|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Сатсанг / Вахта / Домик в деревне |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Oxy Группа: Участники Сообщений: 180 
|
Добавлено: 28-01-2010 10:34 | |
|
Планирую переселится в деревню к лету... Правда в МО, но из Москвы надо уезжать однозначно! и вот, что насчет энергии: http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_7_33&products_id=101 Такую систему куплю, там есть выбор |
||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 28-01-2010 11:28 | |
|
Oxy это всё красиво смотрится на картинках. мощность с. батареи указана максимальная, т.е . солнце светит на неё под прямым углом (немного времени). зимой день короток+ пасмурно и в итоге аккумулятор практически не пополняется. |
||
|
Oxy Группа: Участники Сообщений: 180
|
Добавлено: 28-01-2010 11:33 | |
| Да, это я в курсе, но там есть и другие,более мощные))) И вообще,по другому сделанные,посмотрите по сайту в целом. Это для примера, сама уже 3 год парюсь - что выбрать, так и не решила пока | ||
|
intend Группа: Участники Сообщений: 950 
|
Добавлено: 29-01-2010 20:10 | |
| Oxy, цена там явно завышена на 20-30%. По отдельности можно купить дешевле. | ||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 29-01-2010 23:45 | |
|
Oxy самые бережливые в канаде шотландцы, об этом масса анекдотов существует, к электричеству они не подключаются никогда обычная схама жизни шотланской семьи тут, в Северной Канаде -аккамуляторы, от траков, танков, мощные 12 вольт - мощный инвертор с 12 вольт на 110 вольт, важна мощность в ваттах - генератор на газе, для подзаряки аккамуляторов, с автоматическим устройством при этой схеме мне приходится платить за электричество долларов 200 в месяц, они платят 50 про солнечные батареии, очень и очень дорогие, и что нигде никогда не пишут, постоянно нуждаются в замене элементов, знаю соседей которые в это впряглись и не знают теперь как освободится от "ритуала обмена подарками"(с) а вообще реши зачем Тебе электричество, в доме Должна быть Русская Печь, с системой конвекционного развода теплого воздуха по всем помещениям, спроси тех кто в Архангельской или Вологодкой области живет, эта Печь - дает тепло, готовит еду, используется как баня, подогрев воды, увлажняет воздух, если нет погреба электричество нужно для холодильника, а также для насоса для подачи воды из скважины, канализация должна быть прямоточная через фильтрующий бункер в трубы в земле, для испарения, ну наверное без чего сейчас не обойтись освещение и коммуникации |
||
|
intend Группа: Участники Сообщений: 950
|
Добавлено: 30-01-2010 10:48 | |
| Акр, какой мобильный ГАЗОВо-бензиновый генератор порекомендуешь? | ||
|
Oxy Группа: Участники Сообщений: 180
|
Добавлено: 30-01-2010 11:10 | |
| Акр, благодарю за информацию,насчет солнечных - не знала про замену. НО, генератор на газе - тоже не вариант. Потому что газ используется. Получается, ветряк ставить надо, так как электричество нужно - даже для мобильного и компа. А печка-да, отопление электричеством - это ужас, поэтому с печкой то я решаю. А вот с электричеством прям встряла. | ||
|
ося |
Добавлено: 30-01-2010 12:12 | |
Акр! Очень меня заинтересовал твой вариант с электричеством по шотландски. Если не секрет - какова площадь твоего дома и как ты его отапливаешь и чем. У меня 230 кв.м. и уже заколебался платить за газ - зимой по 6,5 тыс в месяц, летом - ничего.Ещё и электричество - до тысячи в месяц...  Тоже думаю про ветряк, но пока все варианты очень дороги. У кого какие варианты - пишите, очень надо... 
|
||
|
intend Группа: Участники Сообщений: 950
|
Добавлено: 30-01-2010 12:49 | |
|
OXY, ветряк экономичен только при наличии постоянных ветров. Недостатки (серъезные): дорог, в т.ч. в обслуживании, шумит (сверхнизкие частоты). Поэтому у нас там, где много солнечных дней: в Хакассии или на Алтае, в Монголии везде используют солнечные батареи (китайские) с комплектом аккумуляторов. Есть еще малые гидрогенераторы (в ручьях).  Для похода используют генераторы на основе элемента Пелтье (нагрев на костре). |
||
|
Annunakis |
Добавлено: 30-01-2010 12:56 | |
|
Ося, присмотрись, пожалуйста, к геотермальным системам. По-простому их называют еще и тепловыми насосами. Они используют энергию земли, воды, воздуха... Вот немного об этом принципе работы -"Тепловой насос — это компактный аппарат, использующий тепло земли, воды или воздуха и обеспечивающий автономное отопление и/или горячее водоснабжение. Применение тепловых насосов в регионах с повышенными требованиями к экологической чистоте особенно целесообразно, так как система работает без сжигания топлива и не производит вредных выбросов в атмосферу. Принцип работы теплового насоса является простым и понятен благодаря обычному холодильнику. Процесс происходит приблизительно так: солнце нагревает поверхность земли (или воздух, или воду), из недр земли к поверхности также поступает тепло. Тепловой насос отбирает это тепло и передает в контур отопления и/или приготовления горячей воды. Для получения 100% энергии, идущей на отопление, затрачивается около 25 % электрической энергии привода. Например, в контуре съема тепла из окружающей среды температура составляет +4—20 °C. Тепло через теплообменник передается на хладоагент теплового насоса. При сжатии хладоагента компрессором температура повышается, благодаря чему в контур отопления через теплообменник теплового насоса подается теплоноситель температурой до +62 °C " Один мой знакомый пытался установить, но он живет в городе, и ему власти не разрешили. Если ты сам-пан, сам-хозяин, то можно изучить этот вопрос...К сожалению, по затратам не могу ничего сказать... Мой знакомый делал расчеты. Сказал, что это выгодно. Вот ссылка с информацией... http://www.budynok.kiev.ua/teplovoy-nasos-alternativa-gazovomu-otopleniyu/ |
