Ледяной дождь или крах ВЧ связи?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Ледяной дождь или крах ВЧ связи?

Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 04-02-2011 21:22
	После ледяного дождя каналы ВЧ связи по ЛЭП надолго перестали функционировать. Это касалось каналов даже на очень коротких линиях. Всё вернулось на круги своя после оттепели. Зимой в средней полосе России оттепель явление редкое. Ледяной дождь конечно ещё реже! Но требования к каналам связи по приказу 57 (РЗ и ПА): ошибки 10-8, время вост. 11 мин, ..... Это новый виток разговоров вокруг темы "ВОЛС или ВЧ?". По сути это крах ВЧ связи? Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 05-02-2011 09:55
	http://elektroas.ru/prichiny-obryvov-vozdushnyx-linij-elektroperedach Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592	Добавлено: 05-02-2011 14:34
	Это новый виток разговоров вокруг темы "ВОЛС или ВЧ?". По сути это крах ВЧ связи? Если продолжать рассуждать в том же духе, то ураганы, тайфуны и пожары - это вообще крах надземной жизни, а землетрясения - крах и подземной жизни. Так куда же нам деваться - на Луну? Во время гололеда, вообще-то, своевременно следует осуществлять плавку оного. ЗЫ: делом надо заниматься - техническим обслуживанием, ремонтом и эксплуатацией объектов энергетики! И персоналу достойную зарплату платить, а не бабки пилить, прикрываясь всякими пиарами. Вы посмотрите на сайты компаний ФСК и МРСК, на их, с позволения сказать, газеты, - сплошной пиар и самовосхваление. Ни слова о проблемах, о путях решения этих проблем, о внедрении передового опыта, рацпредложений и т.д. Одна сплошная показуха. Такого даже при социализме не было. ЗЗЫ: это, кстати, не только к энергетике относится. Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 05-02-2011 15:52
	Это не о политике ФСК и не о PR. Проблема: ВЧ каналов ССДТУ нет, ВЧ каналов РЗ и ПА нет, причем длительное время, после ледяного дождя. Все руководящие указания, все техническая идеология построена на высокой надежности ВЧ каналов, все эти дисп. каналы, ДФЗ, вч блокировки, УПАСКи ...... Но теперь система держится на ВОЛС, а оперативная работа на GSM, если БС не легли от долгого отсутствия электроснабжения. Плавка установлена только в гололедных районах. А этот катаклизм произошел вне этой зоны действия нормативных документов по плавке гололеда. Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592	Добавлено: 05-02-2011 19:14
	А куда же мы без политики? Будь в руководстве энергетики хотя бы малая толика специалистов (не в области финансов) - давно бы уже внесли московию в гололедный район, ибо климат Земли пока не подвластен желаниям власть предержащих (и это радует). Вы не заметили, что в последние годы теплее стало? А то, что столбы/провода упали - Вы думаете, что ВОЛС, которая по этим столбам шла, продолжала работать? Или БС опсоса, питающаяся от оборванной линии продолжала работать черпая "космическую энергию"? Нормативные документы должны меняться в соответствии с реалиями, иначе грош им цена. Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 05-02-2011 19:44
	В одном из пострадавших энергорайонов перестали работать около 40 ВЧ каналов по ЛЭП 35-220 кВ. В этом районе упала одна опора 220 кВ, что привело к выходу соответственно всего 3 ВЧ каналов с обрывом фаз. Несколько сотен упавших опор 6-10 кВ не являлись причиной повреждения ВЧ каналов. Следовательно, если ВОЛС были на ВЛ 35-220 кВ, то 37 мощных "каналов"- направлений оставались в работе. За ходом аварийно-восстановительных работ можно было бы наблюдать в HD качестве. Это уже шутка. Цитировать
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385	Добавлено: 07-02-2011 08:57
	...... Проблема: ВЧ каналов ССДТУ нет, ВЧ каналов РЗ и ПА нет, причем длительное время, после ледяного дождя. Все руководящие указания, все техническая идеология построена на высокой надежности ВЧ каналов, все эти дисп. каналы, ДФЗ, вч блокировки, УПАСКи ...... Прошедшие семь (с небольшим) десятилетий использования каналов ВЧ связи для организации всего вышеперечисленного, доказали, как раз, ту самую высокую их надежность. Описанная Вами ситуация выявила то, что предписываемое во всех РД требование "О необходимости организации каналов управления по географически-разнесенным трассам" слишком мягко и его следует дополнить словами "...и по альтернативным средам передачи". Цитировать
