|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSP WW2. Aircraft. |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94 
|
Добавлено: 18-08-2010 17:07 | |
|
Несмотря на общие похвалы серии SP и WinSP WW2 в частности в отношении моделировании тактики и баланса, вызывает недоумение текущее положение с авиацией. В реальной практике ВМВ авиацию применили в любой операции при первой возможности. А наступление без поддержки с воздуха казалось и вовсе немыслимым. Опыт игры в длинной кампании WinSP WW2 приводит к совсем другому подходу - применение авиации по стоимости в репэйр очках вообще менее эффективно, чем как off- так и on-board артиллерии. Причём наиболее эффективно авиацию применять в оборонительных типах битв - подальше от вражеских зениток. А самый применимый тип - самый миролюбивый - FO(разведчики)- дешёвые и очень полезные. Прошу высказаться, кто что по этому поводу думает. А если большинство согласно, может владеющие English отправят петицию разработчикам о правке баланса в этом отношении. IMHO, достаточно скинуть цену всей боевой авиации ~ на 35%, а для увеличения применимости в атаке - на столько же повысить цену на все зенитки, кот сейчас гораздо больше применяются, как эффективное оружие сухопутного боя, являясь качественными и дешёвыми аналогами ПТО и пулемётных гнёзд. С уважением |
||
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94
|
Добавлено: 17-09-2010 02:00 | |
|
И ещё раз - главный недостаток авиации в WinSP WW2 - её цена! Всё остальное нормально. Я уже подумываю переделать для себя все OOB в этом плане. Но где то на форуме вроде было, что здесь подводные камни. Какие? С уважением |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160 
|
Добавлено: 17-09-2010 20:08 | |
|
Разработчики очень консервативны. Убедить их снизить стоимость авиации очень трудная задача, нужны факты и ещё раз факты. Большинство командиров пользуется оригинальной версией SP, МОД-ы не очень популярны. Разве что для SPMBT про Третью Мировую. |
||
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94
|
Добавлено: 17-09-2010 22:03 | |
|
Так всё таки, если я для себя возьму и переделаю все OOB, снизив стоимость всей авиации ~ на 30%, это чем то опасно? AI с этим справится? Или игра пойдёт "в разнос"? С уважением |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 17-09-2010 22:20 | |
|
С этим вопросом лучше обратиться к KraMax-у. Он сам составлял так называемые пиклисты для SPR OOB (только СССР/РФ) , по которым компьютер набирает войска, воюя за ту или иную страну. |
||
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94
|
Добавлено: 17-09-2010 22:32 | |
|
Не, уже понял, если набор в сам AI не зашит, лучше не трогать. На длинный моддинг меня не хватит, а себе давть такую фору (я беру дешёвую авиацию, а комп - нет) - уж лучше поставить галочку и написать "я победил".  С уважением |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 17-09-2010 22:41 | |
| Вот тема на форуме по упоминавшемуся "SPR OOB" -у. | ||
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94
|
Добавлено: 17-09-2010 23:48 | |
Этот урок мы уже выучили. Впрочем, их можно понять - нас много, а они одни ...
А вот это интересно. А какие факты им нужны? Как вообще производилось первоначальное начисление очков на технику? Вряд ли они подсчитывали все экономические затраты на производство, транспортировку, доставку к ТВД, обслуживание, а потом переводили в очки кампании, сценариев и битв. Скорее был какой то базовый оценочный лист, оставшийся, возможно, ещё от первой SP, и весовой алгоритм, типа OOB Cost Calculator, плюс немногочисленная ручная правка "узких мест". Геймплэй в WinSP в целом изменился, эффект применения разных классов техники разбалансировался, а база для оценки осталась старая. Вот и вылезает дисбаланс. Что то я расфантазировался ...  Мне кажется, им нужны не факты, а массовое мнение игроков. А новайсы SP (по себе сужу, вспоминаю) любят танчики подвигать, им не до близости к реалиям войны. Авиация им - досадная помеха - "опять мой любимый Hellcat разбомбили". А без массового мнения игроков их ещё может сподвигнуть то, что это им самим вроде в голову пришло.  Но это нужно быть тонким психологом ...С уважением |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 18-09-2010 05:15 | |
|
Факты указывающие на вопиющую завышенную стоимость авиации. С фактами легче увлечь за собой народ. Например, в SPMBT такая же ситуация с мобильными ПТРК, они очень дороги, почти как танк, а толку от них мало (легко обнаруживаются, в отличие от пехотных ПТРК). Народ в большинстве своём поддержал бы идею по снижению их стоимости, так как это очевидно. |
||
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94
|
Добавлено: 18-09-2010 06:16 | |
|
Странно, я в современной технике полный профан, но всегда считал, что мобильные ПТРК хороши как раз своей относительной дешевизной для развитого ВПК. С уважением |
||
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94
|
Добавлено: 18-09-2010 06:28 | |
|
По авиации я решил так: Переработаю (после текущей битвы, "эпохальную" уже прошёл) для себя все OOB для всей авиации в 85% по цене. Воспользуюсь советом Ostland'а и доиграю до 44 года. Если ещё не надоест, опять начну выражать своё humble opinion по поводу авиации. С уважением |
||
|
Muhail2 младший сержант Группа: боец Сообщений: 164 
|
Добавлено: 18-09-2010 11:31 | |
|
Мобильные ПТРК в СПМБТ, как мне кажется, вообще никогда по настоящему работать не будут. В реальности у них есть одно существенное преимущество над другими машинами - в hull-down позиции у ПТРК видно только механическую "руку" с ПТУРами и все. Попробуй попади. В рамках же СПМБТ, я бы предложил им всем стабилизаторы поставить, чтоб хоть какой-то толк был. |
||
|
Ostland сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 438 
|
Добавлено: 20-09-2010 12:27 | |
| Выход с авиацией вижу в том, чтобы пополнять боекомплект самолётов после каждого вылета. Но уж если получил повреждения или был сбит, то всё. А споры по цене ведутся на форумах очень долго и безрезультатно. | ||
|
Cmep4 лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 246 
|
Добавлено: 20-09-2010 15:47 | |
Поддержу.. дельное предложение!! +1 |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 20-09-2010 17:02 | |
Тогда уж сделать боекомплект в 999 снарядов, под каждым крылом.  Бой длится 1-3 часа, восполнение бомб, снарядов и т.п. будет выглядеть не реалистично. Цена авиации устраивает, так один самолёт стоит также как один средний танк. При этом немецкие самолёты имеют по 15-20 залпов с бронепробитием в 5-10 и более ед., для вскрытия крыши танка достаточно, чем не "Су-25" или "А-10" в SPMBT. Берите немецкую авиацию в бой, не пожалеете. 
|
||
|
Ostland сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 438
|
Добавлено: 20-09-2010 17:29 | |
|
Если смотреть на это игру в разрезе реализма, то очень много можно увидеть ошибок. Предлогаю дозаряжать бомбы и тогда можно увеличить расстояние между вылетами на цель. Или точность бомбометания пикирующих бомберов. Или сильнее поражающие действие бомб. Если нет, то привожу пару хороших и дешёвых самолётов (Германия) 1941-1943 гг: Bf 109 E-7 (62) 13mm- (15) 20mm- (15) 250kg -(1) 1943-1945 гг Me 410 A-1/U4 (68) 50 mm - (21) 250 kg- (2) 50 kg- (2) |
||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 
|
Добавлено: 20-09-2010 17:47 | |
|
Вы в первые пантеры играли? Попробуйте, увидите какая прелесть - прилетевшие Штуки, или скажем, Илы, будет утюжить ваши войска так, что всех святых вспомните. Реализьм, бляха, был, причем во всей своей красе! Все что для этого нужно было - божеская цена ероплана плюс малая вероятность попадания из зенитки (вернее, это, последнее - главное). Соответственно обратная же сторона, как легко догадаться - тупая бессмысленность работы отдельных зениток - их придется покупать батареями. От оно как. А вы говорите - "999 бомб"... |
||
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 20-09-2010 17:57 | |
|
ПэСэ оффтопик Гражданин начальник, разрешите обратиться! Вы, или меня из начштабов увольте, либо из запаса призовите, а то лейтенант запаса тире начальник штаба... эээм.. диссонанс 
|
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160
|
Добавлено: 20-09-2010 18:31 | |
2 ортб: Исправил, товарищ генерал.
Эх, смайлик не поставил - это было задумано как шутка. Поправил. 
|
||
|
Gile рядовой Группа: боец Сообщений: 94
|
Добавлено: 21-09-2010 04:13 | |
Целиком и полностью, на 100% согласен. Блин, ну прям бальзам на сердце, а то я уж начал думать - что я, как идальго, с копьём и на мельницы Ещё прошлой осенью я мирно играл в первые пантеры... Чёрт меня дёрнул интернет подключить ... С уважением |
||
|
Ostland сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 438
|
Добавлено: 21-09-2010 09:59 | |
А причём тут первые пантеры, когда идёт обсуждение и улучшение WinSPWW2, те пантеры уже в прошлом. |
||
|
Ostland сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 438
|
Добавлено: 21-09-2010 10:10 | |
Боекомплект в 999 снарядов- Настройки AMMO LIMIT-OFF это в игре есть и без споров на форуме давно реализовано.
Пилоты на Штуках делали по шесть вылетов в день и это не ночной бомбер. Читайте мемуары .))) и считайте сами реалистично это или нет. А вот прямое попадание 500 кг бомбы в танк и вызванные повреждения, которые реализованы в WinSPWW2 это реалистично ??? |
| Страницы: 1 |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSP WW2. Aircraft. |