||
|
Highlander Группа: Участники Сообщений: 43 |
Добавлено: 30-01-2010 13:43 | |
|
Ося, не забивай себе голову "шотландским электричеством" - это не более чем анекдот. На сегодняшний день нет ничего эффективней чем магистральный газ и электричество из розетки ( я так понял, что у тебя в наличии то и другое). Любые "кулибинские" способы добычи электричества - заметно дороже и абсолютно ненадёжны. Поэтому могут использоваться только в случае недоступности цивилизации. Более дешёвая альтернатива газу - дрова и уголь, но это очень грязно и очень хлопотно. Я не видел твоего дома, но с уверенностью могу сказать, что твои большие затраты связаны с неэффективной теплоизоляцией. Через что именно ты топишь улицу я не знаю, но обычно больше всего теряется через плохие окна и двери. К сожалению, в российских деревнях я вообще не видел энергоэффективных домов. Отвратительно сделано всё - окна, двери, стены, полы, потолки. Я в своём доме дополнительно утеплял почти всё, однако эта зима показала, что мои усилия были недостаточны. Летом ещё утеплю фундамент и чердак. Кстати должен сказать, что с восточной стороны я пристроил теплицу из поликарбоната. В солнечные дни при температуре за бортом -25 , в теплице +10. И сейчас там у меня всё ещё живы петрушка и киндза. |
||
|
Highlander Группа: Участники Сообщений: 43 |
Добавлено: 30-01-2010 14:03 | |
| Тепловые насосы в условиях России могут быть эффективны в Краснодарском и Ставропольском краях (ну ещё может быть в Приморском), то есть там, где мягкие зимы и, соответственно, небольшая глубина промерзания почвы. В любом случае это удовольствие не из дешёвых - в районе 20 тысяч евро. | ||
|
ося |
Добавлено: 30-01-2010 15:38 | |
|
Окна - пластиковые, двери входные утеплённые. Потерь с крыши нет - сосулек и проталин нет. Фундамент цельнолитой - монолит, высота подвала 2 м, 70 см отсыпан и забетонирован. Холод идёт из земли, снизу. Все на это жалуются - 1 этаж прохладный, 2 - жарко. Как ещё можно утеплить фундамент?Даже не знаю, что утеплять... Теплица у тебя совсем не отапливается? У меня пристроена с юга, но она с входом с улицы и нет никакого отопления - разница в температуре - всего 10-15 градусов. Т.Е. если сейчас -25, там -10-15. Как ты добился + температуры? |
||
|
Highlander Группа: Участники Сообщений: 43 |
Добавлено: 30-01-2010 18:21 | |
|
Ося, пластиковые окна - не показатель. Показателем является стеклопакет, который должен быть, как минимум, двухкамерным и с энергосберегающими стёклами. В идеале из камер высасывается воздух и закачивается инертный газ. Пол я у себя утеплял пенофолом (с одной стороны покрыт фольгой), сверху которого укладывал фанеру, а по ней ламинат (в спальнях - ковры). При таком варианте пол вдоль наружных стен всё равно холодный - промерзает фундамент. Теплица у меня из ПОЛИКАРБОНАТА. В СОЛНЕЧНЫЙ МОРОЗНЫЙ ДЕНЬ (-25 ) в теплице без отопления +10. После захода солнца включаю два тепловентилятора по 1,5 киловата каждый. При -30 за бортом они не дают опуститься температуре в теплице ниже -12. |
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 30-01-2010 20:23 | |
|
Насчет электричества у шотландцев соседей, не шутка, они так лет пятнадцать живут, генератор используется только для подзарядки, проблемы с магистральным электричеством две - очень часто идут отключения, Весной, Осенью, иногда Летом - или отключают за неуплату постороясь договорится сделаю фотографии и счета по расходу газа, мощность аккамуляторов и генератора насчет генераторов, тут два соседа один переберает старые генераторы и продает, покупают только у него, а второй просто поразил мое воображение, находит старые паровые машины и сам восстанавливает, и старые бензиновые двигатели, в те времена не думали что их надо делать так чтобы через три года ломались, они практически вечные, это у него увлечение такое Дом наверное метров четыреста, рубленный, из бруса, на первом этаже практически нет перегородок, топится дровами, разогревается печка, сделана по дурацки, труба с подвала сразу идет на улицу, вокруг печки воздуховод с разводкой теплого воздуха по комнатам, вентилятор мощный, но как выяснилось по счету электричество почти не ест, если бы проектировал сам такую систему, поставилбы внутрь труб небольшие вентиляторы, на тепловых батареях, когда воздух у печки разогрелся, по очереди друг друга активируют. Насчет утепления бесспорно надо, НО про утепление пола и потолка, не обсуждается вообще, а насчет стен, этот дом специально не утепляю, щелей больших нет но дом дышит, это индивидуально и может это моя заморочка, но в 2002 году после того как прожил несколько лет в идеально утепленном доме, дом очень дорогой, с самой современной системой очистки и ионизации воздуха, получил астму, хотя для меня это не вероятно, что что а дыхалка никогда не подводила, проанализировав как жил, решил больше в «презервативах» не жить, обещали что астма на всю оставшуюсю жизнь, но после смены места о ней не вспоминаю А вообщето самое главное в доме сделать нормальную Русскую Печь, сейчас пытаюсь вспомнить Северные Русские дома, где печка давала развод тепла на три этажа, за счет естественной конвенкции, в таких домах, на первом этаже держали скот, но