Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
hob	Добавлено: 06-03-2006 14:00
	Вечером 5 марта мы осмотрели объект. Подземная улица Баумана была построена несколько лет назад, и до сих пор не достроена. Входов в неё несколько, некоторые открыты. Подземная галерея огромного размера (шириной с улицу и длиной метров 500) соединяется с подвалами разных близко расположенных зданий и даже с казанским метро. Если интересно, могу выслать отчёт. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 06-03-2006 15:24
	Выложи. Интересно. Цитировать
hob	Добавлено: 08-03-2006 15:13
	Алексей! Прочитал отчёт? Или не получилось? Цитировать
AAGG2	Добавлено: 08-03-2006 17:38
	Что не получилось? Прочитал. Очень даже интересно. Было бы полезней и вам и нам, если бы к отчету прилагалась хотябы простенькая схемка. Если вы уже задались скажем темой старых казанских подвалов, то искать нужно именно их. И, сдедовательно, на схеме отмечать где таковые, а где современные. В процессе работы по разным улицам у вас уже абрисуется кое-какая общая картина. Хорошо бы выделить особую типологоию относительно возраста казанских подземелий. Она сложится на основе анализа большого количества омотренных подземных сооружений. За основу типологии можно взять: применяемые метериалы(кирпич, бут, бетон и т.п.); морфологию и инженерные решения строителей. Целью работы я вижу составление общего плана системы подвалов Старой Казани. Такая работа будет иметь вполне практическое значение. На сегодняшний день полной информации по этой теме вообще нет. Интерсно осмотреть в этом плане и соседние улицы - Профсоюзную, Островского, Кремлевскую. Другим интересным районом считаю кварталы от Б.Красной к Казанке, но пока думаю рано распыляться. Если серьезно браться за дело, то нужно "раскрутить" пока этот объект. Теперь о схемах. В принципе особая точность на начальном этапе не важна. Пока необходима простенькая проекция подземной части на план улицы. Для последующей типологизации необходимо документировать отдельные архитектурные элементы, путем фотографирования. Ключевые участки: старинные своды, фундаменты, дверные проемы, опорные столбы и т.п. Цитировать
hob	Добавлено: 09-03-2006 23:30
	Прочитал. Интересная мысль. Нужно будет заняться. Кстати, те помещения, по которым мы шарились, на самом деле являлись первыми этажами зданий. А от подвалов мы видели только верхние части (как торчит из земли верхушка кирпичной арки на фотографии). Подвалы в основном ушли в землю по самый потолок. В данном объекте подвалы раскапывались строителями при постройке подземной улицы. Да и то раскопали их совсем чуть- чуть. В других же домах подвалы никто не раскапывал -> они скорее всего непроходимы, т. к. заполнены землёй. Вцелом в Казани почти все старинные дома очень сильно просели, естественно, за счёт погружения фундамента вместе с подвалом в землю. Мне думается, найти что-то ещё шансы невелики. С другой стороны можно пошариться по бомбоубежищам и т. п. Но это уже чистое диггерство, причём нелегальное. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 10-03-2006 17:04
	Кстати, те помещения, по которым мы шарились, на самом деле являлись первыми этажами зданий Не факт. Строительство 1,5 зданий нормальная традиция для 19в. Вцелом в Казани почти все старинные дома очень сильно просели, естественно, за счёт погружения фундамента вместе с подвалом в землю Я думаю, что причина здесь наверное иная. Ведь трудно представить одновременную и равномерную просадку даже одного здания, а уж тем более улицы. Тем более улицы расположенной в районе т.н. Чернышевского хребтика, сложенного доломитами и известняками Практически любая порода отличается своей литологической неоднородностью - в таких условиях(чудовищной просадки) здание бы неминуемо перекосило. Мне кажется такая картина может быть обусловлена: - поздним строительством на старом фундаменте(при этом подвал заполнился строительным хламом и пр.) - намеренным засыпанием. Кстати, насколько известно в казани насыпным слоем покрывали очень много мест. В общем необходимо больше натурных исследований Цитировать
ildarr	Добавлено: 05-04-2006 18:04
	Большие подвалы есть на Баумана у гостиницы Советы. Кстати, во время стройки ниже универа были видны какие-то "дыры" на склоне. Кто-нибудь знает что это было? Может там станция метро будет? Цитировать
