|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Комментарии и замечания разработчикам российского SPR-мода |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835 
|
Добавлено: 28-05-2007 20:02 | ||
ЭПР это как раз одна из самых важных характеристик самолёта. Если её не включать не в размер ни в EW, то это будет просто увеличение характеристик наших самолётов и ничего более. |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 29-05-2007 14:52 | ||
2 Thunderchief
Вот как раз попыткой отразить эту характеристику в EW или размере мы очень себе самим навредим. Дело в том, что ООБы в ВыньСПМБТ делали разные люди и в разное время (все указывает на это - полный раздрай с размерами, неправильно проставленные EW, года службы техники и т.д.) Нынешние "властьпредержащие" - тот же DRG, Modhack не любят заморачиваться лишними вопросами. И документацию просматривать не любят. Их принцип - "И так сойдет". Посему сейчас наша задача - как ты правильно сказал - просто привести в соответствие с реальностью характеристик систем РЭБ наших самолетов. Так же, как и систем ДО и ЛТЦ. Так как все это безбожно занижено нам так или иначе придется характеристики повышать. И ничего плохого тут нет - мы просто восстанавливаем справедливость  .
|
|||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 29-05-2007 20:54 | ||
| Системы РЭБ и ЭПР разделять нельзя, так как для самолёта с меньшей ЭПР эффективность РЭБ увеличивается. | |||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 30-05-2007 06:42 | ||
|
Есть такие системы РЭБ которые и ЭПР уменьшают методом излучения сигнала в противофазе  , так чтож их в размер юнита совать ? Надо всёж определиться что такое size и ew. Моё мнение - size = ЭПР (в том числе учитываются средства снижения заметности ), тепловое излучение , характерный профиль полёта и атки (высотный , с огибанием рельефа, средневысотный)+ маленькая коррекция в зависимости от противостоящей ПВО. EW = средства РЭБ , возможность противоракетного манёвра, + коррекция в зависимости от противостоящей ПВО. Это для самолётов . У вертолётов в size включается ещё физический размер , как возможно и у штурмовиков (то-есть у всех кто реально может столкнуться с огнём зенитной артиллерии). Скажите мне если я заблуждаюсь! 
|
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 30-05-2007 11:27 | ||
2 Thunderchief
Как я уже говорил, вся идея мода состоит в том, чтобы исправить ляпы, допущенные разрабами в нашем ООБе. Не вводить новые параметры, объединять их с другими параметрами, ставить во взаимозависимость и т.д. Только в исправлении. Мы должны строго следовать Mobhack Help'у, в котором EW определен для самолетов как Electronic Warfare. Про ЭПР там ничего нет. Вот если бы мы (как я, кстати и предлагал) делали действительно глобальный мод (с перекодировкой и т.д.) все что ты говоришь про ЭПР было бы применимо + были бы введены дополнительные параметры "маневренность" (включая допустимую эксплутационную перегрузку)+ "потолок" и много других. А коль мы в нынешнем моде начнем городить огород с новыми параметрами (которые, кстати, будут применены в основном к нашему ООБу - ведь мы же не собираемся переделывать ООБы всех стран с учетом ЭПР?) DRG нас просто пошлет на тех основаниях, что у него другой работы хватает. 2 Krok С удовольствием согласился бы с тобой, но как уже говорилось, мы ограничены официальной трактовкой данных характеристик в Mobhack Help'е. А вообще, чисто теоретически, надо вводить отдельный парметр для ЭПР. Потому как (как ты правильно сказал) size самолета влияет в том числе и на то, попадет ли в него тот же пулеметчик (если допуситм это strike plane, идущий на бреющем), которому ЭПР по барабану. |
|||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 30-05-2007 14:21 | ||
Ну а эффективность Electronic Warfare, зависит от ЭПР... |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 30-05-2007 14:51 | ||
С этим никто и не спорит, но такого понятия в Mobhack Help'е нет. Поэтому и влиять оно в игре ни на что не может
|
|||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 31-05-2007 02:40 | ||
|