даже запаха на верху не было, довелось в Архангельской области в таком доме пожить. Если теплицу делать с входом с улицы обязательно нужен тамбор, двойные двери, и для растений в дневное время нужен углекислый газ, генератором углекислого газ может быть любая дровяная печка, но ее надо чуть чуть переделать, чтобы дрова не горели а тлели и дым всетаки желательно на улицу, и не надо забывать, что ночью растения дышат кислородом, помимо того что такая конструция даст тепло еще и еду, газ это еда для них, но обязательно должен быть теплый пол, если есть возможность проложить под полом трубы и пустить горячую воду по циклу, которая в этой же печке нагревается, а насоса будет достаточно от термоэелемента, единственное топливо дрова, кстати в определенных почвах и зола не будет лишней, её можно использовать в качестве дезодоранта в уличном туалете |
||
|
ося |
Добавлено: 31-01-2010 01:45 | |
| Окна с 3-ным стеклопакетом, тут утечки нет. Основная проблема - подвал. Он у нас 116 кв.м. - хранилище для продуктов, мастерская, кладовые и спорт зал. Последним не пользуемся - холодно. Отопления нет.Температура зимой +5 +8. Если проведу - в хранилище температура повышается, что плохо. Говорят, есть такие краски - утеплители для фундаментов. Может кто пользовался - подскажите. что да как...Теплица тоже из поликарбоната и дерева.Ищу беззатратные варианты нагрева - в этом году попробую камни и солнечный коллектор, как только уйдут морозы. | ||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 31-01-2010 10:43 | |
|
хранилище для продуктов либо должно быть в подвале, но изолировано, опять же двойная или специальная дверь, а еще лучше отдельный погреб, Зимой укладываншь кирпичи из льда, прикрытые сеном, пилой делаешь, до осени, если все првильно не тают, а подвал Обязательно греть, от него полы во всем доме нагреваются, опять же либо Русская печь, либо принудительная воздушная вентиляция. спортзал баловство не нужное поживешь в доме поймешь, на улице Работы хватит, ну если только Ты не в большом спорте. Мастерскую лучше в пристройке держать или специальную систему вытяжки воздуха делать, пыли от станков очень много в канаде есть очень грамомные и понятные книжки по строительству домов в условиях холодов, даже на Русском, попробую найти ссылку |
||
|
ося |
Добавлено: 31-01-2010 13:15 | |
| Показалась интересной идея про лёд в леднике - вместо резаного льда применять бутылки из-под минералки. Наливаешь, морозишь, укладываешь в ледник - сухо и холодно. Сам не использовал ,но попробую...Про спортзал - знаю, но куда-то надо было ставить стол для тениса...И ещё - начинаю пробовать отапливать теплицу при помощи воздушного солнечного коллектора здесь Если у кого-нибудь есть опыт, подскажите что да как... | ||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 02-02-2010 07:48 | |
акр
у вес сетевое электричество? а чем пользуются шотландцы при своей системе - какие у них ограничения по потреблению светодиодные лампы и ... можете уточнить в чём вынуждены отказывать себе. эл.чайник это чушь, но у нас есть утюги и пылесосы, стир.машины. только уважаемые оппоненты не лечите меня тем что, можно и так как то обойтись. если нет возможности значит нет, иначе можно попробовать и пользоваться вещами. в качестве привода генератора возможен движок от москвича и разложение воды электролизом вместо бензина. |
||
|
OmSi Группа: Участники Сообщений: 327 
|
Добавлено: 02-02-2010 13:00 | |
|
Захотелось поделиться фотографиями своего края. Музей деревянного зодчества "Малые Карелы", Архангельск (2009г.)-       Просто Пинежье-   |
||
|
intend Группа: Участники Сообщений: 950
|
Добавлено: 02-02-2010 15:38 | |
| OmSi, а имя родник имеет? | ||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 02-02-2010 16:12 | |
|
Дмитрий-74 централизованное электричество есть, но это монополист, только ха доставку и их сервис, не считая потребления надо платить около 80 долларов, плюс изменяющиеся тарифы. Шотландцы используют практически все приборы, кроме сушки белья. этот аппарат помоему сделан только для электрической компании. расчет очень простой практически все что Ты перечислил укладывается в 15-20 ампер, мощность в ватах делишь на напряжение получаешь примерно сколько нужно ампер |
||
|
OmSi Группа: Участники Сообщений: 327
|
Добавлено: 02-02-2010 16:46 | |
| intend, родник (водопад) заимел название "Святой источник", по-моему, недавно, когда рядом с ним возникла тур-база... (http://www.golubino.com/active/excursion/) | ||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999 
|
Добавлено: 02-02-2010 18:30 | |
|
Разумеется, если есть проводное электричество, то нет смысла заморачиваться. Я думаю, в 100 квт*час за месяц можно уложиться почти ни в чём себе не отказывая. Ну если только не использовать электричество для обогрева помещения. У нас электричество по 24 коп за квт*час. То есть 100 квт*час будет стоить 24 Грн, по текущему курсу это 3 USD. Имеет смысл морочиться? По-моему - нет. У меня в квартире получается около 45 квт*час в месяц. А вот если этого электричества нет, то лучше солнечные батареи ставить. Там нет движущихся частей и они должны работать лет 20-30. А с ветряками они соизмеримы по цене на ту же мощность. У аккумуляторов гарантийный срок эксплуатации около 10 лет. Собственно, это наверное ресурс. Думаю, киловатта хватит. Киловатт - это примерно 7-8 квадратных метров площади батарей (это в прямых солнечных лучах при стандартной мощности света около 1 кВт/ кв.