[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Один эксперимент

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Один эксперимент

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 269 		Добавлено: 16-07-2006 23:46
Навеяно недавними моими боями
Обратил внимание, что мои касетные боеприпасы, а имено Мсты, как-то слабо помогают против танков, поставил эксперимент, разместил на пригорке 10 к российских танков поплотнее, и зарядил по ним огонь одной батареей - итог впечатлил, хватило залпа одного взвода для уничтожения 10 танков (правда танки стояли плотно)
Повторил экперимент теперь уже на британких танках. долбил их целой батареей на протяжении нескольких ходов - нет ни то что подбитых, не в один из них даже попадания не зафиксировано, все потери случились лишь от того, что экипажи наделали в штаны. Поторил данную ситуацию несколько раз - результат тот же, ну не хотят чифтайны попадать под касеты. При этом легкая б/т выносится на ура. Теперь гадаю, то ли это бага игры, то ли моя локальная. Может кто сталкивался с этим?
А сподвигло меня на эксперимент то, в одном из боев, я заметил, что когда в чиф. попадал касетный б/к, все время высвечивались такие парамтры бронирования, которые скорее характерны для боков, чем для верха: что-то порядка 50-60, когда там макс. значение всего 20. И так продолжалось на протяжении всего боя. За весь бой не смог убить ни одного танка.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 17-07-2006 00:44
У меня обратный результат ! WinSPMBT 2.51.
В 1993 году горят и Чифтен,и Челенджер.Причём нередко находясь
на гекс от места падения снаряда.В среднем каждый второй снаряд выносит танк,причём нет
рикошетов,или броня чтоб выдержала,только и выскакивает надпись "Destroyed".
Чаще снаряд попадает не в крышу танка (прямое попадание редкость- это не высокоточное оружие),
а в борт,кому-то не везёт и получает по слабобронированной корме.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 269 		Добавлено: 17-07-2006 02:19
У меня тоже радиус поражения касетным б/к гораздо больше, чем один гекс, но факт остается фактом. Мои чифы не поражаются. Интересно чем вызваны такие различия, неужели только генератором случ. чисел? А год у меня 2001

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 17-07-2006 20:21
Я был немало удивлён,когда в 2001 году "Челенджер-2" ( VIRSS-2) оказался почти неуязвим для кассетных
боеприпасов "Мста".Один залп (10-12 снарядов) поджёг лишь один танк.

Затем я обстрелял российские танки британским аналогом "Мста" - ASV90. Оказалось,что танк
оснащённый системой "VIRSS-Shots",например Т-80UM(V),также стоек к кассетным боеприпасам !
Было подбито два танка из десяти при точном накрытии 10-12 снарядами.

Но "ARENA-Shots" не проявила себя,видимо другой принцип действия,не говоря уж об остальных
типах танков - горят взводами.

P.S. : Активная броня пока не оправдывает себя(ERA),два попадания из "Абрамс"-а в "Т-80","Т-90" преодолевали
её.

Интерессно побольше узнать об этих системах !

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 269 		Добавлено: 17-07-2006 21:00
Если кратко, то VIRSS - это система предупреждения об облучении лазерным прицелом. Обычно работает так, датчики фиксируют облучение, и автоматом доворачивают башню в этом направлении. Может сама или по команде командира отстреливать в данном направлении аэрозольную защиту, типа Тучи. Работает против ракет, уравляемых по радиолучу и лазерному лучу (главным образом). Как это помогает от касетных б/к падающих сверху не ясно. Вернее есть предположение, что никак не должно.
Арена основана на сбивании подлетающих снарядов.
Есть еще системы, уводящие ракеты, в сторону, это типа Шторы сисемы. Там сигнал от ракеты забивается и система управления выдает ошибочные команды на рули управления.

Активная броня, основана на разрушении кулумятивной иглы, за счет либо метания пластины (навесная ДЗ), либо за счет смешения пластин брони (внутри), встроенная ДЗ, например на Т-80. За счет этого игла дробится и теряет свою пробивную силу.

Активная броня эффективна против кумулятивных снарядов, а вот против подкалиберных, т.е. просто железной болванки :) спасает не очень.

