|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Измерительные преобразователи / Многофункциональные ИП |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
witek223 редкий гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 26-05-2008 17:46 |
|
Вот два пункта тех. условий: 1. Передача телеинформации должна осуществляться без промежуточной обработки (напрямую). 2. В тракте телеинформации должны использоваться многофункциональные измерительные преобразователи с классом точности не хуже 0,5, подключаемые к кернам измерительных трансформаторов класса точности – не хуже 0,5. Помогите разобраться в терминах, что имеется в виду под "многофункциональными" и что именно подразумевается под "промежуточной обработкой"? Чем отличается многофункциональный от малофункционального и где про это написано в нормативной литературе? |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 26-05-2008 21:24 |
Могу предположить, что под промежуточной подразумевается обработка УСПД. Это всего лишь предположение. |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 
|
Добавлено: 26-05-2008 21:47 |
|
в каком-то из руководящих документов видел пояснение этого термина: подразумевается изменение порядка следования, нумерации и т.д.и т.п. т.е. если ретранслируется один в один, то это уже не промежуточная обработка |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 26-05-2008 22:15 |
|
Под "многофункциональностью" понимается, что один ИП измеряет несколько параметров (например, цифровой ИП типа АЕТ измеряет до 11 параметров, т.е. заменяет 11 аналоговых ИП типа "Е"). Под промежуточной обработкой понимается, что передача телеинформации с ПС осуществляется напрямую Системному оператору (без участия ДП РЭС-ДП ПЭС-ДП ЦУС). P.S. Почему это знаю - сейчас идет согласование объемов ТМ под реконструкцию одной из наших ПС как раз под уровни диспетчерского управления РЭС-ПЭС-ЦУС-РДУ..... |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 27-05-2008 08:49 |
"Технические требования по организации цифровых каналов связи и передаче телеметрической информации, необходимой для управления режимом ЕЭС, с подстанций электрических сетей ОАО «ХХХ-энерго» в диспетчерский центр – Филиала ОАО «СО – ЦДУ ЕЭС» ХХХ РДУ" : "....3.9. Передача телеинформации в ДЦ должна осуществляться без промежуточной обработки (напрямую) по основному и резервному каналу. До перехода на цифровые каналы телеметрическая информация с подстанций для целей обеспечения диспетчерского ведения может передаваться в ДЦ и ЦУС соответственно с промежуточной обработкой не более чем с одной ступенью обработки. Примечание: Под промежуточной обработкой понимается любое преобразование бинарной информации протоколов телемеханики аппаратно-программными средствами низшего уровня управления с целью дальнейшей перегруппировки и изменения объема данных для последующей передачи на верхние уровни управления в требуемых телемеханических протоколах...." |
|
|
witek223 редкий гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 28-05-2008 11:37 |
|
Спасибо, всем ответившим. Раз в примечании написано, что промежуточная обработка преобразование бинарной информации, то преобразование 0-1 А в 4-20 мА, а потом оцифровка 4-20 мА не будет считаться преобразованием? Или всё-таки надо отказаться от 4-20 и сразу оцифровывать 0-1? |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 28-05-2008 16:49 |
А Вы не путаете аналого-цифровое преобразование с бинарным преобразованием? Все-таки это разные вещи......  |
|
|
witek223 редкий гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 29-05-2008 11:13 |
|
:) нет не путаю, просто, чтобы лишний раз удостоверится в своей правоте спросил. Раз никто не возразил, то можно оставить как есть. Кстати, а никто не подскажет, сколько ИП типа АЕТ 311 можно будет на один шлейф сажать по RS-485? Просто для подстанции есть предложение в КРУ 10 кВ установить в ячейках эти ИП и притащить шлейф на щит управления, а потом на щите управления, используя преобразование RS-485 -> Ethernet они будут доставлять в SCADA систему. Так вот в КРУ на секции получается 14-17 преобразователей. Я так понимаю, что можно до 31 ( +один на щите = 32). |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 29-05-2008 12:47 |
Планируем под реконструкцию ПС использовать ЦП AET. На КП планируем "Гранит-Микро". Так вот там на одну магистраль RS-485 до 8 ЦП, хотя теоретически можно до 32. При большом количестве возникают ограничения из-за времени опроса ЦП, нагрузки магистрали и т.п. На КП есть модуль для работы с ЦП по MODBUS RTU (М4А1), так вот на нем 4 магистрали RS-485. А вообще-то при проектировании предполагается по одному ЦП на присоединение, у нас получилось 21 ЦП..... 