метр). Зимой при солнце (допустим, 5 часов светит солнце, у нас от восхода до захода солнца 8 часов) за месяц они выработают 5 квт*час*30 дней=150 квт*час. Думаю, этого хватит. К сожалению, я так и не нашёл, сколько это может стоить. Судя по тому, что я нашел, порядка 10000 USD. Может быть просто фирмы дорогие, искать надо. Кроме того, там наверное половина цены, если не 2/3 составляет цена аккумуляторов. На них можно сэкономить, если ночью не стирать стиральной машиной, не гладить утюгами и т.д. Аккумуляторы ведь только для того, чтобы ночью ни в чём себе не отказывать, расходовать электричество, как днём. А бензиновые или дизельные (дизельные экономичнее как по литрам соляры, так и по деньгам) - это очень дорого. А для отопления можно солнечные коллекторы применять. Там я грубо прикидывал, так получается, что площадь коллекторов должна быть примерно равна площади дома. Это очень много Хотя, как знать, что будет через 5-10 лет. Сейчас писали о новых технологиях, которые могут позволить уменьшить цену самих элементов раз в 10 (это для солнечных батарей). Отапливать можно мазутом. У нас уже говорят, что это дешевле газа. И это реально, можно завезти тонн 10 на зиму. К сожалению, экологические источники энергии пока не достаточны, да и теоретически от солнца невозможно отопить зимой дом при традиционных потерях тепла. Потому можно больше внимания уделить теплоизоляции. У нас сейчас все новые дома сверху оббивают пенопластом, потом на пенопласт пристреливают сетку и штукатурят. Думаю, хорошая теплоизоляция должна получаться, если пенопласт 10-15 сантиметров толщиной. У нас используют сантиметров 5 толщиной. А дрова - хорошее дело, если в ничейном лесу живёшь и их есть где собрать. Это же их на зиму надо тонн 10 Я знаю, у меня родственники в селе на зиму закупали около 3 тонн угля. Так у них маленький дом был, 50-80 кв. м. Если большое фермерское хозяйство возле дома, то можно и газовый генератор сделать. Там яма роется, в яму засыпают навоз с травой, это всё играет и выделяется метан. Для газовой плиты - от одной коровы хватит и нет проблем. А вот для отопления - опять проблема с количеством.
|
||
|
ося |
Добавлено: 02-02-2010 20:38 | |
| По поводу пенопласта - не рекомендую к применению нигде в доме . Мыши в труху перерабатывают.Убрал его везде, где утеплял им - мыши пропали. Опять же горький опыт "Хромой лошади" говорит, что он ОЧЕНЬ пожароопасен. | ||
|
Светлена Группа: Участники Сообщений: 516 |
Добавлено: 02-02-2010 21:09 | |
|
OmSi , дома на Севере - капитальные, не на сто, а двести и больше лет! Но такого леса теперь в российских лесах не найти. И зимы там настоящие- без дождей и оттепелей. Вчера в Москве было -5* и дождь- вот развлечение на дорогах было 
|
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 02-02-2010 21:10 | |
|
вообщето еще про солнечные батареии, движущихся частей там нет, но есть выгорающие, вымерзающие и просто несовершенство технологии, перегорающие элементы требует замены, а это от 15 и выще процентов общей площади и по моему при обсуждении никто не улавливает одну простую вещь использование солнечных батарей, ветряков, гидрогенераторов и любых других не отменяет использования аккамуляторов, вся эта техника используется только для подзарядки аккумуляторных батарей, на прямую от генератора дом питается только в экстренной ситуации, а в штатном режиме тотже газовый генератор включается только раз в три четыре дня на пару часов для подзарядки и все, солнечные батареи, ветряки и прочее зависят от погодных условий и готовы подзаряжать только в соответствующее условиям время, что к тому же сильно снижает срок службы аккамуляторов. не зависимо от солнечных батарей, ветряка и прочее Должны быть аккамуляторные батареи, инвертор с 12 вольт на 120/220 с выходной мощнолстью не менее 20 ампер, а дальше уже в зависимости от того что используется устройства для подзарядки аккамуляторов, в зависимости чем они заряжаются других рабочих схем не встречал есть еще один сосед, он работает с сателитными сигналами и ему нужно электричество 7/24 так он купился на рекламу и поставил комплекс солнечные батареи-ветряк-аккамуляторы, денег не считал установка обошлась в сумму 40 годовых счетов за электричество, но и сейчас продолжает каждый год исправно платить за замену элементов солнечных батарей и сервис мотора, который поворачивает их к Солнцу(вот кстати и движущаяся часть) |
||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 02-02-2010 21:20 | |
|
акр а у вас почему такая разница с шотландцами, я не понял. раз они ни в чём себе не отказывают. или у них граната не той системы (фильм не помню извините)
|
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 02-02-2010 21:31 | |
|
у меня магистральное электричество и очень трудно с него соскочить, отношения с компанией постовляющей электричество, это как игра в наперстки - в течении месяца приходят "оценочные счета", можно посылать им данные счетчика, но это еще та волокита -стоимость доставки постоянно меняется - в конце года делают корректировку, в минус себе никогда, в позапрошлом году принял меры по разумной экономии и только по итогам прошлога года не начислили дополнительных плат оборудование как у шотландцев стоит тут в нашем месте до 1500 , но отказаться от услуг компании будет стоить около 3-4 тысяч, если не обращаться к адвокату, пока просто не хочу в это вкладываться |
||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 02-02-2010 21:47 | |
|
