[ДН.2_42.09.18.01] …Хотя этот текст можно понимать и буквально, но в нем, тем не менее, как и в каждом исходящем из Моих уст слове, заключен глубокий небесно-духовный смысл, ибо этот текст также исходит из Моих уст.
[ДН.2_42.09.18.02] О чем говорит этот крайне значимый текст в природном отношении, учит его буквальный смысл. Но, что он заключает в себе в отношении небесно-духовном, – бесконечно велико, и будет стоить изрядных усилий вашему духу, чтобы отчасти понять хотя бы его малейшую крупицу!
[ДН.2_42.09.18.03] Вы говорите: Как так? Мы уже столькое поняли, почему же именно это должно быть для нас таким непонятным?! Я же скажу вам: Потерпите! Несколько маленьких проб тотчас же убедят вас в том, сколь трудно постичь небесно-духовный смысл этого текста тому, кто еще не в небесах!
[ДН.2_42.09.18.04] Хотя таких текстов – еще очень много, этот, однако, относится к труднейшим, ибо в его основе лежит всевышняя мудрость. Итак, для пробы:
[ДН.2_42.09.18,05] «Не заботьтесь» означает не что иное, как «не пророчествуйте». «О завтрашнем дне» означает «за всевышнюю мудрость вечного Духа в Боге». «Ибо завтрашний сам будет заботиться о своем» значит, что «эта мудрость не имеет нужды в помощнике». «Довольно для каждого дня своей заботы» означает «довольствуйтесь тем, что каждому духу, исполненному любовью к Отцу, дана мудрость, соразмерная силе его любви».
[ДН.2_42.09.18.06] Этот смысл, однако, относительно легок для понимания. Теперь же послушайте другой, который звучит так: Не заботьтесь о полноте будущих вечностей, ибо они уже исполнены в Моем духе. Довольно вам того, что пред глазами вашими – бесконечное настоящее!
[ДН.2_42.09.18.07] Видите, этот смысл уже не так легко постичь в его полноте. Двинемся, однако, дальше и рассмотрим более глубокие значения. Итак, будьте внимательны к тому, о чем говорит этот текст далее.
[ДН.2_42.09.18.08] А далее он говорит: Пускай любовь не заботится о мудрости, довольно того, что высшая мудрость заботится о любви; ибо любовь – основа всякой мудрости! Видите, понять это в самой внутренней глубине становится еще труднее.
[ДН.2_42.09.18.09] Дальше: Пускай жизнь не спрашивает о дне смерти, ибо смерть уже заботится о своем дне, вам же довольно дня жизни! Видите, это – еще глубже!
[ДН.2_42.09.18.10] Но пойдем еще глубже, где смысл таков: Не жгите днем масла в лампаде, ибо у дня есть свой светильник, но ночью не дайте маслу иссякнуть и терзайте свое сердце мерцанием лампады, дабы не иссяк в нем светильник для дня жизни! Видите, насколько более труден и глубок, в свою очередь, этот смысл!
[ДН.2_42.09.18.11] Но пойдем далее, туда, где лежит еще более глубокий смысл, который звучит так: Свободное слово пускай не ищет свою сущность, ибо слово и сущность едины, каждому же слову и без того присуща его сущность! Можете ли вы понять это во всей полноте? Едва ли!
[ДН.2_42.09.18.12] Двинемся, однако, еще дальше: Дар праведен, если дарящий – даритель мудрый, а потому не заботьтесь о даре, но о дарящем, ибо даритель освящает дар! Видите, это еще более глубокий смысл!
[ДН.2_42.09.18.13] Я же хочу раскрыть вам еще более глубокий смысл, с тем, чтобы вы узрели бесконечную глубину, которая сокрыта в этом тексте. А потому слушайте, каков еще более глубокий смысл: Не желайте быть судьями у большого колеса бесконечности, довольно того, что есть вечный Судья, вам же дано собственное колесо, следите за тем, чтобы оно оставалось в колее жизни!
[ДН.2_42.09.18.14] Видите, в таких текстах один смысл всегда скрывает в себе какой-то другой и так до бесконечности, а каждый раскрытый смысл, в свою очередь, скрывает сам по себе и для себя опять же бесконечное. А потому такой текст можно по праву назвать труднопостижимым, ибо в полноте своей он бесконечен.
[ДН.2_42.09.18.15] В этом можно также узреть настоящую Божественность и большую значимость таких текстов, ибо в них заключено бесконечное!


Познать всю ту бесконечность, которая заложена в Святом Писании под силу исключительно возрожденному человеку. Про это можно говорить очень долго, равно как и про то, почему Писание имеет такую структуру, какую имеет. Не нападайте на то, до чего умом не доросли. И не подвергайте своим слепым нападкам представителей тех или иных конфессий только за то, что их собратья по вере в чем-то повинны. Сын, как известно, не в ответе за своего отца. Вот также и Серега не в ответе за бордель, устроенный священниками на руинах оскверненного ими христианства. Истинное христианство безотносительно к делам духовенства. Оно существует само по себе, в независимости от того, есть эти продажные попы или же их не существует.

Группа: Администраторы
Сообщений: 8493
Добавлено: 30-09-2008 21:09
Мне нравится культура диалогов. Хорошие вибрации.
Надо продолжать поддерживать дух Сатсанга.
Это ничего если мы иногда перехватываем через край.
Просто прежде чем отвечать нужно чуть, чуть помедитировать.
Я рад что Бог собрал здесь всех тех, кто ему более ценен.
Я только сейчас почувствовал во всех Вас Бога.
Смеха ради Боженька иногда Сам с Собою спорит!

Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 30-09-2008 21:33
Фашизм-сионизм в России не преследуется.

Это Библия - Ветхий Завет и его талмудическое толкование.

Советую познакомиться с 9 и 10 главами богословского труда Флавиана Беренье «Евреи и Талмуд».

Талмуд живет в обществе не столько как священная книга, сколько как менталитет правящей нации.

Несколько цитат из Талмуда о гоях - не евреях (из подборки Флавиана Беренье):

«Евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой (не еврей), ударивший еврея, заслуживает смерти».
(Traite Sanhedrin, folio 58, b)

«Это постановление справедливо, - утверждает талмуд, - ибо бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле».
(Sepher Zeror pa Mar, folio 107, b)

«Эти последние ничто иное, как семя скотское».
(Traite Jebammot, folio 98, a; traite Kethub, folio 3, b)

«Еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам», - заключает Абраванель.
(Comment du Hos IV, folio 230, col. 4)

«Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего», - говорит рабби Менахем.
(Comment sur le Pentat., folio 14, a)

Таково же заключение рабби Ялкута, говорящего:

«Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями».
(Jalkut Reubeni, folio 10, b)

«Гнев Божий никогда не тяготеет над свиньями, тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями».
(Aboda Zora, folio 4, a; traite Sab., folio 89, a)

«Не оказывайте им никакого снисхождения».
(Traite Jebammot, folio 23, a; et Riske Tosaphot, a, 1)

«Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума».
(Traite Sanhedrin, folio 92, a)

«Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым».
(Commentaire du 1-er liver des Rois, XVIII, 14)

«Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми».
(Baba Bathra, folio 123, a; Bechorath, 13, b)

«Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными», - поясняет талмуд. «А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия».
(Baba Bathra, folio 10, b)

«Боясь Бога, человек должен быть всегда хитер».
(Traite Berachoth, folio 17, a)

«Поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей».
(Ibid. et Traite Tittin, folio 61, a)

А рабби Бакаи добавляет:

«Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: «Я вас люблю».
(Sepher Cadha-Kemach, folio 30, a)

Но Бакаи старательно подчеркивает, что:

«это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом».
(Ibid)

«Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям».
(Traite gittin, folio 61, a)

«Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит».
(Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1)

«И это справедливо, - говорит рабби Альбо, - ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов».
(Sepher Haikarim III, 25, Jalkut Simeoni, folio 83, col. 3)

«Так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти».
(Traite Jebammot, folio 47, b)

«Еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: «не делай вреда ближнему», не говорится: «не делай вреда гою».
(Traite Sanhedrin, folio 57, a)

«Если бык, принадлежащий еврею, ударит быка гоя, то еврей за это не ответственен, а если бык гоя причинит вред быку еврея, гой должен уплатить еврею весь убыток, ибо Бог разделил землю и отдал гоев Израилю».
(Traite Baba Kamma, folio 37, b)

«Бог приказал давать гоям деньги в займы, но давать их не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом».
(Maimonide, Sepher Mizv., folio 73, 4)

(На ум невольно приходят Западные благотворители России, «помогающие» ей встать на ноги).

Знаменитый Рабби Бакаи говорит:

«Их жизнь, о еврей, в твоих руках, тем более их деньги».
(Explic. du Pentat., folio 213, 4)

Трактат Баба Меция очень настаивает на необходимости давать деньги в рост и советует евреям давать в своих семьях детям в займы за проценты, чтобы они могли с детства вкусить сладость ростовщичества, и заблаговременно приучались бы им пользоваться (Baba Mezia, folio 75, a).

«Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное, не найдет милости у Бога».
(Traite Sanhedrin, folio 76, b; Baba Kamma, folio 113, b; Sepher Mzivot Gaddol, folio 132, col. 3)

«Возвращающий неверному утерянную им вещь грешит, ибо этим укрепляет мощь нечестивых».
(Jad Caz. hil gez), - говорит Маймонид.

Разрешается, говорит талмуд, бороться против гоев посредством ростовщичества, а также обманывать их, но, если вы продаете что либо ближнему (т. е. еврею), или если вы что либо покупаете у него, то вам запрещается его обманывать (Traite Baba Mezia, folio 61, a; Traite Bechoroth, folio 13, b).

Так, известный рабби Самуил, встретив гоя, владевшего сосудом из чистого золота, уверил его, что сосуд этот сделан из желтой меди, и купил его за 4 драхмы (2 фр. 80) и тут еще при уплате постарался украсть одну драхму (Traite Baba Kamma, folio 113, a).

