|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Комментарии и замечания разработчикам российского SPR-мода |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
Автор | Сообщение | |||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 12:25 | |||||||||||||||
только что просмотрел поиском все основные страны - нет ни у кого ECM слова. предлагаю ввести в игру только Миг-25БМ, также поискать инфу еще про Миг-25РБМ. |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 12:27 | |||||||||||||||
также нужно поискать возможность установки на самолет ракет Kh-31... тоже было бы неплохо | ||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 12:46 | |||||||||||||||
забыл совсем. конечно же и Су-34 добавляем |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 12:52 | |||||||||||||||
Значит не все посмотрел. Чехословакия МиГ-21 МФ ECM
А Ёлки чем не подходят под бомберы? |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 12:57 | |||||||||||||||
Зачем? Kh-31 имеет меньшую БЧ чем Kh-27. А 10% выигрыша в точности это не компенсирует. |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 13:08 | |||||||||||||||
угу. нашел. EW=3. но кроме этого примера больше ни у одной страны не нашел самолетов РЭБ. уверен что у них просто множество ошибок в ООБах в том числе и в Чехословацком, вспомни Су-25. не считаю необходимым вводить в игру самолеты РЭБ. вводим Су-34, Миг-25БМ объясни еще один момент по ИЛ-28... что сним? |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 13:19 | |||||||||||||||
Есть ещё - просто искать надо а с такой возможности у меня в данный момент туго. И главное - это не самолёты РЭБ. Это самолёты с усиленными РЭБ-станциями или что-то типа того. То есть к примеру на стандартные МиГ-21 РЭБ станция не ставилась, а вот этот МиГ-21 МФ стал исключением. Да и не обязательно ТУшки относить именно к такому типу самолётов. Они вполне подходят для класса Level Bomber.
ТУшки которые я хочу ввести - не самолёты РЭБ. Самолёты РЭБ бомбами не вооружают. А раз вооружили, значит должны были они действовать по наземным целям. Значит это бомбардировщик. Просто с усиленными характеристиками РЭБ. Всё просто и логично.
С ИЛ-28 ничего и не планировалось . З.Ы. Да, СУ-34 вводим и ТУ-141 Стриж ты забыл - его тоже надо ввести. |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 13:31 | |||||||||||||||
Ил-28 у тебя во втором файле стоит. Ту-141 нету здесь. |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 13:35 | |||||||||||||||
ну вообщето написано что Ту-16 Елка - самолет РЭБ. бомбером он становится если уменьшим ему EW. http://www.airwar.ru/reb.html |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 13:48 | |||||||||||||||
Ил-28 вообще-то должен был у меня в новом исправленном файле быть - но попал уже в этот . Просто переводим его из разряда coin bomber где он абсолютно бесполезен - в coin fighter где он хотя-бы поддерживать войска будет. В файле про это написано.
Ту-141 будет в новом файле который я после выходных выложу.
Почему? Совершенно не следует одно из другого. У него есть бомбы - он бомбит цели. А то, что EW высокий (хотя EW 8 на первой модификации - даже ниже чем Б-52) так это за счет снижения бомбовой нагрузки. Вот если бы у него не было бомб и он просто летал и создавал помехи врагу - как тот же ТУ-22ПП - вот это действительно самолёт РЭБ в чистом виде. |
||||||||||||||||
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 |
Добавлено: 17-08-2007 14:24 | |||||||||||||||
Почитал про Ту. Грин, давай забудем про постановщики помех. ИХ в игре ни у кого нет, и мы только себе вводить не будем. Иначе придется например американцам Проулер добавлять Если он в игре есть (не могу сейчас проверить) -только тогда будет уместна и Елка. |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 14:41 | |||||||||||||||
2 ортб Про Ту у нас разговор уже был - и я уже говорил, что вводим мы его в игру не как постановщик помех а как бомбардировщик. Будет просто бомбардировщик с большим EW (у амеров такой есть). А Проулер рассчитан на то, чтобы нести вооружение? Да и появляется он в 70х - Б-52 уже в полную силу с 60 с EW 10 почище любого самолёта РЭБ шарашат . Так что кто-кто, а амеры заморачиваться подобным не будут - тем более что с 1983го у них ещё и Стелсы будут. Так что проверять ничего не надо - Б-52 "всем пример" . |
||||||||||||||||
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 |