акр понятно, спасибо. а я сначала понял что и у вас как у соседей -автономка. будете у них в гостях (ну попути) может комплект оборудования запишете - зарядник, инвертор, и какие аккумуляторы стоят ёмкость и тип(явно гелевые всего 2 часа на заряд) 3-4 дня не совсем аскетичной жизни - весьма не плохо. интересно, сколько у нас загнут за систему , которая у вас 1500 КД стоит. |
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 03-02-2010 03:31 | |
|
Дмитрий-74 опасный разговор Ты (это обращение в старой формации сети, к которой себя причисляю) затеял, похоже во мне какой то вирус сидит, когда начинаю с ЛЮДЬМИ за Жизнь говорить, с теми кого Уважаю, чтото от меня передается, начал тут с одним Дедом общаться зовут Rick Watts(http://www.rickwatts.com/) ЧЕЛОВЕК, както сразу вместе Души сошлись, хотя он и старше и в Канаде родился, но уже готов был к общению с Русскими через трактор Беларусь, которому ничего кроме соляры и масла не надо, в отличие от других содержение которых обходится в месяц сотни и сотни баксов, сказал тогда Рику если бы Ты хоть раз со своей Женой в СССР приехал, сто процентов жить бы остался, не одного такого в своё время видел и помогал Ну вот общались мы и общались кто я и кто он, Он агент по продаже недвижимости с раскрученным бизнесом(20-25 в месяц), вводящий соракалетнего сына в дела, и я простой канадский заключенный и мой Товарищь Магнетаванский серебрянный Волк, так прошлой Осенью говорит Он мне хочу Жить как ты шло бы это все на ...., кто туземский понимает почитайте его сайт и еще можно чуть чуть погуглить как Он раньше работал, ну скажем так чисто за компьютерные дела в месяц больше четырех штук платил Вот ведь Какая ОНА ЖИЗНЬ |
||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 03-02-2010 06:51 | |
|
акр если ты (не люблю на вы прости) про вирус что я брошу свой бизнес и кинусь в деревню, я правильно понял?так я уже примерно 3 года не работаю. просто с весны надо заезжать в домик в деревне . отопление за лето сделаю, а до чубайса мне 700 метров тянуться. хоть и раскидывать как минимум на пятерых, а может и больше захотят - ну жаба меня давит вкладываться туда думаю 100000р минимум с каждого. смысл покупать билет на корабль если знаешь, что воду из его трюма откачивают едва справляясь.ветряк всё равно ставить труба на мачту лежит , генератор тоже. ветер (и это прекрасно) дует не всегда - потому к шотландцам интерес. яма под ледник 3 или 4 года выкопана. может нынче смогу заняться. так что про вирус не переживай, если я правильно понял что ты хотел сказать. звать тебя к себе? есть более достойные люди и красивые места - каждому своё. кстати не в тему очень интересный мультик КУНФУ ПАНДА - там интересен русский текст весьма философский. |
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 03-02-2010 07:00 | |
| у нас тут новое оборудование грамотные Люди не покупают, только БУ, ну не хотят налог за то чтобы дышать платить | ||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 03-02-2010 07:09 | |
| здорово, что у вас рынок такого сэконд хенда развит. а про вирус я правильно тебя понял, просто интересно. | ||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 03-02-2010 07:31 | |
|
попробуй сам со всем разобраться "не бином Ньютона"(с) судя по тому как спрашиваешь у Тебя получится, по своему опыту скажу электричество жизненно необходимо только воду из скважины качать,стиралка, ну и если печь Русскую поставить не успеешь для циркуляции воздуха в Доме ну и коммуникации с внешним Миром, все остальное готовить Пищу, Тепло лучше на Огне насчет вируса не заморачивайся, похоже он у Тебя давно в Крови |
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 03-02-2010 19:58 | |
|
вообщето этот "рынок" в России гораздо более был развит и гораздо качественней, найди военную часть, такая обязательно есть, где продают списанное военное оборудование, и найди с кем там можно поговорить и договориться на вскидку аккамуляторы - лучше танковые, или используемые для тех же целей в военных генераторах инвертор - от одного из радиолокационных комплексов генератор - возможно найти очень экзотические варианты отличие Русской военной техники от любой другой - что она практически вечная, и если и требует ремонта, то не в специальной мастерской |
||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 04-02-2010 17:01 | |
|
Да аккумуляторы и инвертор в любой системе надо. Кто не понимает, объясню, что это такое. Инвертор - это электронное устройство, которое из постоянного напряжения аккумуляторов (обычно это низкое напряжение 12-60 вольт, порядка 2 вольт на банку, если это свинцовые аккумуляторы, типа автомобильных) делает переменное 220 вольт 50 герц. У нас вся бытовая аппаратура рассчитана именно на эти параметры. Какая надо мощность? Все электрические компании для бытовых нужд заключают договора на 4 киловатта(кВт). Вообще-то, это очень много, если учесть, что в СССР все входные предохранители были на 5 ампер, а это 220 В * 5 А = 1100 Ватт, то есть 1.1 кВт. Если взять из расчёта максимальной мощности 4кВт, то получается 4000 Вт / 220 Вт = 18.18 А, то есть примерно те 20 Ампер, о которых говорит Акр. Сам новый инвертор, если не ошибаюсь стоит порядка 200-300 долларав. Кстати, примером инвертора с аккумуляторами является бесперебойный блок питания для компьютеров. Там как раз всё то же: зарядное устройство, аккумулятор и инвертор. Только в бесперебойнике малая ёмкость аккумулятора и инвертор малой мощности. Нужно ли вам 4 кВт? Чтобы не чувствовать ограничений - нужно. Максимальная мощность стиральной машины - 2-2.5 кВт, электрочайник - 1 кВт и т.