Как правильно заказать расчет ВЧ тракта?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Как правильно заказать расчет ВЧ тракта?

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
Добавлено: 04-11-2008 12:22
Здраствуйте, уважаемые колеги!
У меня следующая ситуация:
В ближаешем проекте мне необходимо организовать ВЧ тракт, но, ксожелению, до того что бы посчитать его самосточтельно я еще не дорос(я не волшебник, я только учюсь ). Поетому заказывать расчет тракта буду в каком-то проектном институте. И вот впринципе и вопрос: как правильно составить задание пректному институту на расчет ВЧ тракта, что врезультате они должны мне предоставить, какие исходные данные необходимо предоставить им, имею ли право требовать от их файл расчета даного тракта(имеется ввиду файл проекта расчета с программы которою они используют)? Может есть какой-то документ по данному поводу?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 87
Добавлено: 05-11-2008 07:07
Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередачи 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ
РД от 30.10.1975 N 34.48.153
СО от 30.10.1975 N 34.48.153
Приказ Минэнерго СССР от 30.10.1975

1.1.4. Для выбора частот ВЧ каналов необходимы следующие исходные материалы:
1) данные об электрической сети в районе прохождения проектируемых каналов;
2) схемы существующих, ранее запроектированных и перспективных ВЧ каналов в энергосистеме или районе прохождения проектируемых каналов;
3) данные о радиовещательных станциях;
4) данные о гололедности района;
5) технические характеристики ВЧ оборудования;
6) данные по сближению ВЛ с воздушными линиями связи, уплотненными в диапазоне частот до 150 кГц.

1.1.5. Данные об электрической сети должны содержать: однолинейную схему сети с указанием электростанций и подстанций и общих коридоров, схему присоединения энергообъектов; схему подходов линий к подстанциям, напряжение, конструктивные данные, схему транспозиции, протяженность линий; однолинейную схему первичных цепей подстанций, на которых устанавливаются усилители.

1.1.6. На схемах ВЧ каналов должны быть указаны: пункты установки оконечной аппаратуры и промежуточных усилителей; способ подключения аппаратуры к ВЛ; тип оборудования; назначение и частоты каналов; полосы настройки аппаратуры присоединения и обработки ВЛ.

1.1.7. Данные о радиовещательных станциях должны содержать частоты радиостанций центрального и местного вещания, расположенных в районе прохождения каналов и работающих в диапазоне ВЧ связи по ВЛ.

1.1.8. В данных о гололедности должны содержаться сведения, к какому району по гололеду относится местность, по которой проходит трасса ВЛ.

1.1.9. Технические характеристики ВЧ оборудования должны содержать сведения об избирательности и чувствительности приемников, мощности передатчиков, полос настройки, о ВЧ параметрах фильтров присоединения, заградителей, разделительных фильтров.

1.1.10. Частоты существующих, ранее запроектированных и перспективных ВЧ каналов удобно представить в виде графика, на котором должны быть также указаны частоты радиовещательных станций, которые учитываются при выборе частот в данном районе.


По ВЛ необходимо знать: тип опор, тип провода, расстояние между опорами, места транспозиций, отпаек и других неоднородностей (хорошо, если будет генплан ВЛ); желательно - провисание провода, тип почвы.
--------------------------
Так я это дело понимаю (я тоже еще начинающий проектант).

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326
Добавлено: 06-11-2008 00:07
В Библиотеке сайта в разделе Все о высокочастотной связи по линиям электропередачи есть кой-чего, могущее оказаться полезным. Например, Микуцкий Г.В., Скитальцев В.С. ВЧ связь по ЛЭП - 1977.