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 07-02-2011 10:23
	ashot: Так Вы что конкретно хотите нам сообщить? Или это вопрос был? Почему спрашиваю. Я из Вашего сообщения понял следующее: 1. ВЧ каналы ненадежные по сравнению с ВОКС, потому что образование гололеда приводит к обрыву проводов ВЛ. 2. ВЛ вообще ненадежные, т.к. подвержены природным катаклизмам. Проблема в ВЧ каналах или в ВЛ? Кстати, а ВОЛС, та что все еще продолжает работать, проложена в земле или по ВЛ? Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 07-02-2011 12:09
	1. ВЧ каналы ненадежные по сравнению с ВОКС, потому что образование гололеда приводит к обрыву проводов ВЛ образование гололеда приводит к недопустимым затуханиям ВЧ каналов без обрывов ВЛ особенно при ледяном дожде 2. ВЛ вообще ненадежные, т.к. подвержены природным катаклизмам ВЛ достаточно надежны вместе с ОКГТ или ОКСН Кстати, а ВОЛС, та что все еще продолжает работать, проложена в земле или по ВЛ? По ВЛ однозначно! Цитировать
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 07-02-2011 14:26
	Гололед действительно - проблема для каналов ВЧ связи, в частности для 110 кВ и не только в зонах интенсивного образования гололеда. Особенно, если каналы технологического значения. Каналы выводятся из работы на продолжительное время. Однако, это не причина для паники. На это можно посмотреть под другим углом. Например, использование ВЧ каналов для определения образования гололеда на ВЛ. Теперь это не недостаток, а преимущество. А если бы ВЧ аппаратура и гололед плавила, ей бы цены не было! Соглашусь с JJL. Опыт показывает, что ВЧ связь - достаточно надежная система связи. Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 07-02-2011 16:04
	Опыт показывает, что ВЧ связь - достаточно надежная система связи. Что же надежного? Две недели, до оттепли, надежно неработало около 40 каналов! Хороший индикатор образования гололеда на ВЛ. А в это время нет диспетчерских каналов связи, каналов ВЧ защит РЗ и ПА. За 70 лет нагрузили серьезными задачами ВЧ, подкрепили требованиями, а теперь будем объявлять перерыва на лядяной дождь и сбивать палками лед с проводов, заградителей и конденсаторов связи? Цитировать
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 07-02-2011 16:36
	Вы спросили, что надежного в ВЧ. Отвечаю: Использование в качестве линии связи ВЛ. Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592	Добавлено: 07-02-2011 20:06
	Подумаешь, раз за 200 лет в Московии гололед выпал! И что теперь, застрелиться? У нас в области каждый год гололед бывает. Да такой бывает, порой, что провода до земли оттягиваются и анкерные опоры в узлы скручиваются. Но отказаться от ВЧ-связи никому в голову не приходит. Если у Вас денег, как грязи - нет проблем, тяните ВОЛС во все концы. Тема стоимости каналов связи уже подымалась на форуме, так что толочь воду в ступе смысла нет. Цитировать
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 08-02-2011 11:53
	Вот что мне прислали о работоспособности ВЧ-канала связи в период "дождя": "во время обледенения, на выведенной линии, с неизвестно где оборванными проводами и неизвестно как наложенными заземлениями, с конденсаторами спрятанными в кокон льда и заградителями в «шубе» из льда и снега, аппаратуры работала в аналоговом режиме с уровнем АРУ ~68 дБ (затухание тракта около 70 дБ)" Может быть не все так плохо? Цитировать
JJL долгожитель Группа: Участники Сообщений: 385	Добавлено: 08-02-2011 12:44
	Да, часть каналов продолжала работать - основываясь на сообщении от <mukha>: http://offtop.ru/telemex/v14_562951_8_.php Цитировать
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 08-02-2011 13:10