д. Разумеется, все электроприборы обычно не одновременно работают, но чтобы инвертор справился, если вдруг одновременно - то и правда он должен быть порядка 4 кВт. Далее. Киловатты - это мощность, а в аккумуляторе запасается энергия. Энергия измеряется в киловатт*часах. То есть мощность надо умножить на время использования. Я говорил о 100 кВт*час в месяц. Каждый может это оценить по своему счётчику. В сутки это получается (при равномерном использовании в течение месяца) 100 кВт*час / 30 дней = 3.33 кВт*час в день. Ну округлим до 4, чтобы не мелочиться Если подзаряжать аккумуляторы каждый день, то аккумулятор должен запасать как раз 4 кВт*часа электричества. Как это выразить в ампер*часах, которыми измеряется ёмкость аккумулятора? Да просто, надо напряжение аккумулятора умножить на его ёмкость в ампер*часах и получим энергию в Ватт*часах. Итак, если аккумуляторы автомобильные, 12 вольт (тракторные, кажется, 24 Вольта), имеем: 4000 Вт*час / 12 Вольт = 333 ампер*часа. Автомобильные аккумуляторы порядка 60 ампер*час. То есть 333 а*ч / 60 а*ч = 5.55 автомобильных аккумулятора надо. Решите для себя 5 или 6 Танковый вполне может быть один Но имейте в виду, что свинцовые аккумуляторы не имеют привычки жить более 7-8 лет, причём не зависимо от того, насколько интенсивно его использовали . Автомобилисты знают, что на автомобиле аккумулятор живёт в среднем 2 года. Посему не советую брать аккумуляторы "не первой свежести" хоть даже за пол цены Потом он ёмкость ещё сохраняет, а стартёрного тока уже не выдаёт. Стартёрный ток порядка 200-250 Ампер при его 12 вольтах. А какой ток на каждый аккумулятор будет в этой системе при 5 аккумуляторах? Это тоже не сложно: 4000 Вт / 12 вольт / 5 аккумуляторов = 66.66 Ампера. Это не много, 20-30% его номинала. Думаю, в таком режиме он должен прослужить не менее 6 лет, а может и 8. По мере старения он не будет выдавать 4 кВт мощности. Ещё один нюанс по поводу аккумуляторов. Свинцовые при зарядке выделяют водород. Это взрывоопасно. Посему помещение, где стоят аккумуляторы должно хорошо проветриваться. В штатных системах используют другие аккумуляторы. Они герметичные и ничего не выделяют, они вообще не обслуживаемые, но они стоят в 2-4 раза дороже обычных свинцовых. Тут тоже определиться надо для себя, что приемлемее. У нас система бесперебойного питания с немецкими герметичными аккумуляторами. Одна банка уже сдохла. Аккумулятору около 9 лет. За всё это время с ним ничего не делали. В смысле не обслуживали, а работал всё время.Далее, бензин или соляра, если генератор от двигателя внутреннего сгорания. Теплотворная способность бензина по справочнику 34,5 МДж/литр. Переведём наш месячный расход электроэнергии в мегаджоули. То есть киловатты надо выразить в ваттах, а часы в секундах. Получим 100 кВт*час = 100 *1000 (ватт в киловатте)* 3600 (секунд в часе)= 360000000 Дж=360 МДж То есть при к.п.д. двигателя 100% надо было бы около 10 литров бензина. Реальный к.п.д. двигателя внутреннего сгорания составляет 20-30%. Думаю, ближе к 20%. Потому бензина надо в 5 раз больше, то есть 50 литров. Утверждают, что к.п.д. генератора составляет 83—87%. Возьмём 80% для запаса. Тогда месячный расход бензина будет 50 литров / 0.8 = 62.5 литра. То есть надо готовиться на 70-100 литров в месяц (не играет роли в каком режиме будет осуществляться подзарядка аккумуляторов, это для выработки 100 кВт*час электричества). Не знаю как у кого, у нас бензин порядка 1 USD за литр. Тогда месячные расходы на топливо составят 70-100 USD. Для нас это не дёшево. Да плюс амортизация на ремонт двигателя и генератора, не знаю, сколько они стоят. Думаю, что стоят порядка солнечных батарей. А солнечные батареи и в космосе работают на спутниках. Вы думаете откуда там электричество? Думаю, они уже достаточно надёжны. Думаю, 30-50 лет эксплуатации, заявляемые производителями - это уже не блеф. Лично я себе поставил бы солнечные батареи. По первичным вложениям это всё соизмеримо (имею в виду варианты солнечных батарей, ветряка и дизель-генератора), но эксплуатационные затраты солнечных батарей существенно ниже, чем всего остального. А аккумуляторы и инвертор одинаковые для всех систем. Тем более, что цену солнечных батарей в обозримом будущем "грозят" снизить раз в 5-10 (полупроводниковые технологии ведь развиваются ), а другим вариантам удешевление не грозит. Потому на ремонт солнечных батарей будет уходить всё меньше средств, а сами эти ремонты будут протекать всё реже. Кстати, солнечные батареи крутить не надо, имеется в виду вслед за солнцем. Их надо выставить на зиму, чтобы при максимальной высоте солнца над горизонтом свет падал перпендикулярно пластинам. Всё остальное - от лукавого. Оно даёт 10-15% прироста эффективности, но массу головной боли и дополнительных затрат от реализации. Проще поставить дополнительную батарею (секцию батареи). Вот я нашёл первый попавшийся сайт с солнечными батареями. Что они предлагают? 100 ватт за 18000 рублей. Но 100 ватт это при прямом солнечном освещении. Если зимой солнечный день считать 5 часов, то одна батарея даст 0.5 кВт*час электричества. Тогда на 4 кВт*час их надо 8 штук, это 144000 руб. Надо только ещё уточнить, какой процент от максимального эта батарея даёт при пасмурной погоде. У нас ведь зимой почти всегда пасмурно Кстати, вот ещё наткнулся сайт. Вообще прямо в тему, можно почитать, кому интересно. Кстати, там он пишет, что в пасмурную погоду мощность солнечных батарей падает вдвое.
Это с того сайта. А у тех 180 руб за ватт. Может тогда курс доллара был другой? Или по 180 руб сильно дорогая фирма. Автомобильный аккумулятор 60 а*ч от 50 USD, то есть весь набор 250-300 USD. При таком раскладе имеет смысл и правда максимально уменьшить площадь солнечных батарей и увеличить ёмкость аккумуляторов, поскольку максимальное потребление от стиральной машины (если автомат) происходит не каждый день и на него можно копить энергию неделю.
|
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 08-03-2010 05:29 | |
|
alexsword Сегодня в 00:27:11 Эксперт: 3584 Регистрация: 19 Октябрь 2008 Сообщений: 484 Этикет: 554 Offline Модератор Постоянные читатели помнят, что про аферу Чубайса с производством солнечных батарей в Чувашии для экспорта в Европу я написал следующее - глупый и подлый невежда не понимает, что при обнулении схемы "товары в обмен на бумагу" Европа не сможет платить за эту шнягу и солнечная энергетика отправится туда, куда ей место - на помойку истории, ибо с точки зрения физики, реальных физических затрат и ожидаемого выхлопа - она абсурдна. Солнечная энергетика имеет смысл исключительно только в еще более абсурдной монетарной финансовой системе, оторванной от физических показателей. А вот и первые сигналы, статья из американской прессы (перевод мой): Несмотря на все внимание, которое Флорида уделяет "чистой энергии" - включая недавний визит Обамы на солнечную станцию в Аркадии - многие эксперты говорят, что рынок "чистой энергии" на грани коллапса. Солнечные компании увольняют людей ибо государственное финансирование, направленное на их субсидирование в последние 4 года, иссякло. Собрание законодателей Флориды, состоявшееся на прошедшей неделе, не собирается восстанавливать финансирование и, кроме того, перспективы некоторых других законов, направленных на развитие альтернативной энергетики весьма призрачны. ... Некоторые депутаты утверждают, что альтернативная энергетика - непозволительная роскошь, когда образование и здравоохранение сокращаются. ... Все это маленькое утешение для компании Sunbelt Solar Energy, которая смогла продать в последние месяцы лишь одну солнечную систему, при том, что продала свыше сотни в предыдущие три года. ... Источник - http://www.heraldtribune.com/article/20100307/ARTICLE/3071063/2107/BUSINESS?p=1&tc=pg В общем, друзья, когда проект по производству солнечных батарей в Чувашии завершится крахом, не верьте подлым подонкам, кто скажет, что это непредсказуемый сюрприз, связанный с крахом европейского рынка. Это ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ СЮРПРИЗ, и те кто принимал решение о запуске данного производства - не побоюсь громких слов, ВРАГИ НАШЕЙ НАЦИИ. Отредактировано: alexsword - Сегодня в 00:52:54 Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану! |
||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 08-03-2010 05:53 | |
|
Николай пост твой последний как то пропустил если надо по восстановлению акков из ибп http://electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=6423c5fd8ad5e9b42d21abc26fb305e3&topic=1950.0 пишет, что реанимируются. инвертор 4 кВт чистый синус- это очень жестоко по цене. стиралка отработает, пока гена заведён и заряжает акк. (1 -2 раза в неделю), чайник - печь или пропан. есть батареи глубокого разряда - нам ведь не нужно 300 ампер сразу. свет только на светодиодах. у меня в яме 18 штук дешевых с авто аком на 55 А (б/у) после полу года работы подсветки (периодично) решил зарядить - заряд акк-р почти не брал , если учесть его саморазряд, то не брал.ветряк придётся ставить мне однако. |
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 08-03-2010 06:01 | |
|
у шотландцев стоят аккамуляторы от кораблей они герметичные и долгий срок службы |
||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 08-03-2010 09:15 | |
|
Акр даже поисковик корабельные продавать не желает, придётся подлодку заказать и потом разобрать
|
||
|
Relaxator Группа: Участники Сообщений: 182 |
Добавлено: 08-03-2010 10:22 | |
|
Как пишет CrunchGear, ссылаясь на агентство Nikkei, одна из японских компаний под названием Eamex заявила о том, что ей удалось разработать технологию, которая позволяет увеличить время эксплуатации литий-ионных аккумуляторов (вплоть до 20 лет) и число подзарядок (до 10 тысяч раз). Ученые из Eamex смогли стабилизировать электроды в аккумуляторе, а также предотвратить распад олова, которое находится на них. В новых аккумуляторах катод создан таким образом, что олово покрывает смола. Причем такая структура позволяет накапливать ионы лития, переходящие от анода, который в свою очередь сделан из олова и кремния. В заявлении компании пока что не упоминается об использовании данной технологии для производства батарей работающих в мобильных устройствах. Речь идет лишь об аккумуляторах, использующихся в скутерах и электромобилях. Первые экземпляры новых батарей созданных по технологии компании Eamex будут поставлены на рынок до конца этого года. Их мощность будет составлять 10 КВт на 1 кг. массы. Как считают сами разработчики, использование новых аккумуляторов будет очень выгодным именно в ценовом отношении. http://news.mydiv.net/news/view-yaponskie-uchenye-smogli-uvelichit-srok-ehkspluatatsii-akkumulyatorov-do-20-let.html |
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 08-03-2010 20:24 | |
|
Дмитрий-74 1. Компания MBD выпускает морские аккумуляторы (Marine) емкостью от 50 до 200 А·ч и бытовые аккумуляторы емкостью 60-130 А·ч; последние больше подходят для «дальнобойщиков», чем для яхтсменов. Цены на морские аккумуляторы начинаются с 45 ф. ст., включая НДС. Серия АКБ для катеров и яхт. Необслуживаемые. Залитые и заряженные. Материал корпуса: полипропилен. Аккумуляторы серии MARINE MASTER и RV специально созданы для яхт, коммерческих судов и различных автокемпингов. |
||
|
Дмитрий-74 Группа: Участники Сообщений: 338 |
Добавлено: 09-03-2010 06:08 | |
|
акр спасибо. Я думал они вообще какие то навороченные - они просто отличаются тем, что ток отдачи поменьше чем у стартерных. такой http://www.bigteh.ru/index.php?productID=1153 интереснее чем http://www.bigteh.ru/index.php?productID=1212&sent=yes#inquiry тем, что у первого время заряда уменьшено до 7 раз. т.е. если заряд с генератора то меньше бензина и ресурса движка уходит. но зато на 3300 р. подороже. надо посчитать, что выгоднее в итоге. но заряд с гены всё равно жесть, если только нужно что то поболее 2кВт включить - инструмент, сварка и т.д. |
||
|
Николай Группа: Участники Сообщений: 999
|
Добавлено: 15-03-2010 18:36 | |
|
Ну о солнечных батареях или ветряке уместно говорить только для частного дома. Для городской квартиры этот вариант не проходит, да и смысла нет, поскольку электричество не дорого. А вот если дом на отшибе и тянуть надо провод за свой счёт, то ветряк или солнечная батарея может вполне оказаться дешевле. А на Западе при тех ценах на электричество, о которых говорил Акр, это однозначно дешевле, если посчитать расходы лет за 10-15. Насчёт генераторов. Надо стремиться к тому, чтобы двигатель работал на полной мощности, то есть мощность генератора равнялась мощности двигателя. В таком случае у всех двигателей получается оптимальный расход топлива, то есть практически одинаковый для дизеля и бензинового двигателя. Если двигатель работает на частичной нагрузке, то однозначно дизель будет более приемлемый выбор. У дизеля на частичных нагрузках К.П.Д. увеличивается, а у бензинового уменьшается. На холостом ходу у дизеля К.П.Д. около 40%, а у бензинового - около 5%.
А что сейчас не на грани коллапса?
А автомобилей сколько удалось продать Форду или GMC? Разумеется, для промышленности это роскошь, да ещё и утопическая. А вот для быта - как сказать. Я бы сказал, что очень даже перспективно, тем более, что это автономно. Вот сколько будет стоить восстановить провод, который БОМЖи срежут в лом цветмета? Уже находятся уникумы, которые под напряжением срезают. Я вот где-то статью читал в 90-е годы (разгар нашего прошлого кризиса, в сравнении с которым теперешний - детские забавы), когда резали высоковольтный кабель, уложенный у землю. Они подпрыгивают и в прыжке топором рубят кабель.
|
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 25-03-2010 07:38 | |
|
по моему потомки Ураинцев вспомнили по Крови, как Деды дома строили, сам не смотрел, скорость не позволяет, но судя по отзывам, новая технология строительства мазанок, домов из соломы Eco-Home Adventures |
||
|
акр Группа: Модераторы Сообщений: 3512 |
Добавлено: 03-04-2010 20:50 | |
|
Власти США рекомендовали гражданам отказаться от использования китайского гипсокартона. 03.04.2010, Вашингтон 10:16:52 Министерство жилищного строительства и городского развития США рекомендовало гражданам отказаться от использования гипсократона китайского производства, а также не допускать близкого нахождения электроприборов, водопроводных труб и других изделий из металла рядом со стенами, отделанными этим материалом. Такие рекомендации последовали после того, как ведомство получило порядка 3 тыс. жалоб в период с 2001 по 2008г на гипсокартон китайского производства. Как отмечают жители США, этот материал пахнет тухлыми яйцами, а различные бытовые металлические трубы после контакта с ним быстро покрываются коррозией, передает Reuters. Некоторые граждане США, использовавшие материал, жалуются на головные боли, участившиеся кровотечение из носа и раздражение на коже. По словам этих американцев, подобные симптомы появились у них после того, как они отделали свои дома китайским гипсокартоном. Гипсокартон - отделочный строительный материал, который, представляет собой лист, состоящий из двух слоёв строительной бумаги и сердечника из слоя затвердевшего гипсового теста с наполнителями. Материал предназначается для отделки и устройства ненесущих стен и перегородок, подвесных потолков в зданиях с сухим и нормальным влажностным режимом, огнезащиты конструкций, а также для изготовления декоративных и звукопоглощающих изделий. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100403101652.shtml |
||
|
Елена_Питер Группа: Участники Сообщений: 1115 
|
Добавлено: 03-04-2010 22:44 | |
|
Китайский гипсокартон вызывает коррозию металла и является причиной повышения уровня сульфита водорода Водород, металл...  А в Китае вроде жалоб нет. Возможно для Китая китайский гипсокартон вполне подходит. 200-летняя чайная культура Китая утверждает, что для достижения наилучшего результата заваривать и хранить чай нужно в посуде из фиолетовой глины. Месторождения этой глины встречаются только в одном месте на земном шаре - это Китай, провинция Исинь. В гипсокартоне активная китайская глина. Караул.  Гипс Селенит ...В качестве включений может содержать глину,... И ещё могу добавить, что у меня, как и у многих в мире, чайник из фиолетовой глины есть.
|
||
|
intend Группа: Участники Сообщений: 950
|
Добавлено: 14-04-2010 17:54 | |
|
Строительство домов по технологии Lammi (видео): на http://softlab-portable.ru/index.php Там же (на странице) другие полезные ссылки. |
||
|
omph Группа: Участники Сообщений: 805 
|
Добавлено: 13-08-2010 10:25 | |
|
Сакральные принципы организации КРЕСТЬЯНСКОЙ ИЗБЫ |
| Страницы: 1 |
|
| Сатсанг / Вахта / Домик в деревне |