AAGG2	Добавлено: 06-04-2006 13:02
	Большие подвалы есть на Баумана у гостиницы Советы. откуда известно? Что за подвалы? Цитировать
ildarr	Добавлено: 06-04-2006 21:09
	У меня друг по работе там бывал. Говорит подвалы старинные очень большие, объединяют сразу несколько соседних строений. Но попасть в них скорее всего нельзя - это ведь помещения служебные. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 07-04-2006 21:37
	Как он определил что подвалы старинные? Были какие-то особые признаки?(хотя здание Советов наверное 19века? что-то не вспомню...). Какие именно строения объединяет? Оччень любопытно. Цитировать
ildarr	Добавлено: 08-04-2006 12:00
	Подвалы видимо идут от ул.Татарстан, под Университетской и дальше вдоль Баумана через Богоявленский собор. В одной из его частей сейчас кафе. Как он определил что подвалы старинные? А разве могут быть современные подвалы под собором? Мне кажется это все части одной подземной улицы, которая идет под всей Баумана к Кремлю. Цитировать
ildarr	Добавлено: 08-04-2006 12:04
	Мне вот какая мысль пришла. Может быть попросить осмотреть подвалы у смотрителей собора? Наверняка от туда есть выход вниз в подвалы. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 08-04-2006 12:34
	А разве могут быть современные подвалы под собором? Ну про собор то вы ничего не говорили. А как он определил, что подвалы столь протяженные - на глазок или выходил через другие здания? И что у него за работа если не секрет? Мне вот какая мысль пришла. Может быть попросить осмотреть подвалы у смотрителей собора? Собор уже восстановлен и действует? Цитировать
ildarr	Добавлено: 08-04-2006 22:27
	А как он определил, что подвалы столь протяженные - на глазок или выходил через другие здания? говорит, что там все понятно и на глазок. Профессия - абсолютно не связана ни с сантехникой ни с метро... Подвалы рассматривались с коммерческой точки зрения на возможность их ремонта, благоустройства и использования. Собор уже восстановлен и действует? Вродебы да. Попробую разузнать. Цитировать
Merker	Добавлено: 17-06-2006 16:18
	Ну подземная улица Баумана новая!!!А в монастырские подземные ходы вы ходили? Цитировать
AAGG2	Добавлено: 17-06-2006 22:02
	Ну подземная улица Баумана новая я бы так не сказал. в монастырские подземные ходы вы ходили? какие именно? Цитировать
Merker	Добавлено: 18-06-2006 07:57
	Ну а сколько ей лет? А ходы или просто большие подвалы(возможно) находятся под Шаляпиным и колокольней и тянутся в сторону Кремля.Впрочем может уже что-то с ними сделали!!! Цитировать
КоLян	Добавлено: 18-06-2006 11:32
	Я думаю, что причина здесь наверное иная. Ведь трудно представить одновременную и равномерную просадку даже одного здания, а уж тем более улицы. Мне кажется, причина, в данном случае, извиняюсь за каламбур, лежит на поверхности. Когда вскрывали улицу Баумана я был поражон толщиной слоя асфальта, а под ним мостовых разного возраста. ИМХО, дома уходят в землю по мере ремонта дорожного покрытия. Мне эта мысль пришла в голову когда я прогуливался по Большой Красной около ДК Менжинского. Я обратил внимание на то, что окна первых этажей находятся как-то неестественно низко относительно роста человека. Мне показалось странным, что строители стали так располагать окна первых этажей - ведь для этого надо было вырыть углубление под здание. Зачем? А если предположить, что здание строилось нормально, а потом, с течением времени, тротуар поднялся (за счет новых слоев асфальта) - всё становится на места. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 18-06-2006 16:04
	Вполне возможно была и еще одна причина - экономическая. В 19 веке – подвалы имели более важное значение чем ныне. В них жили люди, располагались лавки, пекарни, типографии, склады и т.п. Выстраивая новые здания, строители почти всегда оставляли старые подвалы. В некоторых городах улицы «надстраивались» путем засыпания (выравнивания) улицы грунтом и перестиланием мостовой. Иногда это делалось намеренно. По одной из версий это снижало ренту за недвижимость, поскольку она в большей степени оценивалась по размеру надземной части здания. Поэтому иметь подвал, к тому же многоярусный - было очень выгодно. Цитировать
Merker	Добавлено: 18-06-2006 18:02
	Вполне возможно была и еще одна причина - экономическая. В 19 веке – подвалы имели более важное значение чем ныне. В них жили люди, располагались лавки, пекарни, типографии, склады и т.п. Выстраивая новые здания, строители почти всегда оставляли старые подвалы. В некоторых городах улицы «надстраивались» путем засыпания (выравнивания) улицы грунтом и перестиланием мостовой. Иногда это делалось намеренно. По одной из версий это снижало ренту за недвижимость, поскольку она в большей степени оценивалась по размеру надземной части здания. Поэтому иметь подвал, к тому же многоярусный - было очень выгодно. Я тоже где-то об этом читал,и это вроде не версия а факт правда незнаю как в Казани !!! Цитировать
КоLян	Добавлено: 18-06-2006 23:38
	Вполне возможно была и еще одна причина - экономическая. Собственно, это только подкрепляет высказанное мной предположение. Цитировать
hob	Добавлено: 19-06-2006 15:38
	Господа! Я составил план подземной системы Баумана: подземная улица, подвалы гостиница, метро в проекции на план города. Смотреть здесь Цитировать
Merker	Добавлено: 19-06-2006 15:45
	Здорово!!!А через эти входы,подвал,дверь прямо в подземную улицу попасть можно? Цитировать
AAGG2	Добавлено: 19-06-2006 17:10
	Неплохо. Только вот расположение действующей ветки метро рисовать не нужно. Она является гос.тайной и открыто изображать ее на схемах запрещено. Думаю у тебя еще есть время исправить... Цитировать
hob	Добавлено: 19-06-2006 17:55
	Станции метро я изображал на основе своих наблюдений. Наземные сооружения - входы, вестибюли, вент. шахты явно выдают расположение станций, это не секрет. Ветку метро я изобразил из своих соображений. То есть я достоверно не знаю, как именно она расположена. Я только предполагаю, как она должна проходить, ну, + - 50 метров. Эта карта не предназначена для публикации. Она для нашего внутреннего пользования. На этой схеме наличие ветки метро обязательно, т. к. подземная улица соединяется с метро, и я считаю нужным это отметить. Прошу не распространять и не публиковать ссылку на файл карты. Цитировать
hob	Добавлено: 19-06-2006 17:57
	А через эти входы,подвал,дверь прямо в подземную улицу попасть можно? Можно зайти через те входы, которые открыты. Открыта примерно половина из них. Погуляй по Баумана - сам увидишь. Через подвалы гостиницы тоже можно попасть, только там забор неудобный. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 19-06-2006 23:07
	На этой схеме наличие ветки метро обязательно, т. к. подземная улица соединяется с метро, и я считаю нужным это отметить. Прошу не распространять и не публиковать ссылку на файл карты. Миша, это понятно, но я хоть более менее и контролирую аудиторию нашего форума, но гарантию дать не могу... Достаточно простой пометки "вход в метро", без указаний линий самого метрополитена, что бы сделать карту легальной через эти входы,подвал,дверь прямо в подземную улицу попасть можно? Два больших входа - прямо у Никольского каф.собора в конце Баумана. Цитировать
hob	Добавлено: 20-06-2006 02:50
	Сегодня ночью был пройден подвал гостиницы, примыкающий к Профсоюзной (на карте розовый). Подвал в хорошем состоянии, потолок и стены не повреждены. Никаких реставрационных работ в подвале не было видимо давно, это радует. Внутри сыро, душно и прохладно. На полу растёт что-то типа плесени, белое, пушистое и влажное, объёмной нитчатой структуры. Пол бетонный, бетон заливали прямо на землю. Размер подвала примерно 10х30 метров. Со стороны Профсоюзной подвал оканчивается капитальной сплошной кирпичной стеной. Проходов нет и не было. Между этой стеной и ул. Профсоюзной есть ещё один объект - остатки трансформаторной будки. То есть это не будка, а скорее полуподвальное капитальное помещение. В нём есть какие-то намёки на выход под Профсоюзную: в стене щель размером примерно 1х0.2 м, горизонтальная, уходит под Профсоюзную. Потолок щели похож на бетонный, пол завален каким-то мусором, кирпичами, землёй. Расчистка по-моему не целесообразна. Щель просматривается метра на 2 вглубь. Вдоль Профсоюзной от Чернышевского до Тази Гизата расположено двухэтажное здание, в основном нежилое. Жилой только край на углу Тази Гизата. Под зданием расположен длинный хозяйственный подвал. Захламлен современным мусором. В подвале нет ни выходов на верхние этажи, ни под улицу, ни вниз. Есть один только вход - через трансформаторную будку на углу Чернышевского - Профсоюзной, около