|
|
|
witek223 редкий гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 04-06-2008 19:39 |
|
А если не используется "Гранит-Микро", а информацию с этих преобразователей необходимо завести в SCADA-систему? Сколько штук можно навешивать на один шлейф RS-485? 26 параметров по 2 байта на один параметр, плюс всякие заголовки и служебная информация (не знаю сколько, но пусть ещё 2 байта на каждый параметр) итого с одного преобразователя получаем 104 байта за один цикл передачи данных. 20 преобразователей * 104 = 2080 байт/цикл 2080 * 8 = 16 640 бит/цикл Т.е. при на скорости 19200 в принципе каждые преобразователь может успевать опроситься по 1 разу. А в приложение 1 к 603 приказу как раз для 3 этапа в требованиях прописано, что цикл передачи информации не должен превышать 1 секунду. Правильно я рассуждаю? |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 04-06-2008 22:05 |
Насчет количества преобразователй на один RS-485, то тут думаю надо исходить из того, сколько устройств способна обработать программа в SCADA по такому интерфейсу..... Вероятно, чем меньше устройств "висит" на шлейфе, тем "шустрее" работать будет. Кстати, насколько я знаю, есть конверторы из RS-485 в Ethernet....Так что теоретически можно все это запустить по сетке (если SCADA у Вас в сети). Надеюсь, когда проект у нас закончат и внедрят, то поделюсь впечатлениями.....С новым всегда интереснее работать..... 
|
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 04-06-2008 22:28 |
|
Формат кадра Modbus RTU: старт - пауза 3,5 символа =32 бита адрес - 8 бит код функции - 8 бит данные - N*16 бит+ 1 бит четности на каждый байт = 26*16+26*2=468 бит КС - 16 бит конец - пауза 3,5 символа =32 бита ИТОГО:564 бит на 1 прибор + мастер по очереди обращается к каждому прибору с опросом длиной ну пусть 128 бит получается цикл опроса 1 прибора = запрос+ответ= 564+128=692 бит на 20 приборов 692*20 = 13840 бит Мастер может каждые 50 мс слать запрос, чтоб за 1 сек опросить 20 приборов? |
|
|
victor постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 04-06-2008 22:59 |
|
Как пример привожу трассировку обмена сервера ОИК "Диспетчер NT" с одним АЕТ-413 через коммуникационный адаптер "Синком-IP". В квадратных скобках приведено относительное время приёма/передачи посылки в сервере ОИК с точностью до 1-ой сотой секунды. Реально устанавливали до 10-ти АЕТ-411 на один КА "Синком-IP". Трассировка обмена с одним АЕТ-413 (Период обновления ТИ в АЕТ=200 мс.) Запрос-6 Байт/Ответ- 56 Байт: 31.08.2006 15:51:42 -> [85.23] Пoрт:1; MODBUS[1] READ REGS ($0000) : 01 03 00 00 00 1B 31.08.2006 15:51:42 <- [85.37] Пoрт:1; MODBUS[1] DATA : 01 03 36 0B 4C 16 98 0B 4C 00 1F 01 8A 01 8A 01 8A 01 8A 13 91 13 91 00 01 00 E4 FE 38 00 E4 01 C8 00 01 00 06 00 01 FF FC 00 E4 01 C8 00 E4 01 C9 00 00 00 1F 00 00 C3 4C 31.08.2006 15:51:42 -> [85.39] Пoрт:1; MODBUS[1] READ REGS ($0000) : 01 03 00 00 00 1B 31.08.2006 15:51:42 <- [85.50] Пoрт:1; MODBUS[1] DATA : 01 03 36 0B 4C 16 98 0B 4C 00 1F 01 8A 01 8A 01 8A 01 8A 13 91 13 91 00 01 00 E4 FE 38 00 E4 01 C8 00 01 00 06 00 01 FF FC 00 E4 01 C8 00 E4 01 C9 00 00 00 1F 00 00 C3 4C |
|
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 
|
Добавлено: 05-06-2008 14:40 |
Юг-системовские специалисты рекомендуют до 8 преобразователей АЕТ (9600 бит/с) на магистраль Компас 2.0. Если Ваши преобразователи могут 19200 или 38400 - думаю, можно повесить на магистраль, соответственно, 16 или больше штук. |
|
|
witek223 редкий гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 05-06-2008 16:21 |
|