Добавлено: 17-08-2007 14:49 | |||||||||||||||
grin Ознакомившись с его описанием я вижу, что ты все-таки предлагаешь ввести в игру самый настоящий ПП, а не бомбардировщик. В игре этот класс техники (самолеты РЭП) отсутствует. Поэтому эту машину вводить не надо. -- Причем тут Б-52 - непонятно (кажется ты опять начинаешь свою песню - "а у них есть.." ) |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 14:55 | |||||||||||||||
также считаю что нужно оставить Миг-25, Су-34. и знаяться составом вооружений и их комбинациями по каждому авиаюниту в игре. теже Ту-16 у нас в игре есть |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 14:58 | |||||||||||||||
грин ------------- расскажи про Ту-141. что за зверь будет? и какие характеристики? |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 14:59 | |||||||||||||||
2 ортб Интересно а как бомбовое вооружение вписывается в образ "самого настоящего ПП"? Про Б-52 никаких песен я не начинаю - ты сам про Проулер начал говорить. Я ответил, что согласно банальной логике он не нужен амерам - уже с 60х есть Б-52 с отличным EW. Чего заморачиваться ещё одним таким же самолётом? Да к тому же без вооружения? 100 раз уже это обсуждали - ну не будем мы вводить в игру новый класс техники - не будем! ТУшки отлично вписываются в класс бомберов - в чём проблема? |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 15:02 | |||||||||||||||
2 KraMax
Вот тут неделю назад обсуждали. |
||||||||||||||||
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 |
Добавлено: 17-08-2007 15:16 | |||||||||||||||
Никто никуда не вписывается. Есть классы и предназначения - и есть машины. В данном случае - самолеты РЭП. Проулер примерно такой же как и этот Ту - постановщик помех, несущий бомбы. Машины этого класса в MBT отсутствуют. Что непонятного? |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 17-08-2007 17:28 | |||||||||||||||
2 ортб Всё понятно - основой твоей позиции является некая аксиома "самолёты ПАП в игре не нужны" (хотя я и не собираюсь ТУшки вводить как ПАП). При этом тебя судя по всему абсолютно не волнует то, что ни один наш самолёт периода 60х-80х не имеет EW даже приближающегося по значению к EW основных ЗРК НАТО - Hawk и I-Hawk. То есть все они по сути - "пушечное мясо" для этих ЗРК. А Ёлку, которая в корне могла бы переменить ситуацию ты вводить в игру не хочешь. Что до Проулера - так амеры себе ввести его и так могут - он вполне попадает в класс SEAD (он же несёт противо РЛС ракеты) - и думать не надо! Посему разрабы настаивать на Проулере как альтернативе Ёлке бы не стали. У них и так в игре авиация прекрасная - не ровня нашей . Подытоживая всё сказанное. Позиция ортб и KraMax'а понятна, моя я полагаю тоже. Но так как всю эту работу по самолётам я делаю не для себя (да и что оно мне даст? ) а для народа - считаю необходимым открыть голосование по данному вопросу. Если конечно никто не возражает. |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 17-08-2007 18:56 | |||||||||||||||
почему бы тогда не ввести в игру например Ту-95? потому что он не РЭБ самолет? почему нужно вводить в игру то чего не вводят иностранцы. вот не было в игре Судов На воздушной подушке, хотя их можно было сделать, но ведь они появились, также и сдесь нужно просто поговорить с разрабами - если захотят РЭБ делать мы получим весь вой набор таких самолетов. | ||||||||||||||||
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 18-08-2007 02:57 | |||||||||||||||
Этот Б52 какого года простите? |
||||||||||||||||
VLOM сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 384 |
Добавлено: 18-08-2007 11:39 | |||||||||||||||
Хммм... По самолету РЭП, но только с EW не больше 7 - очень хочется поддержать Грина. А я не привык себе отказывать. Я солидарно вьюжусь. Надеюсь, что у данного самолета нет управляемых ракет, есть только бомбы и есть надежный источник о его существовании и ТТХ. Но хотелось бы заострить внимание, что если мы свой плодотворный, длинный и твёрдый труд/труды выложим на стол пред очи разрабов без понижений характеристик чего-либо яркого и бросающегося в глаза, но не шибко нужного нашему ООБу - то мы падем жертвой черной зависти девелоперов. Ведь среди тех красивых, крепких, длинных и имеющих правильную fункциональную fорму аргументов, что мы выложим им на стол - не будет изъяна. А это уже тяжелое оскорбление: как для нежных патриотических чувств пособников демократии, так и прямой вызов их мужскому достоинству. Такое не прощают и помнят всю жизнь - меня вот еще никто не простил :( Так что давайте какой-нить весь в блестках, но полудохлый, залежалый и с зеленоватым отливом, рядышком, бережно, как святыню, положим рядом и будем заострять внимание именно на нём, сражаться за его историчность, сыпать ссылками и авторитетными мнениями. Одним словом - будем за него СТОЯТЬ. НАСМЕРТЬ!!! И сердца демократов оттаят и их мошонки с облегчением и без всякой злобы выпустят чувство собственной важности - не для войны, но для мира. Эээээ... Аминь, что-ли. |
||||||||||||||||
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 |
Добавлено: 18-08-2007 12:41 | |||||||||||||||
Да откуда там 7-то? Есть только станция индивидуальной защиты Сирень и пассивные помехи. По-моему, по его же методике расчета это будет максимум 5 Тем не менее предлагает поставить почему-то 11. (Щас меня во враги российского оружия запишут ) Вся остальная аппаратура - чисто постановщика помех (читайте ссылки внимательней), а про бомбовую нагрузку Грин не нашел вообще никаких точных сведений. Таким образом, если даже запускать его в качестве бомбера, то получим тот же самый Ту-16, но с всего несколькими бомбами 500-ками и EW=5 вместо 2. Оно сильно надо? |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 18-08-2007 16:29 | |||||||||||||||
2 KraMax
Можно конечно ввести - но вот для чего он? EW никакое, скорости нет (он же поршневой) – максимум 7 будет. Размером он достаточно здоровый. В общем – идеальная цель для любого, даже самого задрипанного ЗРК. Годится только для разнообразия – только вот оправдает ли это головную боль при доказательстве разрабам? Если уж так хочется ещё что-либо ввести, то можно ТУ-160 ввести. Доступен он будет с 1984 года
Бомбовая нагрузка у него отличная, скорость порядка 20. Вот только про бортовой комплекс обороны Байкал данных нет пока. Посему EW под вопросом.
Не думаю, что разрабы на это пойдут. Скажут «у нас дела и поважнее есть». |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 18-08-2007 16:32 | |||||||||||||||
2 ортб Ну во-первых, если считать по моей же методике, то ДО+ЛТЦ (EW 4 в игре)+Сирень (EW 2) будет никак не 5 а 6 (это по-прежнему к вопросу о невнимательном прочтении моих постов). Во-вторых, кроме станции индивидуальной защиты на самолёт устанавливался комплекс групповой защиты из 5ти станций (с СПС-61 по СПС-65), названный «Азалия». Если брать для каждой из этих станций минимальное существующее значение EW в игре -1 (0,5 или 0,9 в игре ещё не видел), то получается ещё + 5 пунктов EW. Вот как появились эти таинственные 11 пунктов . Можно возразить, что, в отличие от Сирени, система «Азалия» - групповое средство РЭБ. Да это так, но в игре нет различий между групповыми и индивидуальными средствами РЭБ. Да нет в игре и групп самолётов. Можно так же возразить, что вся система «Азалия» тянет максимум на EW 3 (или 2 там, или 4). А вот тут все споры может решить тот самый сравнительный анализ отечественных и амеровских станций РЭБ, о котором я уже много раз говорил . Про бомбовую нагрузку. Цитирую
Учитывая то, что в игре ТУ-16 несёт 18х500 кг. бомб, изменение нагрузки до 4х500кг выглядит даже слишком честным. З.Ы. Ни в какие «враги российского оружия» (кстати, тогда уж советского) я тебя не запишу. Моё ПМСМ – тебя просто устраивает нынешнее состояние нашей авиации в игре. А меня нет – в этом всё и дело. 2 Vlom За поддержку тебе спасибо. Надёжные источники и ссылки есть - вопрос только в том, нужен ли самолёт такой народу или нет. Посему вот тут голосуем. |
||||||||||||||||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 18-08-2007 18:09 | |||||||||||||||
grin ---------------
я все пониманию. но зачем за разрабов отвечать? на самом деле ввести в игру такой класс самолетов разрабом ничего не стоит. другое дело что им нужно будет наполнить базу данных по таким же разработкам в других странах. отсюда вопрос: зачем мы будем врать? ну нету такого класса самолетов в игре, также как и тактических ракет, ударных например ракетных кораблей, также как и ядерных ракет, также как и дубинок с электрошоком и т.п. в приведенных ссылках - четко написано - самолеты РЭБ. отсюда вопрос - ты предлагаешь нам ВРАТЬ??? и записать его как Левел Бомбер? |
||||||||||||||||
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 |
Добавлено: 18-08-2007 20:01 | |||||||||||||||
grin Итак, начинаем публичную порку 1.
