|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Таблица сравнительных характеристик устройств КП |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение |
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 04-04-2009 10:55 |
| Эта затея обречена на провал. Ведь существует реальная возможность управлять рейтингом мнений анонимных потребителей в угоду коммерческим интересам. | |
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 
|
Добавлено: 04-04-2009 17:39 |
|
И не надо никаких рейтингов.Нужна таблица, содержащая определенный набор параметров. Выводы каждый сделает для себя сам. А пока что мы тут только воду толчём в ступе.  Вот вы бы и стали первой ласточкой - расписали бы по пунктам свои КП на базе ICP DAS. |
|
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 06-04-2009 09:19 |
|
1.В варианте "у кого и какие комплексы используются" исключается участие производителей в обсуждении проблемы 2. Определение "современности" по принципу "наличие 101/104" протокола - ничего не даст и почти ничего не характеризует. Замечу, что многие производители указывают параметр "поддерживает протокол 101/104", а это совсем не одно и то же, что "работает в протоколе 101/104". К любой системе (даже выпуска 50-х годов), можно пристроить конвертор протокола и сделать систему "современной". 3. Отмечу некорректную (по-моему)тенденцию - объединение SCADA и протокола. В результате в ряде случаев предлагается использовать не протокол, а какие-то выжимки из него. "Нормальная" система телемеханики должна включать драйвер для всех вариантов использования ASDU протоколов , а Заказчик уж выбирет те, которые должны использоваться. 4.Нельзя упускать из виду, что ныне создаваемые системы должны будут работать 12-15 лет (как минимум). Протоколы изменятся, причем коренным образом, например, учитывая необходимость интеграции в систему 103 протокола для УЗА и др. файловых источников информации. И изменения грянут не через много лет, а завтра. 5. По-моему, важнее параметр - "адаптируемость системы к протоколам", в том числе, конечно, и к 101 и 104 (причем "изнутри" системы, а не с помощью внешнего конвертора) |
|
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 06-04-2009 10:56 |
|
Хорошо, пробуем. Мы производим устройства исключительно по заказной конфигурации на базе собственных изделий и, иногда, - с использованием изделий ICPDAS. Блоки питания используем исключительно покупные. Шкафы, как правило, покупные IP54/65, нестандартные - от нашего партнера. По вопросам: 1)Поддерживаемые протоколы обмена данными (по заказу): МЭК870-5-101, МЭК870-5-104, КОМПАС, ТМ-120-1, ТМ800А, ТМ512, ТМ800В, Modbus, МКТ-2, МКТ-3, АИСТ(RPT-80), Гранит, ПЦ6806. 2)Возможность самостоятельной смены пользователем протокола обмена данными: да, в режиме техподдержки. 3)Поддерживаемые скорости обмена данными: - для стыков RS-232/485/422: 50-2400 бит/с - в синхронном режиме 300...115200 бит/с - в асинхронном режиме; - для двух- или четырехпроводных окончаний стыков С1-ТЧ (включая обмен через УКВ-радиостанции): 50-1200 бит/с - при ЧМ, 2400-14400 бит/с - при ФМ; - возможность самостоятельной программной конфигурации пользователем настроек модемов: - скорости - да, - частоты (для стыков С1-ТЧ/ЧМ): характеристические - да, с дискретностью 1 Гц; краевые частоты полосовых фильтров - да, с точностью 1 Гц; - уровни передачи (для стыков С1-ТЧ/ЧМ)- да; - уровни отсечки - да. 4)Интерфейсы и количество одновременно поддерживаемых каналов связи в стандартной комплектации: RS-232/485/422, С1-ТЧ, 10/100BaseT, через внешнюю р/станцию, через GPRS. - Количество стыков - по заказу. - Возможность частотного разделения разговорного канала и канала ТМ - есть (по заказу). 