Да эти преобразователи обещают 19200. А если использовать конвертор Moxa Nport 5430i (http://www.nnz-ipc.ru/cgi-bin/main.pl?mode=spec&ObjNo=1131168&sait=moxa) то наверное он не сможет выступать мастером в модбас сети, и, вероятно, можно будет попробовать работать с ИП по 101 протоколу, но будет ли работать такое соединение: ИП -> RS-485(...-101) -> Moxa -> Ethernet -> Сервер Микроскады У меня всё таки подозрение что не будет... Подскажите пожалуйста всё-таки как их оптимально в скаду то включить...  Забыл сказать, на подстанции имеется RTU560, и у сервера скады есть плата расширитель СОМ-портов (свободных СОМ-портов штук 5 есть). Через СОМ-порты включать с помощью каких-нибудь конвертеров 232/485 или через RTU можно попробовать? Поговорил с наладчиками, говорят, что по модбасу будет работать с моксой... т.е. Moxa Nport 5430i в микроскаде делает 4 удаленных RS-485. Даже драйвер у Абэбэшников есть соответствующий под эту моксу. Только вот согласующая организация выдвинула требования заменить АЕТ на Satec'овские преобразователи :( |
|
|
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 25-06-2008 10:19 |
| А что, никто ЗНАК не использует? Проводов же меньше,дешевле значит... | |
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 23-09-2010 10:19 |
|
Есть такой вот белорусский МИП серии ЕТ: http://enpribor.by/production/multifunctional_transducer/et/index.html Нет ли у кого уже опыта работы с ним? |
|
|
Anton Ignashev постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 78 
|
Добавлено: 23-09-2010 18:10 |
|
Нам давали на тестирование. В принципе полный аналог АЕТ, который в базе имеет все опции, доступные для АЕТа за отдельную плату, а именно: 1. Скорость до 115200 2. МЭК 101 3. Часы реального времени а цена примерно в два раза ниже. |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 23-09-2010 22:32 |
Вот я и смотрю...Вроде одно и то же, а гораздо дешевле...В чём подвох?  Хотим купить одну штучку для ознакомления. |
|
|
Anton Ignashev постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 78
|
Добавлено: 24-09-2010 00:06 |
|
Я думаю одну штучку они могут и бесплатно дать для тестирования. А подвох думаю в том, что АЕТы были одними из первых и довольно сильно заняли свою позицию, тем более их уже внедрено очень много. А сейчас уже очень много компаний, которые производят измерительные преобразователи. Например, если зайти на сайт Комплект-Сервиса (http://www.ksrv.ru/partners/), то можно сильно удивиться насколько много. В принципе, как полный аналог АЕТ даже внешне выпускает Парма (http://www.parma.spb.ru/products/preobrazovatel), однако компания почему то не сильно активно их внедряет. Довольно сильно пробиваются на рынок китайские приборы. Есть конечно предвзятое отношение. http://www.ksrv.ru/e-store/679/?DEPTH_LEVEL=3 http://www.meter-sfere.com/ Вот отчет о поездке на завод: http://www.ksrv.ru/documentation/articles/Otchet.pdf Так же есть ЭНИПы, Satec'и и прочие. Выбор на самом деле огромен. |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 29-12-2010 22:42 |
Кстати, есть у кого-то опыт использования ЭНИП и ЭНКС? По описаниям и прайс-листам очень заманчиво выходит. |
|
|
StR постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 29-12-2010 22:48 |
Есть. У нас в ПО стоят. Отрицательных отзывов не слышал. |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 29-12-2010 23:04 |
| У вас целиком ПС закрывалась ими, или отдельные приборы где-то ставили? Проект выполнялся? По стоимости для одной ПС можете цифры привести? | |
|
StR постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 30-12-2010 20:26 |
Стоят ЭНИПы в связке с Исетями. По проектам реконструкции телемеханики ПС. Цифры по стоимости чего? В среднем по больнице, новая телемеханика на ПС 110кВ стоит миллион. |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 30-12-2010 20:58 |
|
Прям какая-то магическая цифра - миллион. На базе любого оборудования - примерно миллион
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Измерительные преобразователи / Многофункциональные ИП |