Старый рабби Бренц:

«Если евреи разъезжали целую неделю, и направо, и налево обманывали христиан, то пусть они соберутся вместе в субботу и восхвалят свою ловкость, говоря: «нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан».
(Judenbalg, 21)

«Если еврей имеет тяжбу с не-евреем, то вы дадите выиграть дело вашему брату и скажете чужестранцу: «так требует наш закон!» Но если никаких поводов к выигрышу дела евреем не имеется, то надо надоедать чужестранцу всякого рода интригами и этим добиться, чтобы еврей дело выиграл».
(Traite Baba Kamma, folio 113, a)

«Заповедь «не убий», означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля».
(Jad Chag., hilch Rozeach et hilch Melachim)

«Лучшего из язычников убей».
[Улица имени убийцы
Каганович: мы мало расстреливаем
Кто же был всего ближе к Ленину по злодеяниям?]
(Aboda Zara, folio 26, b; Masech. Sopharim, Perek 15)

«Если ты вытащишь гоя из ямы, в которую он упал, то этим ты поддержишь человека в идолопоклонстве».
(Aboda Zara, folio 20, a)

«Запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать».
(Jad Chag., kilch Aboda Zara)

Книжник талмуда Абраванель советует:

«ненавидеть, презирать и уничтожать всякого, кто не принадлежит к синагоге или отпал от нее».
(Rosch Emmunna, folio 9, a)

«Если еретик падает в ров, - говорится дальше, - его не надо оттуда освобождать, и если во рву имеется лестница, ее надо вытащить».
(Aboda Zara, folio 26, b)

Но вот, пожалуй, формула, оправдывающая все ритуальные убийства в истории Израиля:

«Проливающий кровь гоев, приносит жертву Богу».
(Jalkut Simeoni, ad Pentat., folio 245, col. 3)

«Заслуга желающего убить гоя столь велика, что совершенно оправдывает еврея, по ошибке убившего вместо гоя другого еврея. Действительно: «кто хочет убить животное и, нечаянно, убьет человека, или кто хочет убить гоя и, по ошибке, убьет еврея, тот не виновен и не заслуживает наказания».
(Traite Sanhedrin, folio 78, b)

«Гой же, сознательно убивший еврея, виновен, так, как если бы он убил весь мир».
(Traite Sanhedrin, folio 38, а)

«Гой, кощунствующий, обольщающий женщину или убивающий другого гоя, должен быть признан невинным, если он перейдет в еврейскую веру. Но, если он убьет еврея, то безразлично, будет ли обрезан или нет, он должен быть убит».
(Traite Sanhedrin, folio 71, b)

«Моисей говорит: «не пожелай жены ближнего твоего», но жена ближнего это только жена еврея», - поясняет Талмуд.

Самые известные книжники рабби Раши, рабби Бакаи, рабби Леви бен Герзон согласно поучают, что нет прелюбодеяния там, где нет брака; гои же простая разновидность животного и, следовательно, не могут заключать законных браков, которые суть божественного происхождения.

Таково же мнение рабби Маймонида, говорящего в заключение:

«Разрешается обольщать женщину не еврейку».
(Jad Chag., hilch Melachim)

Поэтому талмуд полон самых непристойных и отвратительных рассказов, в которых прославленные раввины рабби Елизер, рабби Нахман, рабби Акиба, (рабби Меир, рабби Тафон) играют такую роль, которую недопустимо здесь привести, но которая заслужила им игривые одобрения синагоги (см. в подлиннике: Traite Jomma, folio 18, b; traite Aboda Zara, folio 17, a; traite Quidduchin, folio 81, a; traite Sanhedrin, folio 22, b; traite Nzir, folio 223; traite Sota, folio 10; traite Moed Kattan, folio 18; etc.).

Талмуд определенно допускает противоестественные сношения:

«мужчина», - говорит он, - «может делать со своей женой все, что ему нравится, как с куском мяса от мясника, которое можно есть жареным или вареным, смотря по вкусу».

В подтверждение этого он приводит слова раввина, которому одна женщина жаловалась на содомические привычки своего мужа:

«Дочь моя, я не могу вам помочь, ибо закон приносит вас в жертву».

Это учение находится не только в старинных изданиях талмуда, но оно имеется еще в Варшавском издании 1864 года (traite Nedarim, folio 20, b) и продолжает составлять часть преподавания синагоги.

Наконец, в талмуде заключаются такие непристойные и столь гнусного свойства места, что нельзя их привести иначе, как по латыни:

Traite Nidda, folio 47, b: Filia 3 annorum et diet unus, desponsatur per coitum; si autem infra 3 annos sit, perinde est, ac si quis digitum inheret in oculum (i.e. non est res laesae virginitais, quia signaculum recrescere, sicut oculos tactu digitu momentum tantum lacrimatur.

В то же время христиане, согласно талмуду, суть просто идолопоклонники (Aboda Zara, folio 2, a), к которым надо строго применять все постановления закона, направленные против язычников.

«Они даже более виновны, нежели другие идолопоклонники, ибо поклоняются, как Богу, Иисусу».
(Aboda Zara, folio 27, b ),

«которого даже имя надо заменять, при упоминании о нем, словами: «тот, чья память должна быть уничтожена».
(Aboda Zara, folio 17, a)

Поэтому рабби Раши, вместе со многими другими, восклицает:

«лучшего между христианами убей».
(Commentaire sur l'Exode (edition l'Amsterdam))

Маймонид выводит заключение:

«приказывается убивать и бросать в ров погибели всех изменников Израилю, подобных Иисусу из Назарета, и его последователей».
(Jad Chaz. nilch Aboda Zara, Perk 10)

До него в книге Абода Зара был помещен указ, согласно которому:

«еврей всегда в праве нападать на христианина и убивать его вооруженной рукой».
(Folio 4, b)

«Что же касается евреев, которые, благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, то они настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан, под тем или другим предлогом».
(Jare Deja, 158; Choschen Mischpat, 425)

«Обвиняется ли еврей в уголовном преступлении, другой еврей, принужденный показывать то, что он по этому делу знает, имеет право дать под присягой ложное показание лишь с мысленной оговоркой, его отрицающей, чтобы этим путем оправдать своего собрата».
(Jore Deja, CCXXXII, 12 et 14)

P.S.: Возражения будут?

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 30-09-2008 22:14
Дорогой Миха, ты мне не открыл новых континентов, запостив этот трактат. Ведаю об этом давно. Так вот все эти толкователи и есть те самые дуралеи, которые далеки от духовности и которые «склоняют как только могут и насилуют» своими убогими мозгами Святое Писание. И мне лично по барабану, что видит какой-нибудь бородатый раввин-нацик в текстах Писания. Фашисты в третьем рейхе тоже выколупывали и подгоняли под свои интересы те или иные пассажи из Писания. И что теперь? Я повторюсь еще раз: оттого что идиот видит идиотские образы в читаемом, идиотизмом читаемое не делает. Писание, как заметил Сергей, познается сердцем. От себя добавлю, что открывается Оно только тому, в чьем сердце живет искренняя любовь к Богу и ближнему.

[ДН.2_42.09.18.08] …Пускай любовь не заботится о мудрости, довольно того, что высшая мудрость заботится о любви; ибо любовь – основа всякой мудрости!

Не имеющий любви в своем сердце никогда не сможет подняться над корой Слова, т.е. его буквальным смыслом. Он как червь будет надтачивать ее в разных местах, но до сердцевины Слова никогда не доберется. Только кроткие и чистые сердцем люди способны заглянуть в бесконечную глубину Писания, а делающие ставку исключительно на свои ограниченные мозги, ничего кроме коры на вкус не ощутят.

Группа: Участники
Сообщений: 2035
Добавлено: 30-09-2008 22:43
Притча в тему.
***
Когда слепой пришёл в деревню , непрестанно тычя посохом вокруг себя, все жители обрадовались, что вот дескать есть человек более несчастный чем они , гнущие спины от рассвета до заката. И улыбки осветили лица жителей деревушки.
- Я рад, что наконец-то радость осветила ваши лица, хотя это и радость превосходства над убогим - сказал слепой.
Все опешили от такой речи. А затем стали допытываться у слепого каким образом слепой узрел радость на их лицах.
- Я прошёл уже не одну деревню и везде повторяется одно и тоже. Неужели вы отличаетесь от всех остальных. А кроме знаний человеческой психологии, накопленных мной за долгую жизнь, я очень хорошо слышу. И поверьте мне, что голос радостного человека очень сильно отличается от голоса грустного или несчастного. Я не против вашей радости , пусть это и радость мнимого превосходства надо мной. Я побуду у вас некоторое время. Но потом я уйду и унесу вашу радость с собой. Прошу простить меня за это. А пока я с вами, радуйтесь от Души. Свет радости покажет как прекрасны ваши лица и Души и , возможно, вы полюбите друг друга и меня в том числе.

Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 30-09-2008 23:07
Не имеющий любви в своем сердце никогда не сможет подняться над корой Слова, т.е. его буквальным смыслом. Он как червь будет надтачивать ее в разных местах, но до сердцевины Слова никогда не доберется. Только кроткие и чистые сердцем люди способны заглянуть в бесконечную глубину Писания, а делающие ставку исключительно на свои ограниченные мозги, ничего кроме вкуса коры на вкус не ощутят.


Если ты очень постараешься, то сможешь отыскать в ЛЮБОМ тексте не меньше слоёв и смыслов, чем в библии. И не надо говорить про любовь в сердце, будто у тебя её больше, чем у меня. Мне дороже и глубже простое стихотворение, нежели эта искажённая, кем только не писаная в угоду собственным интересам книжонка (это я чтоб грубо не выговориться). Как сказали зеты: "книги пишет не бог, их всегда пишут люди". Это намёк.

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 30-09-2008 23:21
Я хочу, чтобы весь мир был религиозным, но не христианским, не католическим, не индуистским. Истина - просто Истина. Она не может быть мусульманской, она не может быть христианской. Любовь - просто любовь. Она не может быть Восточной, и она не может быть Западной. Сострадание есть сострадание. Оно не принадлежит ни одной расе, ни одной стране, ни одному климату, оно независимо от географии или истории. Это все - составные части религиозного сознания.
Прежде чем внешний мир будет разрушен вашими политиками, вступите в свой внутренний мир. Это единственное место, оставшееся безопасным, единственное убежище от атомной войны, от глобального самоубийства, от всех этих идиотов, которые обладают такой большой властью разрушения.
Ошо



Так о чем спорить ? Любовь - есть Любовь , только умеем ли мы любить ?Истина есть Истина можем ли ее понять ?