5)Возможность работы по радиоканалу в стандартном протоколе МЭК870-5-101 - есть. - Наличие выходного сигнала управления радиостанцией - есть. - Типы применяемых радиостанций - любые управляемые (Прием/Передача) радиостанции, имеющие вход и выход НЧ. 6)Возможность выполнения устройством функций концентратора данных: подключение к устройству стандартной комплектации терминалов РЗА для сбора информации в протоколе МЭК870-5-103 - нет, в протоколе Modbus - есть. 7)Наличие функциональных модулей: - ТИ: 2, 16, 8 (ICPDAS), - ТС/ТИИ: 2, 8, 64, 16 (ICPDAS); - ТУ: 5 (ICPDAS); - 2ТИТ (0...5мА)+ 4ТС/ТИИ + 1ТУ - в одном модуле. (Под количеством ТУ подразумевается количество 2-позиционных ТУ включить/отключить, а не количество релейных выходов) 8)Параметры выходных реле ТУ устройств в стандартной комплектации (максимально допустимый ток при постоянном и переменном U 220В): - при переменном оперативном токе используются: - ЭМ реле с током коммутации 16А (съемные, на розетках); - электронные реле с током коммутации 2/5/30А имп.; - при постоянном оперативном токе используются: - электронные реле с током коммутации 1 и 5А. 9)Минимальный шаг наращивания емкости устройства по ТС/ТИ/ТУ/ТИИ. - по ТС/ТИИ - 2; - по ТИТ: 2; - по ТУ - 1. 10)Разрядность АЦП / Класс точности: - 10/класс точности канала ТИТ - 0,5; - 12/класс точности канала ТИТ - 0,25; - 24 (ICPDAS)/класс точности канала ТИТ - 0,25 (ICPDAS). 11)Входные токи модулей ТИ: - 0-5 мА; - -5 – 0 - +5 мА; - -5 – 0 - +5 мА, 4-20 мА (ICPDAS) с возможностью самостоятельной программной настройки пользователем параметров входного сигнала (также потенциальные сигналы); 12)Возможность самостоятельной программной настройки пользователем значений апертур ТИ - есть, поканальная. 13)Наличие встроенных часов реального времени с синхронизацией по каналу связи в рамках протокола МЭК870-5-101/104 - есть, в концентраторах ТИТ/ТИИ, регистраторах ТС и контроллерах ICPDAS. 14)Возможность подключения к устройству GPS-корректора времени - есть, используется специальный модуль с приемником GPS, стыком МЭК870-5-101 и дополнительным выходом сигнала PPS для точной коррекции часов. Точность коррекции часов регистраторов ТС и концентраторов ТИТ/ТИИ - 0,1 мс, точность коррекции часов контроллера ICPDAS - 50 мс. 15)Регистрация событий в памяти с метками времени и возможность передачи накопленной информации после сбоя в канале связи в рамках выбранного пользователем протокола ТМ - есть, в регистраторах ТС и концентраторах ТИТ/ТИИ. Дискретность - 1 мс. 16)Возможность самодиагностики функциональных узлов и передачи результатов в канал связи в рамках выбранного пользователем протокола обмена ТМ - есть. 17)Конструктивное исполнение стандартного устройства минимальной емкости - по заказу. 18)Рабочий диапазон температур: от минус 25 до плюс 55 оС- типовой, от минус 40 до плюс 70оС - расширенный. 19)Наличие встроенного автономного резервного питания - да, - для нетипового исполнения. Обычно рекомендуем использование доступных UPS в термостатированных шкафах. 20)Наличие программного обеспечения для самостоятельного конфигурирования устройства пользователем - есть. 21)Цена стандартного устройства КП в минимальной конфигурации по ТС, ТИ, ТУ: стандартных конфигураций нет, только по заказу. Цены есть смысл сравнивать только для абсолютно равных по пользовательским характеристикам устройств. 22) Возможность удаленной работы с КП и его переконфигурирования: - по каналу МЭК870-5-104 возможна удаленная загрузка параметров, чтение параметров, наблюдение лога и обновление прошивки; - по каналу МЭК870-5-101 возможна удаленная загрузка параметров и обновление прошивки. 23) Наличие аппаратного watchdog: есть во всех контроллерах, концентраторах и регистраторах. 24) Наличие нормальной техподдержки - есть. |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 06-04-2009 13:28 |
А где эксплуатируютя такие КП и сколько? Хотелось бы услышать мнение эксплуатационщиков..... |
|
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 06-04-2009 17:43 |
| Выпущено и эксплуатируется примерно 180 устройств КП различной конфигурации. Эксплуатируются в Ярэнерго (Рыбинские ЭС), Иркутскэнерго (ЮЭС, ЗЭС), Ростовэнерго (ЮВЭС), Белгородэнерго (Южные ЭС), МЭС Волги, Самарские горсети, Владимирские горсети, Краснодарские горсети, Шахтинские горсети и др. | |
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 06-04-2009 18:02 |
Ок! |
|
|
kuen.ru частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 
|
Добавлено: 04-05-2009 13:44 |
| Хорошая идея. Когда можно будет увидеть таблицу целиком? | |
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 04-05-2009 15:43 |
Думаю, никогда 
|
|
|
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 
|
Добавлено: 15-06-2009 19:12 |
|
Используя вышеописанный КП как шаблон, добавлю КП "ВАРИКОНТ-МИКРО": Контроллер ВАРИКОНТ-МИКРО может использоваться в качестве КП и ПУ, зависит от прошивки и подключенных внешних модулей. Построен на базе стандарта MicroPC. Принцип построения модульный. Устройства собираются по заказной конфигурации. Почти все платы и блоки питания используем покупные. Шкафы, как правило, покупные IP54/65. По вопросам: 1)Поддерживаемые протоколы обмена данными: МЭК 870-5-101, МЭК 870-5-104, Сириус, ТМ-120, МКТ-2, МКТ-3, АИСТ(РПТ-80), Гранит (другие под заказ). Поддерживаемые протоколы сбора данных от внешних устройств РЗА: Modbus-RTU, МЭК870-5-103, МРЗС(Киевприбор) (другие под заказ). Поддерживаемые протоколы сбора данных от счётчиков и УСПД: Меркурий-230, СЭТ-4ТМ, Гранэлектро СС-301, СЭМ-2 (другие под заказ). 2)Возможность самостоятельной смены пользователем протокола обмена данными: да, конфигуратором. Одновременная работа на разные направления связи по разным протоколам и скоростям - есть. 3)Поддерживаемые скорости обмена данными: - для стыков RS-232/485/422: 300...115200 бит/с - в асинхронном режиме; - для двух- или четырехпроводных окончаний стыков С1-ТЧ (включая обмен через УКВ-радиостанции): 100-1200 бит/с - при ЧМ, 600-9600 бит/с - при ФМ, несущая частота настраиваемая; - возможность самостоятельной программной конфигурации пользователем настроек модемов: - скорости - да, - частоты 0 и 1 (для стыков С1-ТЧ/ЧМ): да, с дискретностью 1 Гц; краевые частоты полосовых фильтров - автонастройка под частоты 0 и 1 и скорости; - уровни передачи (для стыков С1-ТЧ/ЧМ)- да; - уровни отсечки - да. 4)Интерфейсы и количество одновременно поддерживаемых каналов связи в стандартной комплектации: RS-232/485/422, С1-ТЧ, 10/100BaseT, через внешнюю р/станцию, через GSM модем. - Количество стыков - по заказу. Ограниченно количеством слотов в каркасе и количеством интерфейсов на плате. Каркас 4, 8 или 12 слотов. На плате 1, 4 или 8 интерфейсов. Программное ограничение - 40 каналов связи. 5)Возможность работы по радиоканалу в протоколах: МЭК870-5-101, Сириус. - Наличие выходного сигнала управления радиостанцией - есть. - Типы применяемых радиостанций - любые управляемые (Прием/Передача) радиостанции, имеющие вход и выход НЧ. 6)Возможность выполнения устройством функций концентратора данных: подключение к устройству терминалов РЗА для сбора информации в протоколе МЭК870-5-103 - да, в протоколе Modbus - да. 7)Наличие функциональных модулей: - ТИ: 16 (AI16-5), 32 (AIMUX-32); - ТС: 32 (DI-32), 96 (UNIO-96); - ТУ: 32 (UNIO-96); (Под количеством ТУ подразумевается количество 2-позиционных ТУ включить/отключить, а не количество релейных выходов) - RS-232/485/422: 4 или 8 каналов; - модем: 1 канал ПРМ/ПРД; 8)Параметры выходных реле ТУ - коммутируемая нагрузка: 270 В при 10 А переменного тока частотой 50 Гц, 30 В при 10 А постоянного тока; 10)Разрядность АЦП / Класс точности: - 14/класс точности канала ТИТ - 0,2; 11)Диапазон входных сигналов ТИ: ±10В; ±5В; ±2,5В; ±1,25В; ±80мА; ±40мА; ±20мА; ±10мА; Диапазон выходных сигналов ТР: 0...5В; ±5В; 0...10В; 0...20мА; 4...20мА; Диапазон входного напряжения ТС: 3...52 В (5 поддиапазонов) 12)Возможность самостоятельной программной настройки пользователем значений апертур ТИ - нет. 13)Наличие встроенных часов реального времени с синхронизацией по каналу связи в рамках протокола МЭК870-5-101/104 - есть. 14)Фильтрация дребезга контактов ТС - есть, настраивается. Фильтрация наводок 50 Гц в ТИ - есть, настраивается. 15)Регистрация событий в памяти с метками времени и возможность передачи накопленной информации после сбоя в канале связи в рамках выбранного пользователем протокола ТМ - есть, в регистраторах ТС до 16 вложений по каждой группе. Дискретность метки - 1 мс, но реально ограниченно временем фильтрации дребезга контактов ТС. 16)Возможность самодиагностики функциональных узлов и передачи результатов в канал связи в рамках выбранного пользователем протокола обмена ТМ - нет. 17)Конструктивное исполнение стандартного устройства минимальной емкости - по заказу. 18)Рабочий диапазон температур: от минус 25 до плюс 55 оС. 19)Наличие встроенного автономного резервного питания - UPS под заказ. 20)Наличие программного обеспечения для самостоятельного конфигурирования устройства пользователем - есть. Наличие программного обеспечения для диагностирования пользователем устройства, в реальном режиме работы - есть. 21)Цена стандартного устройства КП в минимальной конфигурации по ТС, ТИ, ТУ: стандартных конфигураций нет, только по заказу. 22) Возможность удаленной работы с КП и его переконфигурирования: - по каналу МЭК870-5-101(104) возможна удаленная загрузка параметров и обновление прошивки. 23) Наличие аппаратного watchdog: есть. 24) Наличие нормальной техподдержки - есть. Подробнее http://www.novosoft.by/Systems/VaricontMicro.htm |
|
|
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57
|
Добавлено: 18-06-2009 10:27 |
| Чтоб создать общую таблицу, хозаин сайта должен создать страницу с формой типа анкеты. Поля можно брать из уже описанных тут контролллеров. Тогда производители или просто знающие люди смогут её заполнять про ему известный контролллер. Далее эти данные автоматом попадут в сводную таблицу. Необходимо предусмотреть наличие поля ссылок для проверки заполненных данных, например на описание контролллера на официальном сайте производителя. Это принцип "проверяемости", как в Википедии. Только так всё собрать получиться. Если такой шаблон появиться то думаю предложений будет много, это и посещаемость сайта вверх. | |
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 22-06-2009 09:25 |
И, как всегда, об основных параметрах устройств, которые "высвечиваются" в самом важном для телемеханике режиме - аварийном, пользователь узнает именно в этой ситуации. Простой пример - встроенной диагностики и передачи данных диагностики по каналу связи - нет. А как быть с требуемым коэффициентом готовности 0,999? Точность (повторяю, не дискретность) меток времени не указывается. А как восстановить последовательность событий, чтобы узнать, где причина, а где следствие аварии? Дискретность - не поможет. Выходные цепи ТУ указаны, а каков параметр достоверности? Как достигается достоверность (по расчету)? Таких параметров много. Именно они важны, а не стандартные, имеющиеся в "шаблонах". |