края гостиницы. Сам подвал по-настоящему наверно нельзя назвать подвалом: со стороны Профсоюзной он действительно ниже уровня земли. Со стороны двора гостиницы он выше первого этажа! Это из-за того, что здание построено на склоне. С другой стороны, в помещении совсем нет окон. Это делает его похожим на подвал. Часть здания,примыкающая к ул. Тази Гизата, занята каким-то офисом или складом. Причём этаж, находящийся ниже профсоюзной, то есть видимо на одном уровне с описанным длинным подвалом, или даже ещё на этаж ниже,оказался жилым и не поддался осмотру: мы нашли отверстие в полу, в которое был установлен вентилятор. Заглянув в щель, обнаружили, что в помещении горит свет, там стоит электронагревательный прибор и ещё один вентилятор. Этот вентилятор автоматически совершал повороты вправо-влево. Оба вентилятора работали. Значит в помещении люди были либо часто там бывают. При этом само помещение находится ниже ул. Профсоюзной, то есть на одном уровне с предполагаемыми подземельями. А Северо-восточная стена здания как раз подпирает Профсоюзную снизу. Но мне всё-таки кажется, что и из этого помещения хода под Профсоюзную не должно быть: зачем он там нужен? Подведём итоги разведки: 1. С помощью альп. снаряжения пройден заключительный фрагмент подвала гостиницы. Пройти возможно и без снаряжения, но потребуется некоторая ловкость и аккуратность. 2. Вопрос о проникновении под Профсоюзную через подвалы гостиницы "Казань" можно закрыть. Прохода нет нигде. 3. Из подвала двухэтажного нежилого здания вдоль улицы Профсоюзная (между Чернышевского и Тази Гизата) видимых выходов под Профсоюзную нет. 4. Неизвестна обстановка в жилом крыле здания на углу Профсоюзной - Тази Гизата. Есть достаточно глубокие помещения. 5. Подвалы зданий ул. Баумана напротив гостиницы, подземная улица, подвалы зданий гостиницы и подвалы вдоль ул. Профсоюзная образуют весьма интересную систему. Тем, кто там ещё не был, я рекомендую её посетить. Посмотреть всё не хватит одного вечера! 6. Поиски входов в подземелья Профсоюзной следует сосредоточить вокруг каких-то других объектов. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 20-06-2006 09:15
	2. Вопрос о проникновении под Профсоюзную через подвалы гостиницы "Казань" можно закрыть. Прохода нет нигде. А как же правое крыло гостинницы по Т.Гизата? Цитировать
hob	Добавлено: 20-06-2006 10:24
	А как же правое крыло гостинницы по Т.Гизата? В крыле именно гостиницы по Т.Гизата нет даже выраженного подвала (или мы нормальный вход не нашли :-). Но это не важно, т. к. гостиница в той стороне не примыкает к Профсоюзной. К зданию гостиницы вплотную примыкает другое здание, полужилое, как я описал. Это НЕ ГОСТИНИЦА. Его подвалы НЕ БЕСХОЗНЫ, там горит свет и т. д. Я пока не представляю, как надо туда проникать. А вопрос проникновения именно через здание гостиницы по-моему исчерпан. Цитировать
AAGG2	Добавлено: 20-06-2006 10:42
	К зданию гостиницы вплотную примыкает другое здание, полужилое, как я описал. Это НЕ ГОСТИНИЦА. Гм... Признаться всегда считал что это тоже часть гостинницы... Посему - интересней вдвойне Цитировать
Merker	Добавлено: 07-07-2006 15:02
	Все равно придется в том районе ул Профсоюзной работать, ближе к Университету все поглотила коммерция !А что если попробовать в здании где распологалось кафе \"Перекресток\", около Собора Петра и Павла можно попробовать, есть еще дома !!! Цитировать
Thunderbolt	Добавлено: 11-07-2006 14:23
	На этой улице(Профсоюзная) зданий становится все меньше и меньше надо очень спешить. А почему бы не попробовать варварским способом-просто найти подвал по уровню совпадающий с уровнем подземелий и пробить лаз!!! Цитировать
Merker	Добавлено: 11-07-2006 17:38
	А почему бы не попробовать варварским способом-просто найти подвал по уровню совпадающий с уровнем подземелий и пробить лаз!!! Долго придется пробивать!!! Цитировать
ildarr	Добавлено: 14-07-2006 22:32
	На этой улице(Профсоюзная) зданий становится все меньше и меньше надо очень спешить. А почему бы не попробовать варварским способом-просто найти подвал по уровню совпадающий с уровнем подземелий и пробить лаз!!! ...а именно найти в подвале стену с надписью: ЗА СТЕНОЙ ПОДЗЕМНАЯ УЛИЦА - ЛОМАТЬ ЗДЕСЬ! Хотел бы поглядеть на тех кто займется этим бессмысленным делом... Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи