[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Современные фильтры присоединения и защита низковольтных частей оборудования

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Современные фильтры присоединения и защита низковольтных частей оборудования

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 16-03-2008 09:28
Если рассматривать устройства присоединения, фильтры присоединения в частности, производства МРТЗ, то мне известно всего две разновидности ФПМР и ФПО (первый с разрядником, второй с ограничителем перенапряжения в первичной цепи).
Насколько мне известно, ФПО имеет полосы частот уже, чем ФПМР.
Кстати, может кто-нибудь пояснить с чем это связано?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 16-03-2008 15:13
вообще-то есть еще ФПФ http://www.mrtz.ru/products2.php
Отвечу (за них) только потому, что это очевидно:
ОПН имеют существенно большую емкость, чем разрядники (и другие ограничители). А поскольку они устанавливаются непосредственно на входе ФП, то существенно усложняют проблему согласования ФП с ВЛ.
По этой же причине практически невозможно сделать фильтр для емкостного трансформатора напряжения, если в нем установлены собственные элементы защиты (безопасности) - в них ОПН имеют еще большие емкости, так как изначально не учитывают возможность создания узкополосного канала связи (зато на обходе их можно просто соединить друг с другом во всей полосе).

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 16-03-2008 20:39
Раз уж к слову пришлись ФПО, то вот (кому интересно, конечно), коллекция некоторых частотных характеристик фильтра присоединения ФПО110-6,4/36-140кГц (В основном рисунки!. 9 штук. Но маленькие - самый объемный: 12кб, все остальные меньше):
http://16-1000khz.pbwiki.com/%D0%A4%D0%9F%D0%9E110+6400+36-140%D0%BA%D0%93%D1%86

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 16-03-2008 21:50
да уж, от Вас, как обычно, масса интересностей...
а Вы уверены, что эти кривые не "продукт" Ретома, и имеют отношение к фильтру?
лично меня очень впечатлили расчитанные и измеренные характеристические сопротивления (вернее разница между ними)!
И они по-прежнему не меряют в дБ?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 16-03-2008 23:14
В табличных формах результатов РЕТОМ ВЧ присутствуют величины дБн и дБм. Но они не имеют смысла, когда напряжение измеряется не на стандартном сопротивлении, поэтому я "этими" децибелами никогда не пользуюсь - можно впасть в заблуждение. А ещё не пользуюсь ими потому, что дБ - это в принципе своём, - т.е. изначально, - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ единица измерения и приведение её к какому-то абсолютному значению принципиально неестественно (думаю, что это - т.е. обабсолючивание дБ - сделали те люди у которых был ну очень большой напряг с абстрактным мышлением :) )

"Продуктов" РЕТОМа ВЧ там достаточно, но они выражаются прежде всего в ступенчатости кривых и в некоторых различиях результатов от случая к случаю (при прочих равных условиях). А ещё "продуктом" РЕТОМа является вероятная довольно большая погрешность: в той версии аппаратуры, что есть у меня, точность уровня напряжения генератора 2,5% и погрешность вольтметра 2,5% (основная относительная - т.е. считаемая от верхнего предела шкалы). Эти погрешности могут "разбегаться" в разные стороны и тогда ...

Всё остальное "неправильное" является совместным "продуктом" моим и РЕТОМа ВЧ - во-первых продуктом привыкания к "особенностям характера" измерительной системы, которые диктуют небезразличие к способам подключения измерительных кабелей, например, при попытках измерения сопротивлений.
А вот такие затейливые кривые для характеристических сопротивлений - подозреваю что скорее всего мой "продукт" целиком и полностью, потому как я выполнял математические операции над модулями сопротивлений, а - не уверен, но кажется - это нужно делать с комплексными числами. - Т.е. определять активные и реактивные составляющие, а только после этого считать. Но РЕТОМом ВЧ (по крайней мере той его версией, что есть у меня) такой фокус
не провернуть: точность низка, выйдет полная фикция. (И гемор большой, т.к. прямых механизмов извлечения (измерения) составляющих импедансов там нету).
Впрочем, в принципе этот вопрос можно попробовать (может быть даже относительно легко и быстро) попытаться просчитать программами моделирования ... только вот мне пока совсем не до того.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 17-03-2008 08:57
да - комплексные. Этой формулкой обычно пользуются люди у которых есть нормальный импедансметр (от HP, например), показывающий сразу все составляющие.
При всей Вашей не любви к дБ, характеристики нормируются в них, относительно номинала (у Вас 75 или 450 Ом), и только по ним можно предъявить претензию...
Верить прибору с таким разбросом от измерения к измерению - абсурд..

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 17-03-2008 09:14
... Верить прибору с таким разбросом от измерения к измерению - абсурд..


;) Допущено к применению в фск:
http://www.fsk-ees.ru/evolution_technology_attestation_dop.html
(214 ООО НПП «Динамика» Комплекс РЕТОМ-ВЧ 25.07.2005)

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 17-03-2008 09:24
хотя с другой стороны удобно: делаешь с пяток измерений, и выбираешь наиболее подходящее... Так можно любую сертификацию, экспертизу, типовые измерения пройти... То, что потом ни хрена работать не будет уже не важно: документик-то есть.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 17-03-2008 09:45
Мерфология:
-- Одинаковые приборы, проверенные одинаковым образом, будут в эксплуатации вести себя совершенно по разному.--
-- Закон Муэнча:Ничто так не способствует успешному внедрению новшеств, как отсутствие проверок. --
-- Правило точности: Работая над решением задачи, всегда полезно знать ответ. --
-- Закон лаборатории Фетта: Никогда не пытайтесь повторить удачный эксперимент. --
-- Закон Майерса: Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться. --
-- Следствия Майерса: 2. Эксперимент можно считать удавшимся, если нужно отбросить не более 50% сделанных измерений, чтобы достичь соответствия с теорией. --
-- Законы экспериментирования Весилинда: 1. Если воспроизвести эксперимент сложно, проведите его единожды. --

;)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 18-03-2008 11:28
to Sergei: Спасибо. А какими отличительными особенностями обладает ФПФ?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 18-03-2008 11:58
кончится тем, что МРТЗ на меня "обидится"...
ФПМР и ФПФ имеют разные схемы, ФПО (не уверен) то же. ФПФ шли после ФПМР. ФПО - самые "поздние" - значит должны быть самые "совершенные"...

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 18-03-2008 20:53
Приблизительно года четыре-пять назад схемотехника ФП типа ФПО была примерно такой(*.pdf,93 кб):
http://falconi.funpic.org/FPO-110-6-4_36-140_ch ar_img/FPO_MRTZ_Scheme.pdf

Примечание: ссылка как-то странно "глючит" - сайт упорно рвёт текст в одном месте (сам пробел вставляет где не надо). Для перехода по адресу следует вручную удалить пробел в "_ch ar_"

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 18-03-2008 20:59
Про другие мртзшные ФП подробностей не знаю

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 19-03-2008 08:31
ага, значит ФПО и ФПФ имеют одинаковые схемы, но в ФПО ОПН

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 23-04-2008 11:54
Недавно обнаружил на сайте ОАО "РЭТЗ" в списке продукции фильтры присоединения (ФПЭ). Кто может рассказать о них по-подробнее.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 23-04-2008 13:20
Фильтры ФПЭ обеспечивают эффективную передачу высокочастотных сигналов с затуханием несогласованности менее 12 дБ
У1 по ГОСТ 15150-69 для эксплуатации при температуре от минус 45 гр.С до плюс 40 гр.С .
Номинальная пиковая мощность огибающей ВЧ сигнала 200 Вт
http://www.ramenergy.ru/print_421.html?uid=3q2q8um5e1ul0auq3d69pr9c64

а чего о них больше знать?!

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326 		Добавлено: 23-04-2008 13:44
По ГОСТ 15150 исполнению У* соответствуют предельные рабочие температуры -50...+45°С :)

А Анс<12дБ - класс! МЭК отдыхает :)

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 23-04-2008 14:36
вот и я о том же: если обращать внимание на всех, кто хочет свою копеечку хапнуть, времени не то что работать, жить не останется...
Если они за 20 лет не смогли ВЧЗ нормальные научиться/начать делать, то чего ждать от их фильтров?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 23-04-2008 15:02
В принципе вашего мнения достаточно. Благодарю за отклик.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 04-05-2008 16:14
Снова здравствуйте!
Недавно попытался еще рас посмотреть перечень оборудования ВЧ связи разрешенного к применению в ФСК ЕЭС по ссылке:
http://www.fsk-ees.ru/evolution_technology_attestation_dop.html
Каким-то волшеным образом на страничке осталось только первичное оборудование и то думаю далеко не все.
Может кто подскажет какие фильтры присоединения разрешены к применению на сегодняшний день?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 04-05-2008 16:45
Единственный шанс узнать - запросить Брауде Л.И. "leon @ vniie.ru"

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 06-05-2008 09:21
Отправил вопрос, на всякий случай, на оба почтовых ящика. В ответе обещали восстановить список разрешенного к применению оборудования ВЧ связи в ближайшее время.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 06-05-2008 12:23
я эту песню слышу уже года три...

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 16-05-2008 16:17
На одной из веток данного форума как-то оставлял ссылку на статью о применении ВЧ каналов для релейной защиты "POWER LINE CARRIER CHANNEL&APPLICATION CONSIDERATIONS FOR TRANSMISSION LINE RELAYING". Оказывается у них там (за бугром)фильтры присоединения не выполняют функцию первичного заземления (как принято в России), а только иногда оснащаются заземляющим дросселем, в дополнение к заземляющему дросселю конденсатора связи. В свою очередь конденсатор связи должен всегда оснащаться заземляющим дросселем (первичный путь заземления тока промышленной частоты). Для меня, если честно, это открытие.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 16-05-2008 16:57
Вы просто никогда не покупали импортные КС и емкостные ТН.
При их поставках/производстве в России приходится специально указывать, чтобы штатные элементы защиты были сняты. Иначе ни один российский ФП с ними использовать нельзя. А на импортных получаются существенно худшие характеристики по полосам, затуханиям, отражениям (дрэйн-койл и ОПН в КС и ЕТН очень поганенькие с точки зрения ВЧ связи). Максимум их можно использовать для широкополосного ВЧ обхода

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Современные фильтры присоединения и защита низковольтных частей оборудования

KXK.RU