Таблица сравнительных характеристик устройств КП

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Таблица сравнительных характеристик устройств КП

Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 31-03-2009 10:14
	Коллеги, а не создать ли нам сводную таблицу ключевых характеристик устройств КП телемеханики? Думаю, что производители не сильно заинтересованы в создании такого обзора, но нам,как пользователям, было бы очень неплохо иметь такие данные. Предлагаю для начала следующие характеристики, по которым можно было бы сравнивать устройства: 1)Поддерживаемые протоколы обмена данными в стандартной комплектации: МЭК870-5-101/104, Modbus, DNP3, МКТ-2, МКТ-3, RPT-80 и т.д. 2)Возможность самостоятельной смены пользователем протокола обмена данными. 3)Поддерживаемые скорости обмена данными, возможность самостоятельной программной конфигурации пользователем настроек модемов: скорости, частоты, уровни передачи, уровни отсечки и т.д. 4)Интерфейсы и количество одновременно поддерживаемых каналов связи в стандартной комплектации, возможность частотного разделения разговорного канала и канала ТМ. 5)Возможность работы по радиоканалу в стандартном протоколе МЭК870-5-101, наличие выходного сигнала управления радиостанцией, типы применяемых радиостанций. 6)Возможность выполнения устройством функций концентратора данных: подключение к устройству стандартной комплектации терминалов РЗА для сбора информации в протоколе МЭК870-5-103 и т.п. 7)Наличие функциональных модулей: ТС/ТИ/ТУ/ТИИ. (Под количеством ТУ подразумевается количество 2-позиционных ТУ включить/отключить, а не количество релейных выходов) 8)Параметры выходных реле ТУ устройств в стандартной комплектации (максимально допустимый ток при постоянном и переменном U 220В) 9)Минимальный шаг наращивания емкости устройства по ТС/ТИ/ТУ/ТИИ. 10)Разрядность АЦП / Класс точности. 11)Входные токи модулей ТИ: 0-5 мА / -5 – 0 - +5 мА / 4-20 мА, возможность самостоятельной программной настройки пользователем параметров входного сигнала. 12)Возможность самостоятельной программной настройки пользователем значений апертур ТИ. 13)Наличие встроенных часов реального времени с синхронизацией по каналу связи в рамках протокола МЭК870-5-101/104. 14)Возможность подключения к устройству GPS-корректора времени. 15)Регистрация событий в памяти с метками времени и возможность передачи накопленной информации после сбоя в канале связи в рамках выбранного пользователем протокола ТМ. 16)Возможность самодиагностики функциональных узлов и передачи результатов в канал связи в рамках выбранного пользователем протокола обмена ТМ. 17)Конструктивное исполнение стандартного устройства минимальной емкости. 18)Рабочий диапазон температур. 19)Наличие встроенного автономного резервного питания. 20)Наличие программного обеспечения для самостоятельного конфигурирования устройства пользователем и оценка его удобства и функциональности по 5-балльной шкале. 21)Цена стандартного устройства КП в минимальной конфигурации по ТС, ТИ, ТУ. Вот как-то так для начала.. Можно обсудить и добавить/убрать какие-то критерии оценки. Цитировать
тмис бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 31-03-2009 13:24
	Предлагаю добавить: 1. Возможность удаленной работы с КП и его переконфигурирования. 2. Наличие аппаратного watchdog. 3. Наличие нормальной техподдержки. Оценивать не только реализована функция или нет, но и как. Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591	Добавлено: 31-03-2009 20:26
	Тяжёлое дело вы решили на себя взвалить! Очень большой объем информации. И есть ли смысл в такой таблице если производители постоянно ковыряют свои прошивки и контроллеры? Возьмем несколько пунктов: 1. Поддержка протоколов может быть разная (полная и частичная). 3. Этот пункт к КП непосредственного отношения не имеет. Производитель может предлагать различные типы модемов. 4. "Стандартная комплектация" - термин неопределенный. 8. Производитель может комплектовать КП разными реле. 17 и 18. Многие производители делают под каждого заказчика свой КП с индивидуальным набором контроллеров. Кому может быть интересен КП с двумя модулями (БП и контроллер связи на несколько ТС)? Не получится ли так, что таблица, будучи созданная энтузиастами, и не содержащая точных и актуальных характеристик будет в некотором роде вводить в заблуждение относительно возможностей оборудования? Или все-таки польза будет несомненной? Может быть не делать таблицу претендующую на полноту информации, а ограничиться подробными отзывами (опросными листами) тех, кто эксплуатирует оборудование? Формат отзывов можно составить из аналогичных пунктов. Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 31-03-2009 21:25