В хэлпе может и нет , а в игре есть. Всегда есть альтернативный метод прояснения ситуации - Эксперимент В игре есть Б-1 и Б-2 с размером 0 , это в корне противоречит заявлениям о моделировании технологии стелт (уменьшение ЭПР) через EW , так же и б-52 с размером меньше су24 тоже странно. Если невозможно узнать у разрабов , надо эксперементировать. В конце концов так как есть только 2 параметра а в реале их гораздо больше, важны не цифры , а адекватное моделирование вероятности быть сбитым теми средствами что есть в игре. |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 31-05-2007 11:30 | ||
Почитай мои предыдущие посты - я писал про это. Все дело в обыкновенном раздолбайстве разрабов. Судя по всему ООБы делали в разное время разные люди - F-117, Б1 и Б2 делали одни, пытаясь заложить в размере некие признаки технологии "Stealth". Но только получилась лажа, т.к. тот же F-117 strike plane имеет размер 0 как для ЗРК, так и для обыкновенных ЗУ-23, которые производят прицеливание визуально . Получается в прямом смысле самолет - невидимка  А Кобры, Апачи и Б-52 делали другие, нихрена не соображающие как лучше сбалансировать размеры в игре для лучшего реализма. Да им и по барабану было - аккуратностью эти козлы не отличаются. Все уже поняли, о ком я говорю (ну KraMax то точно )Потому и появился Б-52, имеющий одинаковый размер с А-10, А-26 равный размером F-15, Кобры для США размера 2 и те же Кобры для морпехов размера 3 и т.д. и т.п. Перечислять можно долго. И это только для авиации! KraMax тебе может столько же рассказать по наземным юнитам - там лажи не меньше. А после решили заложить "Stealth" технологию в EW - а размер так и оставили - да и пусть. Потому как если сделать F-117 размер 4 а оставить EW 20 то он просто будет "вытягивать" на себя все ЗРК - даже лучше чем Б-52 с EW 10. А сейчас его ЗРК просто не видят. И так хорошо - хоть ракет зря не тратят. Подытожим: оставить лучше все как есть - без экспериментов, смелых прорывов в будущее и т.д. Иначе нас в игре ждет вообще полный аншлюс. |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 21-06-2007 11:28 | ||
2 Krok
Спасибо за комментарии, но большая просьба - нужно внимательно читать шапку темы перед тем, как в ней постить. Обосновывать иноземцам будем со ссылкой на приведенный мною сайт - если смогут оспорить (в чем я глубоко сомневаюсь) - вот альтернатива . |
|||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 22-06-2007 03:37 | ||
|
Wikipedia также никак не убедит оппонентов в неё можно что угодно написать , об этом уже был разговор на форуме разработчиков. Желательно иметь ссылку на более-менее официальный источник. По поводу автора первой статьи , я просто знаю о неоднозначном отношении к его данным на различных форумах посвящённым авиации его даже сравнивают с известным Калашниковым (гнев орка итд). Возможно это правильные данные ,но ссылаться на ту статью было-бы политически недальновидно ЗЫ . Прошу прощения за пост в той теме , я был бы рад еслиб кто-нибудь его стёр  |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 22-06-2007 16:49 | ||
Правильно - все для Победы! Значица, здесь и вот еще здесь З.Ы. Если и эти источники не подходят - остаются лишь старые добрые книги
|
|||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 10-07-2007 13:01 | ||
Только правы здесь именно разработчики, советую получше изучить модификации МиГ29. http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29.html http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29-13.html http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29-14.html |
|||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 
|
Добавлено: 10-07-2007 13:45 | ||
|
Так что надо быть внимательными. Все кто может, перепроверяйте данные перед внесением. |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 10-07-2007 15:28 | ||
|
За комментарии конечно спасибо, но я не совсем понял - почему разрабы правы? Привожу цитату из приведенной THUNDERCHIEF'ом ссылки ".....С конца 1983 г. МиГ-29 начали поступать на вооружение частей ВВС, тем не менее доводка машины продолжалась и после завершения ГСИ, параллельно с освоением их в строевых полках...." И...  ?
|
|||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 10-07-2007 21:26 | ||
| Смотрите внимательнее в 83 пошёл в серию истребитель без станции РЭБ, с 86 появилась станция РЭБ, а в девяностых должен был пойти вариант с управляемым вооружением. Вопрос о возможности подвески системы управления ПРЛУР на 29-12 и 29-13 вообще остаётся открытым... | |||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 11-07-2007 14:49 | ||
|
Значит разрабы все же не правы - МиГ-29 был принят на вооружение в 1983 , а модификации это уже вопрос отдельный. Получается мы мало того что изменим дату принятия на вооружение МиГ-29 как такового, так еще и введем пару новых модификаций в игру? Мне почему-то кажется, что просто изменение даты пройдет с разрабами гладко, в то время как дополнительные "фичи" с нашей стороны будут лишними - и так дофига изменено. Подытожу: я считаю, что в данной версии мода надо изменить лишь дату принятия на вооружение МиГ-29. Если у нас все получится и разрабы примут наш мод - далее будем дорабатывать с целью большего реализъму. |
|||
|
Sq. Гость |
Добавлено: 14-07-2007 13:18 | ||
|
Не уверен, что об этом никто не вспоминал: Смотрел записи стрельбы наших РСЗО... От катюши к смерчу кучность огня позрастала значительно, если от первых ракеты падали с интервалом в 2-5 метров, то у смерча квадрат 100 на 100 метров был закрыт сплошным взрывом... Теоретичесски, выжить в последнем случае вообще нереально... Ладно там, танк или БТР может не пострадать, но пехота должна помирать с вероятностью в 95%, однако, в игре толку мало, пехоту вообще почти не цепляет... Я РСЗО мода не тестировал, но почему бы не доработать их? http://rutube.ru/tracks/23926.html?v=1208f505134573799ced90e6bc07a56a (это сюжет про наши РСЗО) Таким образом РСЗО из дорогого неэффективного оружия превратится в то, для чего его задумали... Если уж применил и попал в сектор с пехотой противника, то в зависимости от самой РСЗО сектор зачищается от пехоты более адекватно. В дополнение для off-map РСЗО можно было бы использовать 2 варианта: чисто РСЗО со своим боекомплектом на 1 полноценный залп и РСЗО + 1 машина заряжения (тобишь, на 2 чистых залпа с увеличенным промежутком на время иммитации перезаряжения) |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 06-08-2007 23:38 | ||
|
Итак, сегодня я выкладываю экселевский файл с исправлением характеристик самолётов в отечественном ООБе. Собственно, вот сам файл . Смотрите, комментируйте, предлагайте  .Следующий файл с добавлением новых самолётов и вертолётов в игру, а также с корректировками характеристик оружия выложу завтра. З.Ы. Также после окончательного согласования размеров наших самолётов, выложу список необходимых корректировок размеров самолётов стран ВД. |
|||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 
|
Добавлено: 07-08-2007 06:54 | ||
|
Су-25 с 1981 года - в игре с 1977 Миг-23 с 1970 года Миг-27 с 1973 Су-24 с 1973 Миг-21бис - 1972 |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 07-08-2007 10:54 | ||
|
По СУ-25. Вот здесь, здесь и здесь СУ-25 с 1979. 1979 - 1980 выпуск малыми партиями + обкатка в Афгане. 1981 - это формирование первой строевой части на СУ-25. |
|||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 07-08-2007 11:05 | ||
|
вот здесь также впоне нормально описывается о том как проходили испытания и сколько было самолетов в принципе http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html и здесь четко и понятно что в 1981 году они поступили на вооружение. п.с. Ка-50 тоже в афгане катался |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 07-08-2007 11:18 | ||
|
Вот здесь расписывается серийное производство на Тбилисском авиационном заводе. А количество самолётов ПМСМ не важно. Главное - факт пуска в серию. |
|||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 07-08-2007 11:19 | ||
|
grin 1) элементы "стелс" ты относил только к EW? или на size они тоже влияют? 2) ЭОП у нас где-нибудь учитывается? или только физические размеры? |
|||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 07-08-2007 11:21 | ||
| ок. ставь 1979й | |||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 07-08-2007 11:28 | ||
Мне ООБ переделывать? Или в таблице ставить? |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 07-08-2007 11:30 | ||
2 ортб
Работаю только в соответствии с Mobhack Help'om - там Stealth технология обозначается исключительно как EW = 20  .Size ни при чём. Про ЭОП (или ЭПР) у нас дискуссия с Thunderchief'om была - пришли к заключению (надеюсь ), что только физические размеры. В Mobhack Help'е про ЭПО (ЭПР) ничего нет.З.Ы. Но в данном случае я СУ-47 отнес к "частичному" стелсу - на манер Б-1. |
|||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 07-08-2007 11:33 | ||
Я вот почему спросил. У тебя в табличке упомянуто про элементы стелс в отношении Су-47. Но EW - не 20.
Ну, это наверное, неправильно? Ведь радару (и ракете) в принципе пофиг на размеры. |
|||
|
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 07-08-2007 11:42 | ||
2 ортб
Да - так же как пофиг ЭПР и пулемётчику, стреляющему из КПВТ по идущему на бреющем F-117му. А у F-117 размер - 0. И пулемётчик не может в него попасть из-за этого  .Вопрос решится только введением в игру дополнительного параметра "ЭПР". |
|||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 07-08-2007 11:46 | ||
| Ну раз пофиг, то твои стелсовые покрытия надо убирать. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Комментарии и замечания разработчикам российского SPR-мода |