... Насчёт требования "файла расчёта" - ну, если есть программа, который этот файл можно посмотреть, то ... попробуйте. Если таковой нет, то скриншоты с графиками всё же лучше, чем подозрительные таблички с непонятно откуда полученными цифирьками, обозначающими как бы "расчитанные" затухания


Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 19-11-2008 08:20
добрый день я тоже начинающий проектант вч связи может у кого есть пример расчета существующей линии, и с помощью какой программы вобще люди считают и где ее можно приобрести

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 448
Добавлено: 19-11-2008 16:35
to mmm182: Может здесь Вы получите ответ -
http://www.forumy.ru/telemex/view.php?dat=20070326093526

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
Добавлено: 20-11-2008 10:32
Всем большое спасибо, вроде разобрался!!!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718
Добавлено: 20-11-2008 20:59
Николай,
вообще-то, если речь идет о новом канале, то вопрос должен звучать не "Как правильно заказать расчет ВЧ тракта?", а "У кого можно приобрести частоты для канала?"
Поясняю:
посчитать канал Вам может кто угодно: хоть Вы сами, хоть Исполнитель проекта, хоть дядя Ваня.
Но на территории России есть всего лишь несколько организаций (в основном это нынешние или бывшие Энергосетьпроекты - головные институты), которым позволено "раздавать частоты". При этом, для того, чтобы выделить Вам частоту для нового канала, они формально (не уверен, что это происходит на практике) обязаны выполнить по нему все расчеты: затуханий, переходных затуханий и т.д. - в любом случае деньги за это они с Вас возьмут.
Сами понимаете: Вам грозит дважды заплатить за одно и тоже...
К счастью в новейшей ВЧ истории Энергосетьпроектам допускается выдавать частоты за пределами своей территории (пока. В будущем, если Вам не повезло с институтом, по-любому платить придется дважды).
Поэтому, чтобы заплатить один раз лучше всего: поспрашивать по системам/объектам, какие институты делают качественные проекты/расчеты (даже на другом конце страны), и обращаться только к этим товарищам...
Во всех остальных случаях (их много больше, чем Вы думаете, и расписать все невозможно) - копите деньги...
Если же канал существующий, то вновь использовать частоты без перерасчета можно только если вновь устанавливаемая аппаратура полностью соответствует заменяемой по целому ряду параметров (например выходная мощность, загрузка канала, принцип передачи и т.д.). Если это не так, что формально Вы обязаны заказывать новый проект по приведенной выше схеме (если повезет, получите скидку за уже используемые частоты - но что-то не верится)

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
Добавлено: 21-11-2008 10:37
Добрый день, Сергей! Спасибо за полезную для меня информацию! Я и не знал, что частоты необходимо приобретать у специализированных организациях! Думал, рассчитали затухание тракта, переходные затухания на ближний и дальний концы; помехи от радиочастот, короны, вообщем все помехи… и на основе имеющегося запаса, назначения канала, зоны гололедности и т.д. выбираем удовлетворяющий диапазон!:)У меня вопрос по поводу двойной платы, я так понимаю, Вы человек опытный и, думаю, мне ответите. Большая ли разница по деньгам, если: у проектного института покупать только частоты и если покупать частоты с расчетом тракта? Насколько второй вариант дороже? Может, имеет смысл приобрести частоты, а тракт рассчитать своими силами (руководствуясь рабочими указаниями, работами Шкарина и Микуцкого)? Или разница не существенная (о чем сомневаюсь :))? И еще могли бы вы мне написать стоимость частот, хоть приближенную, хоть порядок, чтобы ориентироваться!
P.S.: а сколько берет дядя Ваня, может у него дешевле? :):):)

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718
Добавлено: 21-11-2008 11:09
Николай, еще раз - чтобы дать Вам частоты Энергосетьпроект обязан выполнить все расчеты. Просто так (заранее) частоты не даются - только под проект. Если только Вы не относитесь к людям, которым он безусловно доверяет :-)). Ведь на одних и тех же частотах Вы можете установить совершенно разную аппаратуру, которая будет по разному влиять на близлежащие ВЛ/каналы (до 2-й - 3-й ВЛ)
На прошлой неделе мне показывали формулу по которой расчитывается стоимость частот, но из-за того, что мне это не интересно, я ее забыл. Смутно помню цифры: (40)-70 тыс за один канал 4 кГц.
Дядя Ваня, конечно, дешевле, но проектному институту Вы заплатите по-любому...
В последние годы был весьма распространен самодеятельный захват частот. Но в настоящее время готовится Приказ по Министреству Энергетики, урегулирующий и формализующий этот вопрос (в частности в нем, как я понял, быдет предусматриваться ответственность (уголовная) за такие "захваты" с соответствующим отъемом частот). Уже сейчас по ПС начали ездить представители институтов-частото-держателей с анализаторами спектров, которые фиксируют частотные планы и "захватчиков"...

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
Добавлено: 21-11-2008 11:52
Сергей, большое спасибо за столь подробные и содержательные ответы! Респект Вам!

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 326
Добавлено: 21-11-2008 12:16
Ишшо в 2004 годе раоеэс издало Приказ за нумером 547. 4-ым октября датируется.
В нём:
1. На ФСК возлагаются функции координации и контроля использования диапазона 16-1000 для ВЧ каналов по ВЛ
2. До 31.03.05 ФСК вменялось разработать и утвердить:
2.1 "Положение о назначении рабочих частот в диап 16-1000 и использовании ВЧ устройств при организации ВЧ каналов ... по ВЛ
2.2 Создать базу данных ВЧ каналов по ВЛ и обеспечить её ведение
3. Всем остальным дочкам рао и филиалам ФСК обеспечитьвыдачу информации о ВЧ каналах по запросу ФСК
4. дочкам рао при выполнении проектов на строительство и реконструкцию согласовывать выбор частот с ФСК
5. И чтоб всё это контролировал раппопорт.

Так вот, мы этого приказа до сих пор не видели.
И Положения о назначении рабочих частот - тем более не видели.
Не помню точно сколько с 2004-го года каналов создали ... 2...3 где-то ... ещё парочку "застолбили" и ещё на пяти заменили ВЧА на более мощную ... И ещё в очень недалёком будущем планируем три таких замены.
В общем, от начала реформинга и до сих пор было так, что мы сами себе дяди вани. Что проектировщики проектировали, так все частоты мы им давали конкретно либо сразу в техзадании, либо они в процессе проектирования запрашивали их у нас.
(Поясняю: мы - эксплуатирующая организация).

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
Добавлено: 21-11-2008 12:31
Ага, спасибо falcon!... прийму к свелению.... Попробую узнать и разобратся кто контролирует и контрольрует ли вообще частоты ВЧ-связи у нас на Украине!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718
Добавлено: 21-11-2008 12:57
сейчас планируется несколько иное:
уже на уровне Министерства энергетики, а не только электроэнергетики (547-й не распространялся на нефтяников, промышленность и т.д.)
собственником частот будет ФСК;
оно делигирует права по раздаче частот нескольким организациям (сертифицируемым на определенный срок, с возможностью отъема лицензии);
далее по описанной мной схеме...
Теоритически планируется закончить ВСЮ организационную и законодательную работу к концу 2009 года...

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 89
Добавлено: 21-11-2008 16:57
Ага, спасибо falcon!... прийму к свелению.... Попробую узнать и разобратся кто контролирует и контрольрует ли вообще частоты ВЧ-связи у нас на Украине!


Если мне не изменяет память во времена союза частоты для некоторой части Украины выбирали наши москальские ПИ, в часности ТулЭСП и ЮжЭСП. Интересно как это выглядит сей час, особенно по перетокам.

редкий гость
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 24-03-2009 20:49
Ага, спасибо falcon!... прийму к свелению.... Попробую узнать и разобратся кто контролирует и контрольрует ли вообще частоты ВЧ-связи у нас на Украине!

И как? Нашли тех, кто в Украине контролирует частоты?
З.Ы. Просто очень интересно.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 448
Добавлено: 08-04-2009 08:29
По поводу заказа частот.
Может собственник частот и ФСК, но фактически тот кто выдает частоты, тот правит балом. Разве не так?
И тут возникает вопрос: проектные институты в ведении которых сетки частот выдают частоты, а как они их там получили или выбрали, оказывается, секрет.
Большой секрет маленькой такой компании.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 105
Добавлено: 14-06-2009 23:23

И как? Нашли тех, кто в Украине контролирует частоты?
З.Ы. Просто очень интересно.

Да - на Украине частоты контролирует Национальная энергетическая компания "Укрэнерго".

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Как правильно заказать расчет ВЧ тракта?

KXK.RU