Технические условия на разработку системы телемеханики (воспоминания)

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Технические условия на разработку системы телемеханики (воспоминания)

Страницы: 1

Автор	Сообщение
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 18-10-2007 11:39
	На старом форуме телемеханики поднимался этот вопрос http://www.forumy.ru/telemex/view.php?dat=20060206130029 И тут я все таки не поленился и открыл указанный Andrew-ем ГОСТ 34.602-89 и прочитал это прилжение №1. Все правильно есть такой пункт, но... Там еще есть слово такое РЕКОМЕНДУЕМОЕ. Т.е. так рекомендуется делать. Цитировать
Strannikkk21w бывалый Группа: Участники Сообщений: 43	Добавлено: 02-11-2007 14:03
	Самому интересно! По роду деятельности приходиться заниматься монтажом и наладкой аппаратуры связи и телемеханики различных производителей,а так как у нас некоторые проетанты делают проекты спасают только контакты с производителями и то что связь обычно делаем в комплексе с телемеханикой. Цитировать
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117	Добавлено: 05-11-2007 08:39
	А производители и должны помогать и создавать, и реализовывать проекты телемеханизации. Об этом свидетельствует и наш богатый опыт работы"под ключ". Выход один - все компоненты и аппаратуры, и программ, и сервисного оборудования, должны быть открытыми для пользователя и содержаться в документации, которую пользователь получает с системой. Тогда и неясности, и неточности проектов не будут столь существенными. Наш рецепт - на конкурсы (тендеры) выставлять не пять-семь требований, на которые все конкурсанты единогласно отвечают - реализуется,а 50-150, где излагать все нюансы . Если кого-то интересует, какие вопросы лучше всего задавать конкурсантам, обратитесь по эл. адресу - promex@utel.net.ua Цитировать
freelander частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 14-01-2008 13:33
	Наш рецепт - на конкурсы (тендеры) выставлять не пять-семь требований, на которые все конкурсанты единогласно отвечают - реализуется,а 50-150, где излагать все нюансы . Это значит, что я должен изучить все системы, которые предлагаются для решения моих задач, причем изучить досконально, знать, какие недостатки той или иной системы проявляются в тех или иных условиях работы (совершенно секретная информация, обычно не разглашаемая производителем) и написать в технических условиях, что необходимо учесть имеено эти нюансы. Хорошее дело, тогда за что проектантами берутся деньги? Это именно их работа... Предпроектное обследование надо тщательнее проводить, а не перекладывать решение всех возникающих в процессе пуско-наладки вопросов на Заказчика. Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 14-01-2008 22:10
	Наш рецепт - на конкурсы (тендеры) выставлять не пять-семь требований, на которые все конкурсанты единогласно отвечают - реализуется,а 50-150, где излагать все нюансы . Хорошее дело, тогда за что проектантами берутся деньги? Это именно их работа... Предпроектное обследование надо тщательнее проводить, а не перекладывать решение всех возникающих в процессе пуско-наладки вопросов на Заказчика. Согласен, как правило предпроектное обследование ПРОЕКТИРОВЩИКОМ не проводится вообще...Но ведь оно должно проводится уже после заключения договора на выполнение проектных работ. А техтребования выставляются еще на этапе выбора проектировщика.Поэтому, видимо, они должны быть как можно более подробные - чего же вы хотите иметь, независимо от конкретного типа оборудования. (или же с конкретным типом оборудования ) Цитировать
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117	Добавлено: 15-01-2008 08:37
	50-150 вопросов предполагаемому поставщику предлагается задавать не для того, чтобы заранее знать и изучить все системы телемеханики, а чтобы сами поставщики объяснили (ответами на вопросы)все аспекты и особенности решения задач Пользователя в предлагаемой системе телемеханики. Кстати, важно, что на поставленные 50-150 вопросов надо отвечать не ловами "реализуется", "выполняется", "достигается", а цифрами, рассчетами, протоколами испытаний и.т.д. А в альтернативе - что делать, если на обычно задаваемые пять-десять вопросов все потенциальные поставщики ответят - есть, все ОК? Что в таком случае является решающим - уж точно не реальные параметры системы. Т.е. предложение сводится не к тому, чтобы усложнить жизнь Заказчику, а заставить Производителя раскрыться. А предпроектное обследование, действительно, нужно проводить победителю конкурса - после проверки его потенциальных возможностей (в ответах на 50-150 вопросов) Цитировать
freelander частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 16-01-2008 15:09
	50-150 вопросов предполагаемому поставщику предлагается задавать не для того, чтобы заранее знать и изучить все системы телемеханики, а чтобы сами поставщики объяснили (ответами на вопросы)все аспекты и особенности решения задач Пользователя в предлагаемой системе телемеханики. И вы в это верите? Кто у подрядчиков занимается заключением договоров? Менеджеры. Которые знают применяемые системы на уровне рекламных проспектов и соответственно цены. На технические вопросы ответить не могут либо отвечают так, как понимают. Нормальные инженеры подключаются уже тогда, когда договор заключен и надо по нему работать. Цитировать
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117	Добавлено: 17-01-2008 07:53
	Верю, что инженеры-специалисты должны (главное, могут) принимать участие в решении вопросов по определению технических требований. Обладаю многими примерами этого. Часто путают менеджеров по продажам с менеджерами -логистиками. А иначе...-ничего хорошего нечего и ожидать. Кстати,хорошая проблема для обсуждения на форуме. Цитировать
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 18-01-2008 03:23