	И есть ли смысл в такой таблице если производители постоянно ковыряют свои прошивки и контроллеры? Это нормально. И не меняет сути дела. Возьмем несколько пунктов: 1. Поддержка протоколов может быть разная (полная и частичная). Согласен, но тем не менее это является важной характеристикой. 3. Этот пункт к КП непосредственного отношения не имеет. Производитель может предлагать различные типы модемов. Я имел ввиду встроенные в оборудование модемы. 4. "Стандартная комплектация" - термин неопределенный. Обычно есть все-таки какая-то стандартная комплектация оборудования.Понятно, что за ваши деньги вам предложат любую экзотику, я предлагаю не рассматривать такие крайности. 8. Производитель может комплектовать КП разными реле. Ой ли??? Я не имею ввиду какие-то внешние релейные шкафы. Имеются ввиду встроенные реле. 17 и 18. Многие производители делают под каждого заказчика свой КП с индивидуальным набором контроллеров. Кому может быть интересен КП с двумя модулями (БП и контроллер связи на несколько ТС)? Может быть вы удивитесь, но очень может быть!!!А при нынешнем кризисе - тем более вопрос актуален. Не получится ли так, что таблица, будучи созданная энтузиастами, и не содержащая точных и актуальных характеристик будет в некотором роде вводить в заблуждение относительно возможностей оборудования? Кто же как не специалисты, эксплуатирующие оборудование, знают его характеристики? Смысл составления подобной сводной таблицы в том, чтобы сравнить по цене оборудование, приведя _по возможности_ к некоему общему знаменателю. Что касается большого объема, так ведь если каждый, кто эксплуатирует какой-либо тип оборудования заполнит подобный опросный лист, то останется потом только свести все в одну таблицу. Считаю, что сравнивать оборудование нужно выбрав какие-то ключевые характеристики, опустив несущественные детали. Иначе будем сравнивать килограммы и литры. Жаль, что МРСК не берут на себя труд подготовить подобную оценку Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 01-04-2009 08:36
	Вопрос поднят интересный....... Но не получится ли у Вас в итоге "зоопарк"? Вы внимательно в зоопарке таблички читаете? То-то же...... Из опыта: иметь такой зоопарк в сетях - врагу не пожелаешь. Обычно использую 2-3 типа оборудования КП,особенное внимание при модернизации (реконструкции, строительстве новых объектов)обращаю на тех.поддержку от производителя. Пока вполне устраивает.... Такие дела.... Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 01-04-2009 10:29
	Речь не идет о том, чтобы разводить у себя зоопарк, конечно. Речь идет о том, чтобы иметь общую объективную (от конечного пользователя, который эксплуатирует данное железо) информацию. Думаю, что это было бы полезно.Конечно, можно читать рекламную информацию на сайтах производителей оборудования, но это всё не то...Тем более, что периодически здесь же поднимаются вопросы о выборе оборудования.. К тому же нынешний рост цен заставляет задуматься о поиске более дешевого железа. Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 01-04-2009 11:43
	Речь не идет о том, чтобы разводить у себя зоопарк, конечно. Речь идет о том, чтобы иметь общую объективную (от конечного пользователя, который эксплуатирует данное железо) информацию. Думаю, что это было бы полезно.Конечно, можно читать рекламную информацию на сайтах производителей оборудования, но это всё не то...Тем более, что периодически здесь же поднимаются вопросы о выборе оборудования.. К тому же нынешний рост цен заставляет задуматься о поиске более дешевого железа. Согласен, но экономить на железе, в конечном итоге, дороже выйдет (тех.поддержка, обновления, доработки и т.п.). Даже в условиях кризиса. Бесплатный сыр сами знаете, где бывает.... Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 01-04-2009 11:47
	У нас в качестве КП используется 21 комплекс МПТК (с 2000 года,завод "Электропульт", г. С-Петербург)и 4 комплекса "Гранит-Микро" (г.Житомир, начали внедрять на новых и реконструируемых ПС с 2006 года)...... Цитировать
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117	Добавлено: 01-04-2009 15:49
	15)Регистрация событий в памяти с метками времени и возможность передачи накопленной информации после сбоя в канале связи в рамках выбранного пользователем протокола ТМ. Прекрасная идея - попытка объективно сравнить системы, только если сравнивать системы по всем показателям (а их более 150 в нашей методике), можно утонуть. Пример - предложенный Вами критерий №15. Самый главный момент - по-моему, метки времени нужны только тогда, когда по ним можно однозначно определить последовательность событий. Если нельзя, лучше метки не формировать, а "привязывать" информацию к моментам приема. Чтобы метки были "правильными", их нужно формировать в момент события (именно так мы и делаем), а не в момент приема данных от модуля центральным контроллером устройства КП (как это делается в подавляющем большинстве случаев). В таком варианте можно исказить реальную последовательность событий, т.к. метки оказываются зависимыми от порядка опроса модулей центральным контроллером.Т.е. один этот показатель можно трактовать десятками способов. Для начала дискуссии нужно четко определить "подноготную" каждого параметра, а потом дискутировать, кто и как его реализует. Предлагаю двигаться медленнее - выбрать какой-то показатель (группу показателей), идентифицировать его и посравнивать. Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 01-04-2009 20:27
	Прекрасная идея - попытка объективно сравнить системы, только если сравнивать системы по всем показателям (а их более 150 в нашей методике), можно утонуть. Предлагаю двигаться медленнее - выбрать какой-то показатель (группу показателей), идентифицировать его и посравнивать. Вот я и предлагаю - не 150, а всего 20. Но, похоже, попытка обречена на неудачу Цитировать