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 01-10-2008 01:02
Миха, то, что ты не приемлешь эту «книжонку», говорит только о том, что твой час еще не пробил. А что касается любви, живущей в сердце человека, об этом ведает лишь Господь. Сравнений между собой и тобой я не проводил. Я лишь сказал, что в смысл Писания силен вникнуть только тот, кто носит в своем сердце неподдельную любовь к Богу и ближнему. Кроме того, ничего потаенного в Писании целенаправленно выискивать не надо. Бесполезный труд. Не сыщешь, ежели не дорос до этого сердцем. Когда дорастешь, Писание само тебе откроется. Лишь немногим дано заглянуть в смысл того, что скрыто за отдельными словами Писания. И те, кому это дано, - само олицетворение любви. Я им, к слову сказать, не являюсь, а потому не усматривай в моих словах несуществующих намеков. Однако значимость и ценность Писания осознал уже очень давно. Чего и тебе желаю. Потому что никакой стишок, даже самый расчудесный, не способен дать тебе того, что ты обретешь, начни ты следовать Писанию и его духу. Или жизнь вечная, счастливая и отрадная, менее значима для тебя, нежели пространные поэтические словеса? Впрочем, это уже вопрос пристрастий и веры. Ну, а на твой перл про то, что в любом тексте можно отыскать немерянное число смыслов, можно только покачать головой. Отыскать-то можно. Достаточно вспомнить сотни самых различных трактовочных версий Откровения Иоанна Богослова. Но весь вопрос в том, а соответствуют ли эти смыслы истинному положению дел? За редчайшими исключениями не соответствуют, потому что являются людскими мудрствованиями и домыслами, опровергнутыми временем. Святое Писание – это в прямом смысле бесконечный объем информации, заложенной в это Писание Господом. Эта информация заложена в него пластами (определенными смыслами и подсмыслами). Каждый из этих пластов может радикально отличаться по своей сюжетной линии от близлежащих пластов. В зависимости от степени духовной развитости человека Писание открывается ему на ту или иную глубину. При этом ему дается та порция информации, до которой он созрел духовно. По мере духовного роста человек проникает во все более глубокие смысловые подуровни. К слову сказать, в Писании заключена информация о бесконечном прошлом и столь же бесконечном будущем. Кроме того, Писание заключает в себе сведения обо всех взаимосвязях и законах мироздания, по которым это мироздание функционирует. Даже несмотря на то, что с течением времени в Писание вкрались те или иные ошибки, его духовная суть от этого нисколько не пострадала. Просто потому, что Писание – аккумулирует бесконечный объем информации на духовном уровне. Т.е. это своего рода гигантская «библиотека» духовно мира, который первичен по отношению к нашему материальному миру. Люди могут сколь угодно что-то добавлять в Писание или отнимать от него. Однако духовная суть первичного, изначального Писания не изменится. В духовном мире на уровне буквы Писание представлено в своем чистом и неискаженном виде, потому как существовало до того, как наш материальный мир зародился. Кроме того, нужно заметить, что, несмотря на все искажения, привнесенные людьми, Писание содержит в себе всю необходимую для духовного становления человека информацию. Все, что нам необходимо для спасения, не искажено и ясно даже младенцу. Об этом позаботился Господь, несмотря на все происки церковников. На сегодняшний день самым близким к оригиналу является Евангелие от Иоанна и его одноименное Откровение. Далее следует Евангелие от Матфея. В двух других Евангелиях есть ляпы истории, как и в Пятикнижии Моисея, которое было изначально Семикнижием (две последние книги рассказывали о структуре и сущности нашего мироздания и раскрывали законы, по которым оно функционирует). Что же до ветхозаветных пророков, то в виду их «туманного изложения», церковники не прилагали к ним своих рук уж очень усердно. Просто потому, что сами не понимали их из-за своей бездуховности. Но как бы то ни было, все необходимое для спасения человека и его благополучия в вечности в Писании есть и на сегодняшний день. Об этом говорится в нем черным по белому. Так что я бы не спешил отправлять эту Книгу на свалку истории, отдавая предпочтение пустозвонной макулатуре.

Я вот не поленюсь и в двух словах расскажу тебе, Миха, о том, что заключают в себе, к примеру, первые главы Книги Бытие. Как всем известно, речь в них идет, среди прочего, о сотворении мира. Да, в буквальном смысле речь идет именно об этом. Но с исторической точки зрения эти описания не имеют ничего общего с действительностью. В одном из подсмыслов духовного смысла Писания речь в этих главах идет о духовном становлении человека от самого его рождения на Земле вплоть до его восхождения в небеса духовного мира. В другом подсмысле речь идет о субстанциальном формировании человеческой души, которое протекает благодаря тому, что отдельные (и в силу ряда причин разделенные между собой) субстанции человеческой души проходят через материальные формы всех царств природы (от простейших форм к сложным), прежде чем они воссоединяются в человекообразной форме. В третьем подсмысле эти же главы повествуют о зарождении нашего материального мира (всей вселенной) и его постепенном одухотворении (это отдельный и очень длинный разговор). Ну а если вспомнить, что каждое отдельное слово Писания заключает в себе бесконечное смысловое наполнение, то описанное мной – лишь жалкий пшик от реального положения дел.

В завершение хочу сказать, что Слово хотя и вышло из под пера людей, однако людей, которых для этого избрал Сам Господь. Это были высоко-духовные люди, которые для этой цели специально приходили на нашу Землю. Родиной этих людей были всегда небеса духовного мира. Это были боговдохновенные люди, которые писали по непосредственному наитию от Господа. Т.е. исключительно то, что «диктовал им в перо» Сам Господь. Для того чтобы это было возможным, пишущий по наитию свыше человек должен был быть чистого сердца. «Говорить» с Господом непосредственно может лишь человек, исполненный небесной любви. Остальные не способны переносить присутствие Бога, другими словами «контактировать» с Ним. Тот, кто нечист, не в силах вынести Того, Кто чист бесконечно. И именно поэтому Слово является святым, потому как порождено Святым, т.е. Самим Творцом. Пусть даже и через людей, которых Он избрал для этой миссии. И оттого оно зовется еще и Божьим Словом, а не человеческим.

Мог бы говорить по этой теме еще очень долго, да времени нет.

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 01-10-2008 01:50
Просьба к модераторам не удалять этот пост, пока его не прочтет Миха. Да, он большой, но я надеюсь, что если он повисит денек, ничего с форумом не случится. Это мой (неотредактированный) пост с форума Пробуждение. Тогда одним форумчанином был поднят вопрос о Троице (Отце, Сыне и Святом Духе). Этот пост как раз к нашему разговору с Михой о Святом Писании и его внутреннем устройстве. Настоятельная просьба к ярым нерадетелям христианства не читать его. Не нагоняйте кровяное давление. Ну, а ты, Миха, коль уж взялся за гуж, не говори, что не дюж. Прочти кое что про «книжонку» дополнительно. Авось сгодится.

Как понимать слова Иисуса, что то, что Он говорит - говорит не от Себя, но то, что услышал у Отца Своего?

Суть приблизительно та, что дух в человеке и Дух в Господе первичен по отношению к душе. Если тело – орудие души, то душа – это орудие духа, через которое проявляется дух. В чем проявляется такая подчиненность души? К примеру, в том, что дух оживотворяет волевое и разумное начало души у человека, у ангела и у Господа. Душа без духа сродни слепому, беспомощному эмбриону. Лишь благодаря наличию в душе духа, она способна проявлять ту или иную волевую направленность и рассудок. Именно поэтому Господь всегда «умалял» (от слова малый) Свою Душу перед Духом, называя их соответственно Сыном и Отцом, так как Дух, живший в Нем, был первичен, а Душа служила и служит по сей день орудием Его Духу. А вот зачем Господь подчас противопоставлял в Себе Душу и Дух, или же Сына и Отца, мне, к сожалению, не ответить доступно для вас. Ученики Христа, кстати, при Его жизни на Земле то и дело допекали Его вопросами, аналогичными вашему. И Господу приходилось постоянно объяснять им истинное положение дел. Просто ученики Христа в своем подавляющем большинстве (кроме Иоанна) не могли поверить в то, что во Христе воплотился Сам Бог. Это казалось им нереальным, несмотря на все необычное, что было связано с Господом. Лишь после Вознесения Господа они твердо удостоверились, Кем на самом деле был Христос. Произошло это благодаря тому, что Господь после Своего Вознесения «послал им Святого духа». Что значит «послать Святого Духа» - разговор отдельный, но в результате этого действа ученики Христа претерпели то, что именуется полным духовным возрождением. Благодаря этому возрождению они начали черпать все свои духовные знания не вне, а изнутри себя, т.е. из своего собственного и возрожденного в них духа, который и открыл им, Кем на самом деле был Господь Иисус Христос. (Эта данность, т.е. познание окружающего нас мира внутренним путем, а не внешним, касается всех нас без исключения. Когда мы достигнем стадии полного духовного возрождения, все знание мы также начнем черпать внутри себя, а точнее, из духа, живущего в нас)

Если вы внимательно читали Евангелия, то должны были заметить, что Христос всегда говорил, что «Он и Отец - одно», что «Он в Отце и Отец в Нем» и т.д. Потому и говорил так, ведь Отец в Нем - Его же собственный Божественный Дух, заключенный внутри Его Божественной Души. Однако сказанное мной – лишь жалкая тень от того, что на самом деле скрыто под словами Отец и Сын, да и вообще, от того, каким предстает Господь в свете Писания. Чтобы полнее осознать это, необходимо знать о структуре Святого Писания. Кратко я писал об этом 21 Февраля 2008 20:47. Если не знать об истинной структуре Писания, то возможны различные недоразумения на этот счет. Благодаря сложному внутреннему устройству Писания, в том или ином контексте, в том или ином смысле (скрытых в смысле буквальном и коих существует 3), в том или ином подсмысле этого смысла, возможно совершенно разное лексическое наполнение у одних и тех же слов. Если, к примеру, взять духовный смысл и один из его подсмыслов, которых в нем Б Е С К О Н Е Ч Н О С Т Ь, то под Отцом будет подразумеваться Дух Господа, под Сыном – Его Душа, а под Святым Духом – Бесконечная внешняя сфера Его Духа. Но если взять другой подсмысл смысла духовного, то триада «Отец-Сын-Святой Дух» будет иметь уже иное лексическое наполнение: Отец - Божественная любовь, Сын - Божественная мудрость, а Святой Дух - Божественная воля. Почему Божественная мудрость в Боге зовется Сыном? Потому что мудрость в Господе подчинена Его любви, ибо любовь как таковая первична в Нем и порождает мудрость. Она составляет саму суть Божественного естества Господа. Не случайно потому мы говорим, что Бог есть Сама Любовь. Но любовь без мудрости слепа, а потому для самореализации любви необходима мудрость. Их связь при этом столь тесна, что по праву можно сказать: они - одно единое целое. Это можно представить себе наглядно на примере огня, в котором пламя неотделимо от света, а свет от пламени. Пламя соответствует при этом любви, а свет, порождаемый пламенем, – мудрости. Любому понятно, что отделить две эти составляющие огня друг от друга невозможно. И именно потому Господь всегда подчеркивал Свое единство с Отцом, т.е. единство Своей мудрости со Своей любовью, но ставил при этом Свою мудрость (Сына) в подчинение Своей любви (Отцу), потому как любовь в Нем была главенствующим Божественным началом, а вернее, является им и поныне. Другими словами, ошибочно приписывать одним и тем же словам в Писании раз и навсегда заданные лексические значения. Они всегда трансформируются в зависимости от смысла, подсмысла и даже контекста, в которых представлено то или иное слово в Писании. О том, что нужно сделать для того, чтобы научиться видеть внутренний смысл Писания и каждого отдельного слова в нем в том или ином контексте, я скажу лишь немногим позже.

Вообще, есть очень много причин, почему и зачем Господь говорил о Себе так, как говорил, почему затрагивал то одну сторону Своей Божественной Сущности, то другую. Объяснить это односложно - СОВЕРШЕННО НЕРЕАЛЬНО. Да, мне известно кое-что на этот счет, но это «кое-что» абсолютно растворяется в бесконечности, потому что причин того, почему Господь противопоставлял в Себе Сына Отцу, в прямом смысле слова неисчислимое множество. Даже самые высшие и совершеннейшие ангелы, именуемые архангелами, не знают всего, что скрывается за словами Господа. Что уж говорить про меня убогого? Надо понимать, что Господь – Существо, Которому присущи бесконечные и извечные величины. Это мы, простые смертные, говоря «А» или «Б», подразумеваем «А» или «Б», Господь же, сказав «А», вкладывает в это «А» БЕСКОНЕЧНОСТЬ СМЫСЛОВ И ИДЕЙ. Не говорил Он так, как говорят люди смертные. В каждом Его слове заключалась бесконечность, постигать которую постепенно, т.е. с течением вечности, мы начнем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕ НАШЕГО ВОЗРОЖДЕНИЯ. Человеку невозрожденному можно забыть про эту идею. В чем проявляется возрождение, не объяснить с наскока, ЭТО ЧРЕЗВЫЧАЙНО МНОГОГРАННАЯ ИСТОРИЯ, ЗАТРАГИВАЮЩАЯ, КАК МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННУЮ СТОРОНУ НАШЕГО ДУХОСУЩЕСТВА, ТАК И НАШЕ ТЕЛО, ДУШУ И ДУХ НА УРОВНЕ ИХ ФИЗИОЛОГИИ И ИХ СУБСТАНЦИАЛЬНОГО СТРОЕНИЯ. Тут столько всего воедино сплетается!!! Скажу лишь, что проникнуть в тайны Божественного Слова ПОД СИЛУ ТОЛЬКО ВОЗРОЖДЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ. А вот чтобы достичь духовного возрождения, надо жить согласно Учению Господа, т.е. В ИСКРЕННЕЙ ЛЮБВИ К НЕМУ И К БЛИЖНЕМУ. Не коллекционировать без конца знания, а жить согласно духовному знанию. Только при таком раскладе возможно духовное возрождение, а, значит, и такая данность, о которой я писал выше, когда человек возрожденный начинает черпать все свои духовные познания изнутри своего собственного духа, а не посредством собирания знания вне себя, т.е. из книг и прочего, или же посредством того, что он, посидел, подумал и что-то там решил на основании бредовых, химерических умозаключений своего ограниченного и самонадеянного ума. Можно столетиями думать и остаться при этом таким же сведущим, как и до начала думки. Путем внешним нам никогда не постичь и дециллионной части того, что человек способен познать за кратчайший срок из собственного духа, говоря иначе, в духе. А потому нужно стремиться к духовному возрождению. Если его достичь, то это откроет путь к бесконечному источнику знаний, потому как у возрожденного человека устанавливается неразрывная связь с Господом, Источником всякого знания и истины. Ищущий некие обходные пути – глуп. И ладно, если он является таковым по неведению. Это прощает его. Но ежели он - гордец, полагающий, что может приблизиться к Богу и истинному пониманию бесконечно сложного Божьего мира собственными мудрствованиями, то он – дурень. Дурень с большой буквы. И таких - пруд пруди. Только в любви можно действительно найти Бога. В нашей любви к Нему и к Ближнему, т.е. в нашей любви к добрым делам. Делам искренним, делам по велению и хотению сердца. В этом Творец. Т.е. в нашем сердце, которое есть Божий храм в человеке. ОЧИЩЕНИЕ ЭТОГО ХРАМА ОТ ВСЕХ МЕРЗОСТЕЙ – ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К НАШЕМУ ВОЗРОЖДЕНИЮ. Говоря иначе, подлинное сближение с Господом начинается с духовной мудрости, окончательное же единение с Ним начинается лишь тогда, когда мудрость уступает место любви, ставя себя в подчинение ей. Подобно тому, как любовь является главенствующим началом в Творце, однажды она должна стать таким же главенствующим началом и в нас. Стать после того, как мы соберем необходимый начаток духовных знаний, которые откроют нам необходимость ведения милосердного и добродетельного образа жизни. Никому не воспрещается собирать знания и дальше, но упор в жизни нам следует делать на делах милосердия, а не на голом возрастании в познаниях, сколь бы расчудесными они не были. Если же мы видим благодаря собранному знанию всю значимость добродетельности, но не прилагаем никаких усилий для ее реализации, а лишь накапливаем все новые и новые знания, то мы сродни глупцам, которые помирают от голода, сидя на мешке с сухарями. И не надо при этом полагать, что, поставив мудрость на второе место, мы в итоге отупеем до уровня «сибирских валенок». Мудрость в Боге – производная Его любви, она проистекает из Его любви. То же самое касается и нас. Чем более любвеобильными мы будем становиться, тем больше мы будем прирастать и мудростью. Говоря это, я не изобретаю велосипеда, ибо вся история человечества свидетельствует, что люди, проповедовавшие своими собственными делами любовь, всегда были самыми мудрыми. Духовно мудрыми.

Возвращаясь теперь к Господу, скажу, что Троица личностей, которая нынче повсеместна в христианских церквях, была неизвестна в апостольской церкви. Это было изобретение Никейского собора, впоследствии заполонившее все христианские церкви. Практически все христиане хотя и говорят, что Отец, Сын и Святой Дух – одно целое, тем не менее, разделяют это целое, по сути, на трех Богов от вечности. Правда, они пытаются утверждать обратное, говоря о Боге в трех лицах, но их разум при этом заходит за разум, что весьма неудивительно, потому как представить себе «одного Бога в трех лицах» - задумка неблагодарная. А ведь Апостол Иоанн писал совершенно однозначно, Кто воплотился в Иисусе Христе. Об этом недвусмысленно говорят первые стихи первой главы его Евангелия. О том, Кто воплотился в Иисусе Христе, писали и другие пророки, в частности, Исайя. Увы, но темные церковники сделали все, чтобы вбить в голову людей такое нелепое представление о Творце.

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 01-10-2008 01:50
Также, когда Иисус был на горе с апостолами, они услышали Голос с Неба, говорящий: "Сей есть Сын Мой", Если Отец воплотился в Сыне, то чей там был голос?

В виду проблем с форумом я успел лишь бегло прочесть ваши вопросы. Так как форум «умер», я писал ответ на вопросы, как они мне запомнились. Я не мог точно вспомнить, какой эпизод вы имели в виду: Преображения или же Крещения Господа, а потому осветил ситуацию именно с Крещением Христа. Сейчас же прочел ваш пост и увидел, что он касался Преображения. Однако моего ответа будет достаточно, чтобы понять, что подразумевалось под словами «Сей есть Сын Мой». Схожие слова были произнесены и при Крещении Господа. Написанное ниже применимо, одним словом, и к эпизоду Преображения. В общем, я ответил на ваш вопрос, приведя другой, аналогичный пример. Извиняйте, нынче у меня нет времени для редактирования того, что уже написал для вас.