|
|
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57
|
Добавлено: 22-06-2009 13:28 |
|
Передачи данных диагностики по каналу связи нет даже в протоколе МЭК 870-5-101. И что она даст? Если сломаются ТИ то по ним пойдёт ерунда, это сразу диспетчер увидит. Для ТС надо на аппаратном уровне иметь возможность подать на вход РАЗНЫЕ 1 и 0 сигналы и убедиться в исправности. Но во время этого тестирования будут пропущены реальные сигналы. А если ТС берутся с внешних приборов типа регистраторов и РЗА, то никакой диагностики нет. Эта вещь увеличивает стоимость железа и его сложность что уменьшает надёжность. Залипнет тестовый режим и всё. Точность меток времени соответствует времени антидребезка ТС. Это тоже настраивается. Точность менее 0.1 сек не востребована для ТС от контроллера. Аварию надо изучать по данным от РЗА! Это их задача. Надо скачать журналы аварий, и осцилограммы процессов. "шаблон" это для начала. Поля надо добавлять по необходимости. |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 22-06-2009 16:11 |
Насчет "убедиться в исправности ТС": у нас, например, на КП это реализовано. На комплексах МПТК параллельно датчику ставится резистор 33кОм, а сам модуль циклически(порядка 40мс) работает в 2 режимах: режим ввода информации от датчиков и режим безобрывности цепи датчика. А на "Гранит-Микро" датчик подключается через индивидуальную диагностическую цепочку, состоящую из 2-х диодов и стабилитрона. Такое включение позволяет определить обрыв и КЗ в цепи датчика без ущерба для ввода информации от датчиков. Так что аппаратно исправность датчиков ТС реализуется......И не обязательно "подать на вход РАЗНЫЕ 1 и 0 сигналы и убедиться в исправности" |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 22-06-2009 19:56 |
Именно так мы (релейщики) и делаем |
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568
|
Добавлено: 22-06-2009 21:23 |
Так ведь протокол передачи, собственно говоря, роли не играет.КП должно формировать эту информацию и передавать ее как обычные ТС/ТИ. |
|
|
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57
|
Добавлено: 23-06-2009 10:59 |
Похоже так и есть. Тема уже пошла в сторону. Надо просить админа создать страницу с таблицей. Пусть даже мы будем ему писать по Емейлу, а он вносить данные в таблицу. marshal Портнов Согласен, что такая система подключения ТС позволяет определить достоверность данных. Просто на практике такое не встречал. Это видимо реализуемо только на спец платах ТС, своего производства. На старой телемеханике УВТК-УН на входе платы ТС стояли управляемые инверторы. И для теста канала они включались и все ТС инвертировались, что говорило об исправности платы ввода ТС. |
|
|
miclosoft редкий гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 17-07-2009 10:06 |
|
По поводу перечня поротоколов 104,101,Мodbus,МКТ это, конечно, хорошо. Но вот выдержка из концепции развития АСТУ ФСК ЕЭС: При определении профиля интерфейсов АСТУ целесообразно использовать следующие группы стандартов и спецификаций: Интерфейс прикладных программ (МЭК 61970, OMG). Общая интеграционная шина (МЭК 61968, 61970). Коммуникационные протоколы (МЭК 61850, МЭК 60870-6). WWW-технологии – обмен документами в формате XML, организацией витрин, порталов и т.п. (W3C, OMG). Что скажете, господа телемеханики? |
|
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 20-07-2009 23:41 |
Это ближе к организации АСУТП на подстанциях.Так что вопрос не к нам, телемеханикам, а к господам АУСУТП-шникам.... |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Таблица сравнительных характеристик устройств КП |