vnk Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 02-04-2009 01:44
	Мысль хорошая. Может начать с простого... поделитесь у кого какие КП используются. Что в них устраивает и чего не хватает. Цитировать
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117	Добавлено: 02-04-2009 08:07
	А можно начать анализ систем телемеханики с еще более простого, но очень важного (по-моему). У кого используются устройства, выполненные по "классике" - на специализированных модулях ТС, ТИТ, ТИИ, ТУ и т.д., а у кого " на универсальных контроллерах ввода-вывода дискретных и аналоговых сигналов" (как правило, "ведущих" мировых исполнителей. Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591	Добавлено: 02-04-2009 08:46
	Со своей стороны могу предложить такой вариант: можно сделать отдельный раздел в форуме под названием "Отзывы на оборудование и аппаратуру" (или что-то в этом роде). Цитировать
тмис бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 02-04-2009 09:16
	Предлагаю для начала провести голосование "Какие современные устройства КП используете",чтобы прояснить общую картину. Если технически это возможно. И можно в предложенном разделе. Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 02-04-2009 10:14
	Предлагаю для начала провести голосование "Какие современные устройства КП используете",чтобы прояснить общую картину. Если технически это возможно. И можно в предложенном разделе. Полностью согласен! Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 02-04-2009 11:27
	Тогда предлагаю указывать количество используемых современных КП телемеханики по каждому типу. Надеюсь, это не является коммерческой или какой-либо тайной... Про старую телемеханику типа МКТ-2,3, УТС-10, УТМ-7 и прочие предлагаю не упоминать вообще. Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 02-04-2009 11:38
	Тогда предлагаю указывать количество используемых современных КП телемеханики по каждому типу. Надеюсь, это не является коммерческой или какой-либо тайной... Про старую телемеханику типа МКТ-2,3, УТС-10, УТМ-7 и прочие предлагаю не упоминать вообще. Под "старой" понимаете ту, производство и тех.поддержка от производителя которой прекращены? Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 02-04-2009 11:47
	Под старой подразумеваю ту, у которой протоколы не МЭК870-5-101/104. Системный оператор ведь однозначно нас обязывает. Хотя можно привести полную статистику по каждому используемому типу. Просто боязно.. Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 02-04-2009 11:55
	Под старой подразумеваю ту, у которой протоколы не МЭК870-5-101/104. Системный оператор ведь однозначно нас обязывает. Ну, это ещё вопрос...... Во-первых, даже у современных комплексов реализация 101/104 довольно-таки сырая. Во-вторых, отсутствие 101/104 вовсе не означает, что комплексы старые. Ориенироваться только на наличие 101/104 в устройствах КП не совсем правильно..... Есть прикладные протоколы, которые намного превосходят тот же 101 протокол, да и СО они устраивают(если не требуется прямой канал обмена КП-СО). Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 02-04-2009 12:34
	[Есть прикладные протоколы, которые намного превосходят тот же 101 протокол, да и СО они устраивают Не понял..Есть руководящие документы СО, которые обязывают нас при реконструкции использовать только 101/104. Понятно, что если уже есть что-то отличное от 101/104, то ломать этого никто не будет, вот и придется какое-то время использовать то, что есть. Да ладно, чего спорить, ждем создания нового раздела и приводим полную статистику по РСК или что там еще.. Цитировать
тмис бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 02-04-2009 12:47
	Чтобы не привязываться к МЭКу, предлагаю современным считать КП, изготовленное и установленное за последние 5 лет. Цитировать
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553	Добавлено: 02-04-2009 15:21
	Чтобы не привязываться к МЭКу, предлагаю современным считать КП, изготовленное и установленное за последние 5 лет. А под старой" понимать ту, производство и тех.поддержка от производителя которой прекращены... Цитировать
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568	Добавлено: 02-04-2009 16:18
	Чтобы не привязываться к МЭКу И всё-таки я считаю такой подход принципиально неправильным. Но раз обЧество хочет посравнивать телемеханику без поддержки протоколов МЭК, то.. Цитировать
тмис бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 03-04-2009 10:42
	Сделать просто опрос или голосование (если позволяют возможности форума). Пока ничего не сравнивать ! Цитировать
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591	Добавлено: 03-04-2009 11:00
	Возможности бесплатного форума не предусматривают голосование. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- СДТУ - Общий раздел Телемеханика в электроэнергетике Оперативно-информационные комплексы Измерительные преобразователи Модемы и протоколы ТМ Каналы связи в электроэнергетике Высокочастотная связь по ЛЭП Цифровые системы связи и передачи данных О сайте и форуме Объявления Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Таблица сравнительных характеристик устройств КП