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Марк 1, 9-11)


Все, что видел и слышал в этот момент Иоанн, он видел глазами и слышал ушами своей души. Все, что предстало его взгляду, происходило при этом не в материальном, а в духовном плане бытия. В плане бытия материальном для постороннего взгляда не было при этом ничего необычного: простой человек (а, в действительности, воплотившийся Архангел Михаил) крестит в Иордане Христа, Который для других несведущих свидетелей - такой же «простой человек». Для Иоанна – стандартная процедура, кроме того, что крестил он на сей раз не простого человека, а Самого Творца. Окружающие, а они были, не заметили при этом ничего необычного, но вот Иоанн видел и слышал глазами и ушами своей души именно то, что описывает Евангелист. Говоря проще, Иоанн стал свидетелем события, которое происходило на его глазах в мире духовном, что изобилует так называемыми казательностями. О том, что такое казательности, я прежде уже писал, когда говорил, что по приходу в мир иной весь наш внутренний мир будет проецироваться на окружающую нас сферу. В зависимости от нашей душевной чисты эта сфера будет наполнена либо благообразными явлениями, предметами, животными, растениями и т.д., либо безобразными. Все наблюдаемые объекты будут при этом не такими устойчивыми, как в мире материальном, т.е. они будут способны трансформироваться под стать нашему душевному состоянию на определенный момент. Потому и называются они казательностями. Кроме Бога, человекообразных ангелов и злых духов в мире духовном, при этом, нет никаких иных живых существ. Птицы, животные, рыбы, насекомые – это казательности и соответствия либо нашим собственным внутренним качествам, либо каким-то иным духовным реалиям, которые наблюдаются в духовных сферах других созданий. Другими словами, Иоанн видел не настоящего голубя, а голубя-казательность. И при том в духовной сфере Самого Господа. То же самое касается и голоса, который лишь казательно исходил для Иоанна как бы с неба, а в действительности принадлежал Самому Господу, Которого он крестил. Под словами «Ты Сын Мой возлюбленный» Господь подразумевал, среди бесконечно многого прочего, Свою Божественную мудрость, которая, как я говорил выше, подчинена в Господе Его Божественной любви, т.е. Отцу. Мудрость – плод любви, и проистекает из любви подобно тому, как свет рождается из пламени. Она находится в подчиненном положении к любви и оттого противопоставляется ей в Писании и в данном эпизоде как Сын Отцу. Голубь же, сходящий на Сына, - символическое олицетворение бесконечной Божественной силы (или же воли), которая хотя и исходит подобно мудрости из любви Господа, (в данном эпизоде она символически в виде голубя сходит с неба от говорящего Отца, т.е. от любви или же из любви Господа), однако действует и реализуется благодаря мудрости и через мудрость Господа. Именно поэтому голубь – бесконечная Божественная сила - и «сошел» на Сына, т.е. Божественную мудрость, символизируя тем самым свое единство с мудростью, без которой эта сила (воля) не способна проявить себя. Другими словами, голубь над Сыном символизировал наличие Святого Духа в Сыне, или же наличие Божественной силы в Божественной мудрости Христа. Улавливаете глубину этого символизма? А ведь на таком символизме построено АБСОЛЮТНО ВСЕ ПИСАНИЕ.

Вообще, имейте в виду, что всякое действие, которое совершал Господь при жизни на Земле, было символьным, оно непременно что-то олицетворяло и всегда заключало в себе бесконечность образов и смыслов. АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ ЕГО ДЕЙСТВИЕ. Каждый шаг, слово, чудо, исцеление и прочее. Все без исключения. Если вы вспомните о том, что я говорил о бесконечности смыслов, заложенных в каждом отдельном слове Писания, то должны понимать, что с учетом этого Писание имеет БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО ПРОЧТЕНИЙ ИЛИ ЖЕ СЮЖЕТНЫХ ЛИНИЙ. Это значит, к примеру, что в одном из подсмыслов духовного смысла Писания (см. об этом мой пост от 21 Февраля 2008 20:47) жизнь Господа на Земле будет символизировать собой что-то одно, в каком-либо другом подсмысле смысла духовного – что-то абсолютно иное. И так до бесконечности. Это правило распространяется, как я уже говорил, и на все остальные подсмыслы духовного и небесного смыслов Писания и на все Писание в целом. Т.е. оно применимо не только к жизни Господа на Земле и Евангелиям, но и ко всему Новому и Ветхому Завету. О том, почему Господь так устроил Свое Божественное Слово, я писал в сообщении, посвященном Писанию.

Согласно Новому Завету Иисус назвал богами и людей, цитируя из Ветхого завета. Также Он сказал что следующие за Ним будут делать то же что и Он и даже более того. Как вы это понимаете? Кроме того, в Ветхом Завете есть строчки, упоминающие "Cынов Божиих". Из этого получается что Иисус - не единственный и не в Нем одном только воплотилось Слово. Эти Сыны Божии были уже до того, как образовалась Земля. Это говорится в Ветхом завете.

У меня нет надобности отвечать на все это. Думаю, вы понимаете уже, что вся собака зарыта исключительно в духовном наполнении всякого отдельного слова Писания. Пояснять вам каждое отдельное слово в том ключе, в котором я давал описание Троицы, пустая трата времени. Вообще, нужно иметь в виду, что все необходимое для спасения человека в Писании открыто, очевидно и ясно для всех без исключения. Это касается, прежде всего, морально-нравственной стороны человеческой жизни. Кроме того, в нем дается описание тех или иных исторических событий, что тоже не маловажно. Однако морально-нравственная сторона жизни для нас первична при обретении счастья в вечности. На ней и нужно делать упор. Да, значительная часть Писания завуалирована. Но в этом есть мудрый промысел Бога. Мне не объяснить всего, скажу лишь, что завуалированность Писания призвана подталкивать человека к размышлениям, поиску и к деятельности ума. Но эта завуалированность не была никогда самоцелью Бога, по которой Он отразил ее в Писании. Она лишь следствие того, что отдельное слово в Писании заключает в себе бесконечность смысловых наполнений. Духовный и небесный смысл – первичен, а потому не он подстраивается под букву Писания, а буква Писания под него. И именно из-за этого в некоторых местах Писания присутствует такая кажущаяся «корявость и противоречивость». Кроме того, надо иметь в виду, что время сделало свое пагубное дело, а потому в Писание вкрались добавления и намеренные упущения священников, ошибки переводчиков и т.д. Самым близким к оригиналу на сей день является Евангелие от Иоанна и его одноименное Откровение. Евангелие от Матфея в меньшей степени соответствует своему оригиналу. В еще меньшей – Евангелия от Луки и Марка. Деяния Апостолов тоже изобилуют погрешностями, равно как и Ветхозаветные Книги, в которых также присутствуют свои «ляпы истории». А вообще, не вгрызайтесь в «кору» Писания, т.е. в его букву. Помните о том, какая сложная у него внутренняя структура. Чтобы вникнуть в духовный и небесный смысл Слова, надо пройти стадию духовного возрождения, о котором я писал. Это единственно возможный путь постижения истинной красоты и глубины Божественного Слова.

Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 01-10-2008 08:46
Не имеющий любви в своем сердце никогда не сможет подняться над корой Слова, т.е. его буквальным смыслом. Он как червь будет надтачивать ее в разных местах, но до сердцевины Слова никогда не доберется. Только кроткие и чистые сердцем люди способны заглянуть в бесконечную глубину Писания, а делающие ставку исключительно на свои ограниченные мозги, ничего кроме коры на вкус не ощутят.

Браво, Орландо! Тоже заметила, без Любви и мудрость не мудра. Нет допуска ко всей истинной глубине без Любви. Любовь как маяк во тьме невежества.

Добавлено: 01-10-2008 11:29

Браво, Орландо! Тоже заметила, без Любви и мудрость не мудра. Нет допуска ко всей истинной глубине без Любви. Любовь как маяк во тьме невежества.


Всем сердцем радуюсь открытиям, которые мы все здесь делаем!

Но друзья, давайте вспомним, что наша задача - работать над собой, а не другими... Чем больше мы работаем над другими, тем меньше - над собой... А мир меняется ( наполняется любовью и мудростью), когда меняемся мы ( наполняемся любовью и мудростью)...
Никакие книги не заменят нам реальной жизни... В поступках открываются любовь, мудрость, истина и пр. и др.
Никакая книга не объемней самой Жизни, не мудрей, и не содержит столько Любви...
Сколько пролито крови во имя всяких учений?
Наверное, меньше всего ВСЕ ЧТО ЕСТЬ нуждается в "адвокатах" ...
На мой взгляд, в одном предложение кАлидаса ( которое располагается чуть выше) больше мудрости, чем в во всех постах Орландо.
Извини, друг Орландо, но истина дороже.
Сам знаешь - талант всегда краток...

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 01-10-2008 13:56
Тогда ты, брат, ошибся местом. Тебе в чаты надо или на Интерфакс. Там все кратко, а стало быть, истинно. Вот только к чему тогда ты регулярно постишь километровые тексты других авторов, если краткость сестра таланта? Не будь лицемером. И если позволяешь кому-то быть многословным, будь добр предоставить это право и другому. Есть вещи, которые не мыслимо выразить в двух словах. И про ту же любовь можно писать трактаты. И про упавший на сырую землю лист. А все потому что и в первом и во втором сокрыто бесконечное, как и во всем, что породила бесконечная мудрость Творца. Одно дело говорить много бестолкового, и совсем другое, когда многословная речь по делу. Только глупец будет проводить тут какие-то параллели. Не уподобляйся потому глупцу, Аннунакис. Я написал много в надежде, что у человека хоть немного раскроются глаза. То, о чем я говорю – не хиханьки да хаханьки. Не в моем репертуаре постить смешливые речи, пронизанные великой пустотой и сдобренные чрезмерным количеством смайлов. Это твое кредо. Можешь следовать ему, сколь душе угодно. А я приучен говорить по существу и по делу. И не ленюсь делать это, ежели вижу, что чем-то могу помочь человеку. И лично мне никто не указ, как мне служить моему ближнему, что и в каком объему мне ему говорить. Это решает только мое сердце и мой разум.

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 01-10-2008 14:11
Миха, как прочтешь три моих поста, обращенных к тебе, маякни хоть парой слов, чтобы либо модеры подчистили ветку от моих постов, либо я сам их удалил.

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 01-10-2008 15:15
...

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 01-10-2008 15:15
...

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 01-10-2008 15:22
...

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 01-10-2008 15:23
...

Добавлено: 01-10-2008 15:29
Тогда ты, брат, ошибся местом. Тебе в чаты надо или на Интерфакс. Там все кратко, а стало быть, истинно. Вот только к чему тогда ты регулярно постишь километровые тексты других авторов, если краткость сестра таланта? Не будь лицемером. И если позволяешь кому-то быть многословным, будь добр предоставить это право и другому. Есть вещи, которые не мыслимо выразить в двух словах. И про ту же любовь можно писать трактаты. И про упавший на сырую землю лист. А все потому что и в первом и во втором сокрыто бесконечное, как и во всем, что породила бесконечная мудрость Творца. Одно дело говорить много бестолкового, и совсем другое, когда многословная речь по делу. Только глупец будет проводить тут какие-то параллели. Не уподобляйся потому глупцу, Аннунакис. Я написал много в надежде, что у человека хоть немного раскроются глаза. То, о чем я говорю – не хиханьки да хаханьки. Не в моем репертуаре постить смешливые речи, пронизанные великой пустотой и сдобренные чрезмерным количеством смайлов. Это твое кредо. Можешь следовать ему, сколь душе угодно. А я приучен говорить по существу и по делу. И не ленюсь делать это, ежели вижу, что чем-то могу помочь человеку. И лично мне никто не указ, как мне служить моему ближнему, что и в каком объему мне ему говорить. Это решает только мое сердце и мой разум.