	Действительно хорошая тема для дискуссии. Кто-нибудь здесь на форуме, имеет опыт проектирования телемеханики для подстанций 110кВ? Имеется ввиду СДТУ. Про различные требования к этим системам, с ними все ясно.Имеется схема подстанции,и чо? Чем мне руководствоваться? А Мне надо написать диплом (хотелось бы самому :-) Да, кстати, какая телесигнализация должна идти с понижающих трансформаторов? 110/35/10? Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592	Добавлено: 18-01-2008 09:19
	Объемы телеметрии определяют не телемеханики, а Оперативно-Диспетчерская Служба. Могу порекомендовать воспользоваться документиком: "Общие технические требования по организации цифровых каналов связи и передаче в ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" технологической информации с подстанций электрических сетей". Цитировать
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 18-01-2008 11:44
	Объемы телеметрии определяют не телемеханики, а Оперативно-Диспетчерская Служба. Могу порекомендовать воспользоваться документиком: "Общие технические требования по организации цифровых каналов связи и передаче в ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" технологической информации с подстанций электрических сетей". А не подскажете где этот документ можно получить? Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592	Добавлено: 18-01-2008 11:56
	А не подскажете где этот документ можно получить? Отправил мылом. Цитировать
piter ветеран Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 18-01-2008 12:18
	А не подскажете где этот документ можно получить? Отправил мылом. Спасибо, получил Цитировать
student частый гость Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 18-01-2008 12:36
	А можно и мне? Цитировать
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117	Добавлено: 21-01-2008 08:33
	Кто о чем, а я о своем - что необходимо сделать для того, чтобы специалисты, а не руководители (имею в виду не специалистов) определяли, какой должна быть система телемеханики? Так как я отношусь к той школе телемехаников, при которой были отдельные конференции по надежности, помехоустойчивости и достоврености, готов отстаивать принцип профессионализма перед любым начальством. Для этого и создал методику рейтинговой оценки систем телемеханики, 500 экземпляров которой уже распространено среди участников семинаров и конференций. И свое участие в форуме рассматриваю под этим углом зрения.Тем более, что очень много специалистов, с которыми встречаемся на выставках и др. меровприятиях, просят помощи в указанном деле. Неужели специалистов устраивает, когда им заявляют, что наработка на отказ превышает 1000000 часов, когда добиться реальной надежности в 16000 часов очень сложно? Цитировать
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450	Добавлено: 21-01-2008 10:31
	Думаю, что 100 с лишним лет наработки на отказ - это, на сегодняшний день, чистой воды теория математических вычислений, мало связанная с реальностью. Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 21-01-2008 19:20
	Думаю, что 100 с лишним лет наработки на отказ - это, на сегодняшний день, чистой воды теория математических вычислений, мало связанная с реальностью. Ну, если в наработку включать отказы по вине каналов связи, особенно ВЧ, тогда конечно. А в реальности КП "Гранит-Микро" 2 года (с 23 января 2006) работает на физической линии связи длиной 150 метров. Это, господа, 17520 часов!!!!!! Цитировать
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117	Добавлено: 22-01-2008 11:13
	Если подходить к позателю надежности "честно", т.е. с точным соответствием требованиям ГОСТ, то наработка на отказ должна рассчитываться для одного канала каждой выполняемой функции. Причем "канал" должен начинаться от датчика, а заканчиваться в базе данных сервера телемеханики или на экране монитора ПЭВМ диспетчера. Т.е. в один канал нужно включать пратически всю аппаратуру, ПЭВМ, каналы связи и программы КП и ПУ (естественно, для выбранной функции). И если честно рассчитать этот показатель, то окажется, что без резервирования (причем, горячего) многих вещей и других системных (подчеркну - системных, а не только для одного модуля) мер, получить даже 16000 часов наработки на отказ не удастся. На практике какие-то устройства могут проработать и дольше, но расчет - всему голова (хотя и практика важна). Цитировать
sascha Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 02-02-2009 13:18
	Объемы телеметрии определяют не телемеханики, а Оперативно-Диспетчерская Служба. Могу порекомендовать воспользоваться документиком: "Общие технические требования по организации цифровых каналов связи и передаче в ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" технологической информации с подстанций электрических сетей". А не подскажете где этот документ можно получить? Если можно,отправьте мне тоже Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 02-02-2009 14:51
	Объемы телеметрии определяют не телемеханики, а Оперативно-Диспетчерская Служба. Вот-вот..... причем ОДС разных уровней: РЭС-ПЭС-ЦУС-РДУ. У меня летом при проектировании ПС было сначала 4 разных объема, затем, объединив их, получили полный(оптимальный)объем по ПС. Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 02-02-2009 19:56
	Раздел 7 Приложения №1 к приказу РАО ЕЭС №57 от 11.02.2008. Там в принципе про объемы телеметрии довольно исчерпывающе сказано. Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592	Добавлено: 03-02-2009 10:55
	Я выложил "Общие технические требования по организации цифровых каналов связи и передаче в ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" технологической информации с подстанций электрических сетей" на сайте: www.telemex.info/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=69. Цитировать
sascha Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 03-02-2009 11:45
	Я выложил "Общие технические требования по организации цифровых каналов связи и передаче в ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" технологической информации с подстанций электрических сетей" на сайте: www.telemex.info/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=69. Скачал.Большое спасибо Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Технические условия на разработку системы телемеханики (воспоминания)