	Сходил по ссылке. Мне больше всего понравилась формулировка про современную аппаратуру. ИМХО: Из перечисленных, только одну могу назвать современной. А цифровые каналы могут фору дать аналоговым по запасу затухания. Цитировать
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 08-02-2011 14:35
	Да, часть каналов продолжала работать - основываясь на сообщении от <mukha>: http://offtop.ru/telemex/v14_562951_8_.php В данном случае речь о современной аппаратуре, на нее были нарекания Цитировать
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 10-02-2011 16:09
	а как сами элементы энергосистемы (изоляторы, разъединители, короткозамыкатели и др. элементы ОРУ) отреагировали на дождь, были проблемы? немного офф- помнится США в Косово применяли нечто, что распыляло электропроводящую пыль возле высоковольтных элементов, тем самым "обесточивая" "противника". Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 10-02-2011 21:01
	Вся "первичка" реагировала в соответствии с запасами прочности. Чем выше напряжение, тем выше надежность. Последствия еще будут долго ликвидироваться. Например стрелы провеса, устранение негабаритов и т.д. это задание на лето. Было бы хуже, если в этих условиях пошел липкий снег или подул ветер. В этом случае падать начали сотни км ЛЭП 35 кВ и выше. Но природа подарила нам оттепель. После чего и ВЧ каналы ожили. Цитировать
shf05 долгожитель Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 11-02-2011 08:50
	Но природа подарила нам оттепель. предупреждение дано. а как насчет систем плавки гололеда?, как широко применяются и насколько они эффективны?, слышал, якобы это сейчас модная тема- контроль состояния ВЛ, плавка гололеда. Цитировать
MOP}|{bIK постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 82	Добавлено: 11-02-2011 09:59
	Думаю что это не крах ВЧ, а просто нужно нормы пересматривать, запас на гололед в РУ взят для 30 км участка с повышенной гололедной нагрузкой, т.е. если у вас линия длинее 30 км, а обледенение прошло из-за аномалии на большем участке, не мудрено, что отвисшие провода убьют каналы пока не потеплеет и не оттаит гололед. От аномалии никто не застрахован, но если статистика наберется может и нормы нужно править. У нас был ураган 10 лет назад пятисотки попадали, а ведь расчитаны на ветровые нагрузки, а тут аномалия! Для того и резервирование и по ВОЛС в том числе! Опять же мех нагрузках и обрыве части проводов в том числе и оптики, аварийка может и работать +22 дБ к гололеду, запас на обрыв и КЗ, чтобы команды передались. Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 11-02-2011 11:34
	У нас район где стенка гололеда 10-15 мм а в ПУЭ 2.5.16. Для ВЛ, проходящих в районах с толщиной стенки гололеда 25 мм и более, а также с частыми образованиями гололеда или изморози в сочетании с сильными ветрами и в районах с частой и интенсивной пляской проводов, рекомендуется предусматривать плавку гололеда на проводах и тросах. 2.5.40. Значения максимальных ветровых давлений и толщин стенок гололеда для ВЛ определяются на высоте 10 м над поверхностью земли с повторяемостью 1 раз в 25 лет (нормативные значения). Цитировать
Murr постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 14-02-2011 13:34
	Зимой случился ледяной дождь - загнулись каналы ВЧ от гололеда, протянули ВОЛС летом случились аномально сильные грозы, поплавили грозотрос , аднако ВЧ сама восстановилась... Да и вообще 40 каналов ВЧ загнулись, может они в принципе каряво налажены были, может корка льда перекрыла нож заземления (такой вариант не рассматривали). Цитировать
ashot частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 18-02-2011 20:36
	http://www.business-gazeta.ru/article/36155/159/ Цитировать
maxon Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 19-02-2011 12:14
	Рад за энергетиков Татарстана! К сожалению, в нашей шарашке пришли новые руководители, которые не понимают зачем нужно диспетчерское управление, зачем нужно строить свои каналы связи, а не использовать аренду; и вообще, зачем столько народу в службе СДТУ!? Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Ледяной дождь или крах ВЧ связи?