Дорогой друг Орландо!
Оставь, пожалуйста, эту свою привычку всех вразумлять.
Будь, пожалуйста, чуть-чуть человечнее и добрее. И тебя захочется слушать. Независимо от того коротко ли ты говоришь или длинно.
Главное - чтобы это было беззлобно и ненавязчиво...

Добавлено: 01-10-2008 15:37
два раза пост почему-то вставился


Наверное, чтобы адресату сообщение не в одно, а сразу в два уха влетело...

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 01-10-2008 17:39
606, во-первых, не перевирай мои слова (это про дуралеев). Смотри на смысл слов, а не на слова в смысле. Пока ты видишь в них нечто несуществующее. К сожалению. Во-вторых, не надо кидаться скопищем на одного человека (Сергея), даже если он в чем-то неправ. Я ненавижу, когда обижают других, набрасываясь на одного сворой. И я никогда не позволю себе быть безучастным в таких случаях, если становлюсь их свидетелем. Именно поэтому и нарушил обет молчания. Для того чтобы «свору» разогнать, надо подчас прибегнуть к силе. В данном случае к соответствующим аргументам. И лишь после этого можно переходить к языку на нормальных тонах. До этого «свора» нормального языка понять не в силах. Так что «рычать» надо перестать не мне, а кое-кому другому. В третьих, прежде чем меня попрекать в отсутствии любви к ближнему, не мешало бы разобраться, что она из себя представляет. Ты знаешь, что это такое? Ну и, наконец, в четвертых, у меня нет сейчас времени, чтобы ответить на твой вопрос детально. Потому что надо говорить много. Но если для тебя столь важно знать, кто первичен Бог или вселенная, то скажу просто: Бог. Он был всегда. Он извечен. И Он – Один. Других богов не было и нет. Кроме того, Он не совершенствуется с течением вечности в Своей Божественной сущности. Но Он совершенствуется с течением вечности в Своих порожденных созданиях. Т.е. наше с тобой совершенствование – это своего рода совершенствование и Творца, Который наряду со Своей Божественной жизнью проживает еще и мириады жизней, порожденных им созданий. Наша же вселенная, которая, как ты уже знаешь, имеет человекообразную форму, однажды зародилась. Т.е. она имеет начало. Кроме того, как ты уже знаешь, таких вселенных существовало и существует от вечности бесчисленное множество. Другими словами, Единственный, кто не имел начала – Господь. Это парадокс для нас однажды начавшихся, коим парадоксом для нас является еще и бесконечное пространство. В виду того, что Творцу присущи извечные и бесконечные величины, нам не уместить их в своем сознании.

Аннунакис, я по духу - воин. Воин Христов. Для меня важно благополучие каждой отдельной души, с которой сталкивает судьба. А потому, если я вижу, что могу что-то объяснить человеку, а не равнодушно «пройти мимо», то позволяю себе обратиться к нему. Миха «наехал» на Писание и я не поленился раскрыть ему кое-что на этот счет. Глядишь, сгодится однажды. И разве оскорблял я его, проклинал и прочее? Где ты усмотрел бесчеловечность в моих постах? Цитаты, плиз! Важна конечная цель – благополучие его души в вечности. Ты вообще, умещаешь своим умом, что означает наше благополучие в вечности? Не умещаешь, а потому тебе столь важен словесный формализм, который ты, к слову сказать, как-то не особо замечаешь, когда кто-то хамит тому же Сергею. А я умещаю и потому всегда смотрю на конечную цель своих поступков и слов. Так что не надо попрекать меня в отсутствии человечности, в наличии злобливости и прочих прелестях. Я даю каждому ровно столько, сколько он может унести в конкретный момент. Всем по-разному. Но не оттого, что избирателен, а потому что не все могут принять то, что могу дать. Человек мудрый в зависимости от ситуации может быть подобен и ребенку, и брату, и преданному другу, и отцу, равно как и воину. Быть на открытых ресурсах ребенком по духу почти нереально. Сожрут и не подавятся. А потому, приходится быть, как правило, воином. А воин, как известно, не микрофон в руке держит, а нечто обоюдоострое, на что можно ненароком напороться. Делай выводы.

Группа: Участники
Сообщений: 1339
Добавлено: 01-10-2008 17:46
Хороший ты парень, Орландо. Все складно говоришь и видна в тебе линия Воина.

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 01-10-2008 18:12
Вам не кажется, что диалог пошел в другую сторону .
Лишний раз доказывает что все эти Священные писания только разделяют , а не сближают. Факт как говорится на лицо. Давайте определимся , что такое Священные Писания.
Если подразумевают , что сам Бог пишет их ,как доказать это ,принять на веру?
Так значит все челленговые книги тоже надо признать святыми, неправда ли ?
Почитайте книгу Иова , что в брасается в глаза , обрывочное изложение , разве Бог такое напишет ?
Или сюжет , про это вообще лучше не комментировать сплошное насилие . Похоже на красивый розовый куст под которым спрятан гниющий труп .
Пишут о многомерности священных писаний , в этом тоже одна уловка есть , как хоти те так и трактуйте , но если подумать , Что Истина одна , так как Ее можно трактовать по другому, это уже не Истина . Почитайте любую книгу , через некоторое время так же прочтите , Вот вам и многоуровневость , что воспринимали раньше после прочтения будет звучать по новому , и обратите внимание на пропущенные ,что прочитали ранее. Дважды в одну реку не войти . Вот вам и Священные писания . Может на начальном уровне они нужны , но со временем они закрывают глаза на Бога и человеческое сердце превращается в камень . Посмотрите на бабулек в церквях , вычитывают уставы , читают Библию лобызают его , взгляд как у ангела . А как только выйтут из храма прямо внешность меняется . И чем лучше они какихто хасидов . Правда и они прикрываются своей Священной книгой.
Это один взгляд на писания, можно сказать поверхностный.
Есть другой ,то , что описывает внутреннюю борьбу человека со своими страстями. Но на это никто не обращает внимание. Все претендуют на историчность , важность ,нет наше писание верно .
Может быть и созданы эти писания для того , чтоб у недолеких людей не было желания убивать себе подобных ведь в давние времена люди жили обособленно . Не то , что сейчас все видели нашу Землю Матушку из космоса , она маленькая , хрупкая . Все соединено взаимосвязано .
Читайте писания никто не против , только не забывате ,это только книга . Она вместить все не может . А то что вмещает это Сердце .

Дорогой Орландо , зачем быть воином Христовым . Ведь в этом уже есть насилие, кого защищать то надо. Христа ? Наврят ли Он нуждается в защите. Он Сам защищает тебя . Очень много воинов появилось и все , что то защищают . Не Земля , а казарма какая то . Шаг в лево или в право расстрел . А не лучше просто Славить Бога ,просто любить Его и Его Мир , а кого надо Он Сам пригласит . Рано или поздно все к Нему придут. На Праздник Жизни , а не на войну. Многие хотят походить на Христа и тем самым мучают себя , и создают такие условия , чтоб их гнали , оскарбляли . Ведь Христа ради страдаю их мотив.

Удачи всем!

Добавлено: 01-10-2008 18:52
606
Аннунакис, Где ты усмотрел бесчеловечность в моих постах? Цитаты, плиз!


Орландо! Я просил тебя быть человечнее, а не говорил, что ты бесчеловечен. Ты человек - не глупый и должен был уловить разницу. Но ты не смог.
Мои слова значили - не просто проповедуй идеи Христа, а поступай как Он.
Но ты не понял...Или сделал вид что, не понял.
Мне не нравится твоя агрессивность... Потому что агрессивность подразумевает неуважение к собеседнику.
УБога все равны и одинаково любимы. И ты, и я, и Миха.
Отбрось гордыню и ищи в своем сердце Любовь. Именно это и есть Путь воина. Не ищи зацепок, чтобы обратить на себя внимание...Это недостойно Воина.
Вот тебе мой совет.
Прости за прямолинейность, но считаю наше общение исчерпанным.

Дорогой кАлидас, твои мысли перекликаются с вопросами, которыми сегодня задаются многие люди...Примерно они формулируются так:
" Разве высоко развитое просветленное существо будет настраивать одну расу против другой? Разве оно будет требовать слепого повиновения своим принципам? Разве оно превозносит одних над другими?
Во Вселенной Бога не существует ни “элиты”, ни “избранных”. Каждый избран и сотворен в чистой любви и чистоте. Каждый обладает одинаковой ценностью в глазах Бога, и ценность эта бесконечна. Изучающим Библию ученым, иудейским и христианским церковникам следует обратиться к основам и исследовать РЕЗУЛЬТАТЫ древних учений. Способствуют ли они миру и расширению осознания, или проповедуют разделение и конфликт? "

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 01-10-2008 19:22
Каждый обладает одинаковой ценностью в глазах Бога, и ценность эта бесконечна.

Правильно , потому ,что Его часть находится в нас в Сердце, а это еще больше чем ценность. Ты есть Он.
Но только это скрыто пеленой невежества и многим это понять потребуется много времени .
И я не исключение .

Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 01-10-2008 19:24
Orlando, сохранил страницу, пока не прочёл ещё.

Группа: Участники
Сообщений: 950
Добавлено: 01-10-2008 19:35
Материальный мир -мир кредиторов и должников, за очень редким исключением. Мир здесь, мне кажется, НЕВОЗМОЖЕН, также как и одинаковое восприятие.... - если это не взгляд из Сердца.
Спасибо, кАлидас и Annunakis за Ваше Восприятие.