Не я, а ты сам невнимательно читаешь свои посты. Вот тебе цитата из твоего файла:
Поясняю: Сирень и СПС-141 - одно и то же И ты то считаешь ее за 1, то за 2. Определись наконец? (Слова свои забрать назад не хочешь? ) 2.
А ничего, что они на разных частотах в см и дм диапазонах работают? А если бы частотный диапазон на 20 частей был поделен? Ты добавил бы EW=20? Например, для Б-52 (0,2МГц-20ГГц, 8 диапазонов) сколько прибавим? Приплюсуем еще EW=8? 3.
Дима, группы тут ни при чем. Ну не предназначены эти станции для срыва наведения. С тем же успехом молитву полкового падре перед вылетом мы можем к EW=1 приравнять. 4.
Раз ты утвердаешь, что
то предоставь, пожалуйста, разработчикам (и нам) ссылку о количестве и типе бомбового вооружения Ту-16 Елка. Иначе - это опять остается "По Твоему Скромному Мнению". То есть бездоказательно и надуманно. 5. Вообще, после того как я, потратив кучу времени на споры с тобой, убедился, дело именно в этом:
Может, вместо того чтобы вводить постановщики помех, пехотные РЛС, электрошокеры и прочие фантастические юниты и ядерные бомбы, просто поучиться воевать? Поверь, это гор-р-раздо интереснее, чем спорить и обсуждать глупости на форуме! |
||||||||||||||||
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 |
Добавлено: 18-08-2007 20:03 | |||||||||||||||
Хех, забыл добавить. Понимаешь, во многих случаях это будет примерно то же самое, что сравнивать палец с коленкой |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 19-08-2007 20:31 | |||||||||||||||
2 ортб
Самобичеванием заняться решил? Ей-богу, всё веселей и веселей на форуме становится ….
Не видишь разницы между постом и файлом ? Мои цитаты из постов (про которые я и говорил)
Или вот ещё
А файл я сейчас перерабатываю – в приведённом тобой примере ИК+ДО будут изменены – это они оценены в EW 3 а не СПС-141 в 1 .
Вот спасибо – а то у меня word’овский файл по РЭБ-станциям лежит – всё никак понять не мог – чего эти три циферки рядом с названием «Сирень» означают ?
Может лучше начать внимательно читать мои посты? Тогда мне и слов этих писать не придётся.
А вот и анализ появился. Может в таком же духе и по остальным станциям пройдёшься?
Ссылочку на источник инфы можно? Желательно общедоступный.
А почему тогда они называются Групповым средством РЭБ, Тимофей? Неужели никак не влияют на «попадаемость» по самолётам?
«Бездоказательно и надуманно»? Пожалуйста цитата
То есть вместо двух бомб на бомбодержателях два автомата помех. Если уж так нужны железобетонные доказательства – пожалуйста, оставим две 500кг. бомбы.
Интересно, зачем тогда ты писал следующее
Или уже передумал сравнивать ?
Откуда ты взял «электрошокеры и прочие фантастические юниты и ядерные бомбы»? Ах да, повторяешь за KraMax’ом….
Глупости? Это слово более применимо к твоей оценке моего труда. Действительно – лучше «научиться воевать» - даже берданками буржуев со стелсам класть направо-налево сможем. А то, что авиации нормальной нет – так мы хьюмэнвэйвить будем! Где-то я такие изречения уже встречал…. З.Ы.
Просто ради интереса подсчитал количество твоих постов мне в этой теме и теме winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения.... Насчитал 26 постов в этой теме и даже до десятка не дотягивает в теме KraMax’а. За практически два месяца. Это я к вопросу о «бездоказательно и надуманно». Ах, да – и о преувеличениях «для красного словца». |
||||||||||||||||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 19-08-2007 20:38 | |||||||||||||||
2 KraMax
Значит не до конца понимаешь. Ты не заметил в моём посте слово «думаю»? Это признак предположения а не утверждения . Поясню: я предполагаю, что разрабы нам откажут, а не отвечаю за них. Так понятнее?
Мы даём разрабам ссылку, где сказано что Ёлка – постановщик помех, но вооружённый бомбами. Объясняем, что хотим его ввести в игру как Level Bomber. Решение за ними. Где тут враньё? Я где-то говорил, что мы будем утаивать инфу от разрабов? И тайком попытаемся выдать Тушку за бомбер? Подумай, поищи . |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Комментарии и замечания разработчикам российского SPR-мода |