Подробнее об этом можно узнать например на здесь

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 18-07-2006 06:28
Немного попридираюсь к словам
Уж очень прилипла к динамической защите кличка "активная броня"

Настоящее название - "Динамическая защита" еще бывает "контактная динамическая защита". Бывает навесной и встроеной. Принцип действия их не отличается, насколько я знаю. А это контейнер, наполненный взрывчатым веществом, в готором находятся 2, как правило, метательные пластины. При попадании снаряда в контейнер происходит подрыв ВВ и навстречу снаряду выбрасываются метательные пластины. Их действие существенно снижает эффективность кумулятивных снарядов и несколько снижает эффективность подкалиберных снарядов. В стилпантерсах ДЗ называется ERA (enhanced reactive armor), как и везде на западе.

Помимо этого применяется активная защита, например Арена. В афганистане еще испытывали защиту Дрозд. Суть такой сащиты - в обнаружении подлетающего снаряда и выстреливания ему навстречу препятствия, препятствием обычно является пучок осколков. На танках оснащенных такими системами позади башни стоит радар. Дрозд выстреливал ракеты, подрывавшиеся после выстрела. Они устанавливались попарно в каждом направлении, примерно по 6-8 ракет на каждый бок башни. Арена Подрывает контейнеры установленные поверх блоков НДЗ на башне, создавая более крупный и плотный пучок осколков, несущийся навстречу снаряду. Очевидно, что такая защита эффективна лишь против кумулятивных снарядов.

VIRSS - так и действует, как написал Bear, на Т-90 нет дымовых гранатометов - в похожих на них контейнерах установлена "Туча" создает аэрозольное облако. На прочих танках отстреливаются дымовые гранаты. Облучение лазерным лучом означает как правило, что вражеский танк пытается табя обстрелять.

Штора и иже с ними - успешно борется с большинством пехотных ПТУР, поскольку они работают в полуавтоматичесом режиме - наводишь перекрестье на цель и система сама заставляет ракету лететь куда надо. В корме ракеты установлена инфракрасная лампа-фара, сигнал от которой воспринимает система наведения. На танке с этой целью зажигается инфракрасный прожектор, сигнал которого сильней и его система наведения ПТУР принимает за сигнал от ракеты, ракета, само собой, улетает в белый свет как в копеечку. Другие компоненты шторы отвечают за подавление ракет других систем, которых крайне мало, в основном это авиационные ракеты "Воздух-Земля"

Вот мои 5 копеек, как командир взвода ПТУР говорю :-)

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 18-07-2006 22:49
Дальнейшие испытания дали следующие результаты :
1. По поводу неуязвимости наших танков,беру слова назад.
2. "Челенджер-2" (2001 год) устоит против "Мста",но против родной "ASV 90" врядли ! Думаю тут
дело в снарядах. У "Мста" Pen - 48 ,а у "ASV 90" Pen - 60 . Так или иначе горят за милую душу !!!
3. VIRSS и ARENA срабатывают лишь против ПТУР-ов и бездействуют при пушечном обстреле танков
противника,видимо скорость снаряда намного больше и эти системы не успевают среагировать ?

4. Реактивная броня наших танков,а иностранцы её почему-то игнорируют,где-то на 50 % спасает !

Вопросы :
1. Не знал,что они многоразовые,как я понял "VIRSS Shots 2" означает два срабатывания за весь бой танка ?
2. Иногда "Ураган" уничтожает "Челенджер 2" попадая в крышу,пишется толщина брони соответствующая ей,
а потом "Destroyed",но порой сразу выскакивает надпись "Destroyed",без описания "xx Pen xx Arm xx degrese ",
интерессно почему (в открытый люк влетел снаряд) ?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 19-07-2006 08:45
Арена по назначению своему работает против птуров. ВИРСС - это, похоже обобщено название всех приспособлений типа ШТОРЫ, тоже против ПТУР