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 01-10-2008 20:55
Не буду продолжать никчемный спор, все равно каждый останется при своем мнении.
Замечу только, что парадоксов Орландо не существует, а если они у кого-то есть, то этому человеку нужно к себе прежде всего присмотреться.
Приведу несколько примеров этому.
Возьмем человека, собаку, другое любое животное, компьютер который стоит сейчас перед тобой, и ты заметишь как все логично и НЕ парадоксально.
Ты никогда не задумывался, почему у собаки - кошки - человека по два глаза, два уха, рот и нос одни и те-же функции выполняют, почему гениталии похожи, и способ размножения, и т.д. и т.п.
Мы похожи одни на других - концептуально! Мало того, ТЕ, кто создавал всех перечисленных существ, шёл по проторенному - отработанному пути, ислючая любую возможность ПАРАДОКСОВ!
И второй момент - упрощали себе же работу.
А парадоксы занимали свое место в кунст-камере!
Более того, я не сомневаюсь что пройдет ещё немного времени, и люди научаться не только клонировать, но и создавать САМИ!
Честно скажу, мне интересно было-бы послушать тебя, что ты тогда скажешь!
Быть Воином наверное тоже нужно, но я предпочитаю быть все-таки в числе создателей, заметь, пишу с маленькой буквы дабы исключить язвы на этот счёт, и не криворуких при этом ВО ВСЁМ, исключающим всякие парадоксы!
Так что, давай завязывать эту никчёмную перепалку - все равно повторяю, каждый останется при своем мнении.
Я уважаю твои желания, а ты уважай мои!

Группа: Участники
Сообщений: 198
Добавлено: 01-10-2008 21:19
...

Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 01-10-2008 21:28
Аннунакис, мне бесполезно тебе что-то говорить. Как об стенку горохом. По сути ты почти никогда ничего не говоришь. Расходимся. Раз и навсегда. Надеюсь, что мы с тобой больше не пересечемся. В виду бесполезности диалога. Жизнь тебя еще образумит. И ты не раз вспомнишь человека, который в моем лице говорил с тобой. Попомни мое слово.

Калидас, ты поднял вопрос, по которому можно диссертацию защищать. Лично у меня нет сейчас времени отвечать на столь множественные вопросы. Так что обсуди это с другими. Как-нибудь позднее, если тебе это действительно интересно, мог бы дать тебе развернутый ответ. Благо он есть. Про воина можно тоже много говорить. У меня иное представление на этот счет, нежели у тебя. Настоящий воин – это не насильник, а человек, жертвующий собой ради благополучия других. Это радетель правды, отстаивающий ее, защищающий и несущий ее другим. Он движим любовью к ближнему и готов ограждать душу ближнего от соблазнов этого мира, могущих нанести ему вред. Воин Христов видит перед собой вечность и то, что она в себе заключает. Для него нет большей радости, чем способствовать обретению счастья другими в вечности, т.е. служить им. А для этого ему нередко приходится браться за оружие – правду, которая может резать глаз, но которая единственно направлена на принесение пользы ближнему в этой самой вечности. И именно оттого, что такой человек борется против зла и лжи в тех или иных его проявлениях, он и является воином. Воином духа. Не воякой, а воином в высшем смысле этого слова. Знаешь, что такое жертвенность? Именно это свойство присуще настоящему воину. Тот, кто с оружием в руках приходит грабить чужую землю – не воин, а убийца. А тот, кто закрывает грудью дзот, отдавая свою жизнь за других, – воин в высшем проявлении этого слова. Думаю, разница очевидна. Спроецируй теперь то же самое на воина духа, который жертвует чем-то своим ради других (будь то жизнь, время, силы, труд, переживания и т.д.), который пытается донести хоть крупицу света до других, даже если сталкивается с неприятием. Есть слепцы, которым в твердости и решимости видится агрессия, желание самоутвердится, потешить свою гордыню. Но слепцы потому и слепцы, что не различают цветов радуги. Когда-то Христос разогнал торгашей в Иерусалимском храме. Те тоже визжали и шарахались от Него, как от прокаженного. Находились у Него и жесткие слова в адрес фарисеев и книжников. Однако была ли в этих действах Господа злоба или агрессия? Для слепца была, а для человека мудрого не было ничего кроме любви, усмотреть которую слепцу не под силу. Однако всему свое время. Однажды все прозреют. И осознают, что когда речь заходит о благополучии человеческой души в вечности нет места шутовству, балагану, и пустомелию. Если же еще вспомнить, что живем в недобрые времена, то значимость серьезных слов возрастает многократно. Именно серьезных слов, а не свистопляски. У нас осталось совсем немного времени. Многие чувствуют это своим сердцем, в отличие от слепцов-аннунакисов, поющих про рай на Земле. А потому там, где это только возможно, нужно способствовать сближению людей с Господом. Надеюсь, Калидас, ты не думаешь, что я решил самоутвердиться в диалоге с Мишей? Показать, какой я матерый малый, а он дурак? Дурак тот, кто так думает. Причем дурак с заглавной буквы. Я потратил свое личное время и усилия в ущерб важным делам и попытался дать этому человеку на расстоянии столько, сколько мог на тот момент. Возможно, это немногое что-то шевельнет в его сердце. Даже чуть-чуть. И он внутренне потянется к Богу сильнее, чем делал это прежде. Потому что почувствует в моих словах правду. Возможно, он подымит и другие вопросы, на которые я смогу дать ему ответы. И это тем важнее для этого живого существа, что в будущую пору выстоять смогут только люди, имеющие крепкий стержень и основу в жизни – любовь к Богу и ближнему, обрести которую можно исключительно на основе соответствующего знания. Ну, а когда в момент моего обращения к таким людям, как Миша, появляются всякие аннунакисы и начинают забалтывать под разными благовидными предлогами жизненноважную суть, я «бью по мордасам» этим аннунакисам, чтобы не совращали «малых сих» и не губили на корню то, что я пытаюсь донести до несведущего человека. Причем бью серьезно, потому что вопрос идет о благополучии души Божьего ребенка. О БЛАГОПОЛУЧИИ В ВЕЧНОСТИ. И мне без разницы, как при этом верещит получивший по физиономии. Не надо совать руки в пламя – жечь не будет. Если есть толковые возражения, то выкладывай их смело, но ежели идет голая детсадовская риторика, то будь добр получить «аргумент». Такие, как аннунакисы не способны двигать этот мир вперед. Они живут в стоячем болоте и затягивают в это болото остальных. Все эти дифирамбы про великое ничто, безмолвие, забрасывание всех книжек на помойки и прочую требуху – удел застрявших в трясине. Кому нравится «плавать в великом ничто», пусть «плавает» на здоровье. Мой удел в другом: по мере сил и возможностей помогать людям задумываться, что они – не «куски вонючего мяса» (как однажды выразился Сол), а нечто непомерно большее. И что созданы они для большего, нежели тусовок на форумах и жевания чипсов.

Ну, а сейчас пусть говорит в своей ветке Сергей. Уступаю ему его законное место. Ему всегда есть, что сказать вам. На время кану в небытие. Вздохните спокойно. Буря улеглась. Скоро взойдет Солнце. Ну, а ты, Миша, если возникнут вопросы, задавай их. По мере сил и времени я отвечу тебе. Авось сгодится.

Группа: Участники
Сообщений: 829
Добавлено: 01-10-2008 21:56
Боже упаси , чтоб осуждать кого то.
что они – не «куски вонючего мяса»

Вот здесь как раз и говорят все РЕЛИГИИ , мы нечто больше ,нежели плоть!

Группа: Модераторы
Сообщений: 3512
Добавлено: 01-10-2008 23:46
606


Кто был вперед, бог или вселенная?


Хороший вопрос ты затронул за последние тысячелетие, десятки Гениев не смогли ответить на этот вопрос. Единственое что придумали теорию Большого взрыва, правда не понятно что взорвалось и сколько Времени до этого прошло, про теорию эволюции вообще говорить не хочу, но если смотреть на крупицы знаний дошедшие до нас Славянский календарь как минимум 700000 лет, майя 65 миллионов лет.
Единственное приемлемое объяснение что две компоненты МИРа Вечны Материя и ДУХ, они просто существуют ВЕЧНО. Это трудно понять но похоже это правда. Если ты Бог и тебе доступно ВСЕ в этом МИРе то единственный возможный путь существования – организация Циклов на первой стадии отключается твоя память и ты заново проходишь через все ЛЮБОВЬ, ВЕРА, ПОЗНАНИЕ. Это единственная возможность построить как бы «Вечный двигатель» в, чтобы не потерять интерес и стимулы к ЖИЗНИ, если тебе доступно В С Ё , то нет смысла развиваться, но если в тот момент когда ты всего достиг, ты опять падаешь на самый низший уровень и должен опять стремиться к достижению Высшего, СМЫСЛ остается.
Трудно предположить что наша Жизнь, Развитие идет вверх или вниз, единственный возможный ПУТЬ это цикл который постоянно повторяется и у него нет начала и конца просто есть ЦИКЛ. По моему это кстати есть в Индийских религиях. Если предположить что мы не идем по кольцу, а кудато движемся то нет ответа о двух точках «Начало» и «Конец» судя по границам Макро и Микро мира мы всетаки существуем в пределах какогото бесконечного цикла.

Чисто лично представь ты Бог Ты можешь ВСЕ и ВСЕ подчинено твоим желаниям, «ЧТО ДАЛЬШЕ ?» как жить чего хотеть? Время пространство в твоих руках. Единственная возможность сохранить ЛЮБОВЬ к ЖИЗНИ повторять каждый раз этот цикл, каждый раз этого добиваться. Чувствать БОЛЬ, УТРАТУ, СТРАДАНИЕ приходить к вершине познать СЧАСТЬЕ ЛЮБОВЬ и падать опять, запрещенная археология показывает что этот цикл на Земле повторяется не один миллиард раз



Добавлено: 02-10-2008 02:05
Не существует священных книг. Священное, святое - это излучающее свет. И не в иносказательном, умозрительном, а в прямом смысле.
Вот Солнце, РА - к примеру священно, ибо светится. Свят и человек излучающий свет любви, красоты, мудрости, РаДости.
А религиозные книги - это просто бумага с типографской краской. И даже идеи там, даже умозрительно "священные" - отчего-то чаще всего вперемешку с убийством, геноцидом, развратом, нетерпимостью и прочими вещами, в реальности свет убивающими.
Так же и крестоносцы, и прочие богоносцы - как правило люди отнюдь не святые, а именно насильственные. Зачастую бывало в истории даже убийцы. Себя же они всегда звали "воинами божьими". Такие богоносцы из исламской идеи - до сих пор орут "Аллах Акбар!" подрывая автобусы с детьми.
Такие у них идеи в их "священных" писаниях. Так их учат их жрецы...


А чтобы стать воистину святым - надо просто научиться излучать свет (энергию) любви, радости, красоты. Когда она становится очень сильной - то даже заметна видимо как сияющая аура.
У большинства же людей - очень слаба, разряжённая - поэтому невидима. Убийство, насилие - ещё более ослабляет этот слабый свет.
Более того, многим убийцам и самоубийцам "священные" писания необходимы как лицеприятное оправдание своей тяги к разрушению жизни и света.
Оказывается проповедуют святые идеи - как раз те, кто свет убивают. Красивые идеи нужны чтобы за них садомазохисстки умирать и убивать....
Сегодня всё больше не физических, а ментальных насильников в форме религиозныхфанатиков и проповедников, политиков и бизнесменов. И все они вещают свои(на самом деле чужих) "святые" идеалы и идеи. Но в реальности - это обман. В том числе и самообман. Но главное - обман, ложь как самообеление.
Так действует человеческая личность (Личина, маска). За неимением и нежеланием созидания своего света, она напяливает на себя мёртвую маску чужого. В форме идеалов, идей....
ВОТ ПОЧЕМУ даже не только метафизик, но и любой нормальный человек - сторонится всех идей и идеалов, "священных" книг. По крайней мере он не очаровывается надолго и намного ими....

Добавлено: 02-10-2008 02:17
Искренний метафизик всегда сторонится проповедников и прочих идиотов - носителей идей. Ибо идеи - это не свет. А часто даже наоборот - тьма, ибо подменяют реальность - иллюзорным мироПредставлением...
Легко отличить идиота от метафизика. Идиот как носитель идеи - всегда -ист, или -анин, и прочие прилагательные. Идиоты всегда - неосознанные полузомби, носящиеся с идеями не важно какими. Важно что они живут не в реальном, а в виртуальном, искажённом призмой этой идеи - мире. То есть у них нет мировоззрения, оно подменено миропредставлениями.
Коммунист, христианин, мусульманин, кришнаит, фашист - всё это примеры идиотии, следовании идеям.
И насколько люди захватываются идеями и идеалами - ровно настолько они идиоты.

И когда люди спорят и ругаются за идеи, то есть за чужие мысли и слова, за книги, которые они не писали - кто они, разве не идиоты?...
Когда кто-то из них уверен, что он ЗНАЕТ истину (а на самом деле лишь проникся идеей чужих, чаще даже не живых, а только книжных слов - совсем уже мёртвых, мало что чужих), и старается навязать её другим - кто он, разве не идиот?

Последователи чужих, мёртвых (книжных) идей - чаще всего убийцы в той или иной степени.
Не важно какие идеи. Важен сам принцип - очаровывания УЖЕ НЕ ЖИВЫМИ идеалами, идеями.
Ни идеи, ни их последователи - не живы, не адекватны реальности, Жизни. Но искажают, насильствуют, убивают её стараясь переделать под идеалы, НО С ПОЗИЦИЙ своего несовершенства....по другому не выходит. ВОТ ОТКУДА получается "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Какие идеи - такие и последователи. Ни в тех ни в других нет света дарующего жизнь. Зато много тьмы - её отнимающей...

Идея - это лишь ментальное описание идеальной реальности, то есть НЕ РЕАЛЬНОСТИ. Идея - отрицание реальности, разрушение природной гармонии в угоду человеческим мыслям, пусть даже красивым и изложенным в книжках, обозванных "святыми".
Поэтому идея, идеал - вещь чаще всего архивредная. Если оплодотворённые ею носители-фанатики обретают силу (чаще всего силу экстенсивную, силу толпы - ВОТ ПОЧЕМУ они всегда борятся за преумножение своих рядов, активно проповедуют) - случаются горькие уроки истории. Так уже было с крестоносцами, большевиками, нацистами, исламистами и пр.
Особо вредны - глобальные идеи. Раньше они были изложены исключительно в религиозных книгах и программах. Сегодня ещё и в политических и экономических, национальных программах и лозунгах. Чем глобальнее, чем больше идея замахивается на тотальность - тем больше её носители приносят беспорядка, боли и тьмы в реальный мир.

А святой - это несущий свет. Заметьте, я говорю о святом, а не о том, кого назначили святым, ибо религиозные люди сделали из святости титул (убили смысл, заменив его званием как в армии), и награждали этим титулом - одержимых идеей проповедников. Чаще всего проповедников-садомазохистов, плохо кончавших...ибо реальность адекватна. Что ты несёшь в неё - такой же ответ и получаешь....третий закон Ньютона, никуда не денешься.
Но религиозные люди НА САМОМ ДЕЛЕ почитают лишь смерть и разрушение жизни. Вот откуда у них культ "святых" мучеников, и проповедь посмертного рая - эти и другие идеи лишь порождение отрицания жизни, стремления к смерти - некрофилии (некро-смерть, филос - любовь, страсть).

Святым может быть человек или высшее существо, как уже упоминавшееся выше Светило - дарующее энергию жизни всему на планете. Даже простой костёр - свят для замерзающего. (Раньше люди так чтили Агни - обожествляли огонь). И человек с лёгкостью бросит любую книжку в костёр, дабы согреться и продлить жизнь. Если не бросит - значит он неадекватен реальности, идиот, ибо нет идей ценнее реальной жизни.
А идиоты долго обычно не живут. Они обычно умирают раньше нормальных, ибо в уме - они против реальности, а значит против жизни как она есть.
Жаль только, что идиоты умирают - часто убивая ещё и других людей, или хотя бы стараясь напакостить - но во имя Великиой Идеи...

Без намёков на личности. Просто чистое наблюдение и называние вещей своими именами....

Группа: Модераторы
Сообщений: 3512
Добавлено: 02-10-2008 03:52
Лучафэр
Что Ты можешь сказать о эргрегорах.

Группа: Участники
Сообщений: 950
Добавлено: 02-10-2008 03:59
Orlando, Вы заблуждаетесь. Воин Света борется с собой , а не с Миром. Чего с Миром бороться? Он отражение Вас.

Добавлено: 02-10-2008 04:16
Эгрегор, он же по-русски агрегат - энергоинформационное существо, локализующееся более всего в ионосфере (ноосфере), но распространяющее свои щупальца везде куда способно дотянуться. Таких агрегатов создано множество. Любая идея - уже агрегат, эгрегор. И будет жить столько - сколько её поддерживают.
Питаются агрегаты душой и духом (эмоциями и мыслями) своих последователей. Некоторых, особо важных для себя - поддерживают и помогают. К примеру высших жрецов религий и правителей государств.
Эгрегоры бывают религиозные, политические, философские, спортивные, государственные, экономические - великое множество. Все они переплетены в чудный клубок, одновременно единый, и разнящийся - раздираемый противоречиями.
Эгрегоры борются между собою за паству (жратву, жертву в виде духа и души человеков) - что проявляется в физическом плане как войны, раздоры, революции и пр.
Самым сильным, изначальным , равно как и разноплановым и разноликим является эгрегор "БОГ". Бог - от древнего БхОГа (пракрит, и до сих пор осталось в санскрите), что значит Удовлетворяющий Себя, Наслаждающийся (смысл этого слова).
Отсюда, кстати и прилагательное богатый (человек) - то есть могущий много и разнообразно наслаждаться.

Отождествление Абсолюта или Вселенной с одной стороны - и Бога с другой - глубокая ошибка (правда усиленно поддерживаемая жрецами эгрегора БОГ), а точнее намеренная ложь. БОГ - энергоинформационный агрегат планетарной локализации. Конечно, под его инкарнациями сегодня понимают различных пришельцев иных планет, или сверхчеловеков (к примеру элохимов, или будд) - но это не менят сути того, что БОГ - агрегат, созданный, поддерживаемый тысячелетиями жрецами ради власти и управления ИЕРАРХИЧЕСКИМ обществом, основанном на эксплуатации. Вершиной этой пирамиды является сам агрегат, в середине люди (эксплуатирующие друг друга), а внизу - природа (фауна, флора, природные ресурсы), бесщадно эксплуатируемая всеми людьми.

В золотом веке не было БОГа, ибо не было иерархического общества, не было жрецов, и вообще слоёв общества.
К примеру классическая йога (яга), как самая древняя эзотерическая система вовсе обходится без этой идеи. Это, впрочем не мешает ей говорить и учить достижению просветления, постижения энергии Вселенной (бРАхМан). Такие люди звались на Руси РахМанами (отсюда и фамилия Рахманинов) - просветлёнными человеками.
На Руси эгрегор БОГ был привнесён насильственно с целью создания иерархического общества. Его принесли жрецы, а навязали варяги - основатели русской государственности. Особо постарался князь Владимир, за что эгрегор христианства наградил его титулом "святой", хотя по деяниям (братоубийство, разврат, пьянство, узурпаторство, геноцид) - Владимир отнюдь не светился.....
До того на Руси не было государства. Страна была. Государства - нет.

Добавлено: 02-10-2008 05:02
"Воин света" - примерно то же самое, что "безкаллорийное масло"...
Светлый не воюет. Ему не зачем это. Не чего делить.
Воюют те, кому света (энергии) не хватает и они стремятся урвать его у других. То есть как минимум серые, а вообще-то правильнее - тёмные. Вот они, пребывающие во тьме (тамо-гуна) - как раз и воюют. И все такие, отчего-то считают себя светлыми, праведными. Ну никто, к примеру те же нацисты в Германии - не считали себя неправыми, а рисовали себя благородными рыцарями добра и света.
Или те же крестоносцы-христиане - те ещё были "воины света"....

Кстати, Воин - это тот, кто выл. В прямом смысле. Изначально войны - были ДОСЛОВНО войнами - руганью, войной мантр. И до сих пор война на самом деле - это ругань, брань.
(поле брани). Вой-бой, воин-боярин, выть-бить.
К примеру в Грузии русскую армию остановила не грузинская армия, разбежавшаяся как тараканы, а вой западных СМИ и политиков. Так что ВОЙ (звукоинформация) - до сих пор мощное оружие....мало что изначальное.


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 65 66 67  ...... 139 140 141 142 Next>> новая тема
Раздел: 
Сатсанг / Вахта / Байки от zolotorjov_a

KXK.RU