По поводу ДЗ (реактивной брони) буржуи навешивают ДЗ на борта (на Абрамсах и меркавах) Лоб у них всех защищается броней Чобхем, весьма эффективной и очень дорогой. Против БПС она работает гораздо эффективней чем ДЗ, и борта у них защищены гораздо слабей чем у нас. И по статистике попадания из грантометов приходятся чаще в борт, потому чаще ДЗ вешается на борта. На абрамле на лобовых плитах башни имеются штатные места для крепления ДЗ, но в Ираке на Абрамсах ДЗ не было вообще.
Потому столько нелепых потерь от попаданий РПГ-7 и ПТП МТ-12.
У англичан в ираке сейчас модификация танков "Писфайтер" у которой бортовые экраны выполнены также по технологии чобхэм.
Потому их танки в 2 раза тяжелей наших и уходят под землю при первом удобном случае.
Насколько я видел использованием ДЗ увлекаются лишь Амеры, евреи и шведы. Амеры навешивают ДЗ также на борта БМП Бредли. И обвешивают по периметру старые танки типа М-60. Евреи также обвешивают старые свои американские танки по периметру, и на бортовые экраны навешивают. У шведов видел Центурионы также обвешанные по периметру.
Французы и англичане делают ставку на средства оптико-электронного подавления, Немцы на дополнительные модули бронзащиты, которые навешивают на танки, типа наших бровей ильича.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 269 		Добавлено: 19-07-2006 11:20
В общем, результат исследований следующий. Наша техника в очном противостоянии (в WinMBT) не катит. Слабые гранатометы, арт. системы, самолеты тоже, а еще танки и БМП и опыт базовый тоже ниже даже чем у ряда стран третьего мира.

КПВТ - сведен из разряда противотанковых пулеметов к крупнокалибереному, которому не по зубам даже БТР.

Пушка БПМ-2 и БПМ-3 тоже не может боротья ни с БТР, ни БМП противника, хотя по формальным признакам ее мощности должно хватать, но бронепробиваемость как-то слишком быстро падает с дистанцией. Попробуйте обстелять Брэдли или БПМ с растояния где-то 1000-1500 метров, запаритесь дырявить супостата.
Танк Т-80 при формальных показателях брони сравнимый с зарабужными аналогами охотнее загорается, даже сидя в окопе, когда наружу торчит лишь самая защищенная часть танка. В общем можно продолжать бесконечно.

Не понятно только, как это до сих наше государство сохранило свой суверенитет.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 37
 Добавлено: 19-07-2006 22:42
Не понятно только, как это до сих наше государство сохранило свой суверенитет.

Токо благодаря ядерной дубине, бескрайности лесов, отвратительным дорогам и сытым буржуинам.
А также их (буржуйскому) нежеланию помирать в некомфортных условиях.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 20-07-2006 10:36
Тут остается только горевать, да рвать на себе волосы, так как в угоду мировой политической коньюнктуре параметры нашей техники опущены ниже плинтуса.
При этом они на самом деле часто уступают западным образцам. Например доподлинно известно, что пронепробиваемость наших БПС, как для автоматических так и для танковых пушек действительно не на высоте. Тепловизоры также уступают системам НАТО и появились с запозданием более чем на 10 лет. Про слабые гранатометы, действительно немного странно, как в более современные периоды гранатометы РПГ-7В можно встретить только в заповедниках. Одноразовые же мухи и нетто действительно бронепробиваемостью не блещут, видимо создавались для защиты пехоты от БМП и БТР, надо почитать, что и как

А самый курьез в том, что самым лучшим лучшим танком в мире упорно признвется леопард-2, наверное потому, что ни один из них не погиб в бою, в отличие от остальных. Только один маленький момент - в отличие от остальных танков он нигде не воевал... ни разу. И как это оценивать?

Киприоты и Южнокорейцы довольны нашими Т-80У, Индийцы довольны нашими Т-90С.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 269 		Добавлено: 20-07-2006 11:49
По БПС, в основном на счет проблем плачет Растопшин в своих статьях, но если мне не изменяет память приводились диаграмы, где видно было, что вплоть до конца 80х по этому параметру мы превосходили западные аналоги.

Не понятно, например, почему наши ПТ расчеты воружаются РПГ-16, когда, если не ошибаюсь это десантный вариант РПГ,с повышенной точностью, но более слабой гранатой.
Про бронепробиваемость слышал такую точку зрения, если ничего не путаю, так как не специалис, что в осносвном разница в цифрах обуславлиывается разными критериями оценки. По моему на эту тему были дискусии на бронетанковом форуме ГСПО. Но здесь опять же - принцип должен быть разумной достаточности. Я не верю, что боеприпас автоматической пушки БПМ, проламывающий броню основных танков не может пробить броню Мардера, а ведь здесь мы это и видим.

Насчет тепловизоров, следует конечно признать, что здесь мы отстаем, но вот польза от них в бою мне кажется сомнительной. В условиях пыли поднятой разрывами, засветками от пожаров, дымов и просто стресса не уверен что в него ты сможешь увидеть больше, чем в обыкновенный прицел. Хотя сам по себе девайс наверное полезный.

Мухи созданы были давно и для ближнего боя, когда стрелять скорее всего придется в борт. Но сейчас есть уже вампир, например.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 20-07-2006 20:00
Положение российской армии в WinSPMBT ухудшается в конце ХХ века.Если например в 1957 году
у нас маленький опыт войск,но зато вооружение компенсирует этот недостаток (кассетные авиабомбы,
тяжёлые танки,РСЗО типа "Катюша").По видимому создатели игры учли наше научное,экономическое
отставание в девяностые годы прошлого столетия,теперь и техника хуже иностранной и опыт войск.
Правда остаётся надеяться,что они меньше стоят по очкам и возможно задавить супостатов количеством,
как в Великую Отечественную !

КПВТ - сведен из разряда противотанковых пулеметов к крупнокалибереному, которому не по зубам даже БТР.

По поводу КПВТ. Не знаю как на дальности в 1000 м.,но вблизи (до 300 м.) БТР БТРу враг , "Брэдли" не в
счёт.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 62
 Добавлено: 01-09-2006 21:00
У меня другой пример из игры.

Играл я в собственную кампнию Израель vs СССР 1980-2020 гг, место действия - пустыня.

Так вот, до 1990 года, рвал на равных условиях, в основном в этой местности рулят танки и ПТРК, так вот при появлении танков Меркава-3, я утоп в глубокой заднице.

Во первых мои пехотные ПТРК в лоб и борт с любых дистанций их не берут, в половине случаев ВИРС срабатывает, в половине просто не прошибает.

Ихние танки жарят мои T-80 и Т-72 различных модификаций через дымовые завесы "тучи", мои же ничего не видят.

Почему то танкисты наших танков на дистанциях 700-1000 метров упорно пытаются долбить меркавы кумулятивными, когда наиболее верным решение был бы sabot.

Хотя экипажи у меня с опытом 80-90 экипажи на Меркава-3, мочат моих с ходу гораздо точнее.

В общем полный кашмар.

курсант
Группа: боец
Сообщений: 3 		Добавлено: 15-08-2008 19:20
По поводу кассетных боеприпасов, они состоят в основном из маленьких частей например картечь ( маленькие шарики ). КБ предназначен для поражения живой силы и легко бронированной техники.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 15-08-2008 21:39
CC_27
Ошибаетесь, уважаемый
путаете со шрапнельным боеприпасом.
Кассетный боеприпас имеет насквозь кумулятивное свойство.
Т.е. в общий "носитель" заряжено несколько кумулятивных снарядов небольшеньких. "носитель" подрывается, либо раскрывается над целью и эти небольшенькие снаряды сыплются вниз и поражают бронетехнику.
Живой силе кассетный боеприпас не наносит ощутимого урона.
Это в общем виде.
Амеры для Абрамса (который SEP) разработали снаряд осколочный, который разрывается над целью. Не помню точный принцип его подрыва, но этот снаряд исключительно для поражения живой силы и небронированной техники. Возможно он работает и в фугасном варианте - от ударного взрывателя. Точно не скажу, такой снаряд у амеров на вооружении стоит сейчас

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / Один эксперимент

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU