|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Дешёвые КП и МИП-ы |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 19-12-2009 15:05 | |||
| А разве возможно определить предел для максимальной конфигурации устройства КП? В его состав ведь можно включить и локальный АРМ, и МИП, и еще много чего. | ||||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 21-12-2009 08:44 | |||
1. На первом этапе необходимо отделить устройства КП и ПУ от АСДУ, АСУ ТП, АРМ, АСКУЭ, ОИК, каналы связи, внешние модемы. После чего объявить, что в данной системе (комплексе) является минимальной конфигурацией. А затем указать стоимость единицы информации ТС, ТИТ, ТИИ, ТУ и т.д. в этой минимальной конфигурации. 2. Указать, какие максимальные объемы данных "потянут" устройства КП и ПУ 3. Указать, что нужно добавить, чтобы получить максимальную конфигурацию устройств КП и ПУ. 4. Рассчитать, сколько стоит единица информации в этой макимальной конфигурации без изменения компонентов минимальной конфигурации. 5. Рассчитать отношение стоимости единицы информации в двух вариантах. А дальше наращивать внешние компоненты. Но это уже другое сравнение, которое в меньшей степени связано с качеством разработки устройств телемеханики, хотя и такие сравнения весьма важны. 6. А лучше всего, если бы Заказчики для их конкретной системы попросили привести указанные данные. Тогда и вопрос не возник бы, что включать в состав сравниваемых устройств. Или не форуме решить посоревноваться для общей для всех разработчиков задачи. |
||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 21-12-2009 09:23 | |||
|
Считаю показатели, расчитанные по данной методике, бесполезными. Ведь "дъявол кроется в деталях". К примеру: где же здесь учет весьма нужных для эксплуатации сервисных функций устройств, резерва для возможного наращивания функций, диагностики неисправностей, удобства замены компонентов и т.п. В общем, хотелось бы видеть мнение специалистов Заказчика о востребовательности таких показателей. |
||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591 
|
Добавлено: 21-12-2009 11:02 | |||
|
Заказчику удобнее всего калькулятор на сайте производителя (продавца). По типу банковского для расчета кредита, к примеру. Выбрал конфигурацию, нажал кнопочку "Рассчитать" - и вуаля. Вот тебе КП в нужной конфигурации с требуемыми функциями и конкретной стоимостью. |
||||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 22-12-2009 08:34 | |||
О деталях и дьяволе. Неужели и в малой, и в большой модификации не внутри находятся и сервисные функции, и резерв для наращивания (как раз про резерв и говорит стоимость максимальной конфигурации). А удобство замены в немалой степени определяется правильностью выбора конфигурации, например, по приниципу минимальной достаточности, т.е. этот параметр не вне, а внутри модулей. И нравится и не нравится мне метод "калькулятора" при выборе изделия. Он хорош "при прочих равных условиях". Эти условия мы попытались изложить в разработанной методике рейтинговой оценки систем телемеханики, в которой более 150 пунктиков рейтинга. Раздали более 600 экземпляров на семинарах и выставках. Но... увы, на тендерах, как правило, 80% баллов - стоимость, 10% - метод оплаты. А качество системы практически не оценивается да и стоимость не всегда оценивается. |
||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 22-12-2009 09:00 | |||
Есть о чем задуматься авторам публикации. Интересно, при выборе, к примеру, автомобиля Вы также руководствуетсь составленными кем-то рейтингами?
Это, на мой взгляд, идеальная форма предварительной оценки. Но сложно достижимая технически. Мы же предлагаем уже сегодня по пробной заявке Заказчика предложить ему на выбор несколько вариантов. И все это - достаточно оперативно (не "вуаля" конечно, но все же быстро). Еще мы готовы предложить такой вариант: поставляем оборудование бесплатно - для тестирования. Конечно, для небольших объектов, но характерных для Заказчика. Оборудование устанавливается (обычно - силами эксплуатации с нашей методической помощью) и пускается в пробную эксплуатацию, типа - тест-драйв. По результатам опытной эксплуатации Заказчик примет решение: понравится - оплатит, не понравится - вернет оборудование. Это позволит свести к минимуму риск разочарования в выбранном "втемную" оборудовании, когда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". |
||||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 22-12-2009 09:22 | |||
А какой срок "тест-драйва"? |
||||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 23-12-2009 09:11 | |||
Конечно, пользуюсь. Важно, чтобы рейтинг был составлен качественно и обоснованно, а не с помощью "пробной эксплуатации". По крайней мере, цифровые показатели по методике намного лучше, чем работа "по пробной заявке". Хочу напомнить, что настоящие параметры системы телемеханики выясняются при аварийной ситуации. Неужели ее нужно искусственно создать при пробной работе? Расчетами сложнее представить реальные характеристики (нужна математическая подготовка), поэтому и сложности с нашей методикой - слишком плохо сейчас готовят специалистов в ВУЗах, мы , по мере сил, пытаемся помочь пользователям - на периодических семинарах учим проводить оценку параметров не на пальцах (растопыренных), а по теории. Так как сейчас основной вид закупки систем - тендеры, то процедура "опытной" или "пробной" эксплуатации исключается. Так что задуматься нужно не разработчикам рейтинга, а разработчикам систем, которые не могут представить цифровые данные своих систем, а предлагают путь "проб и ошибок" |
||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 23-12-2009 09:40 | |||
Во-первых, мы представляем цифровые (технические и коммерческие) данные своих систем, включая и этот форум. Во-вторых, тест-драйв предлагается как дополнительное средство технического выбора, а не в качестве единственного - для пробы наощупь. Так, впрочем, поступают и многие покупатели автомобилей. В-третьих, тест-драйв предлагается только продвинутым пользователям, которые в состоянии протестировать устройство изначально на столе, а затем уже - на объекте. Для лабораторных испытаний мы готовы предложить имитаторы дискретных сигналов, синхронизированные по сигналам GPS.
Это предмет частного согласования. Один из наших клентов тестирует типовое устройство около года. |
||||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 23-12-2009 10:13 | |||
А Ваш имитатор дискретных сигналов способен сымитировать аварийное отключение (от МТЗ,МТО), успешное\неуспешное АПВ и т.п. ситуации!? Что-то я сомневаюсь, что у "одного из Ваших клиентов" устройство около года тестируется: обычно срок опытной эксплуатации составляет 6 месяцев, если у Вас "косяки" проявляются в течении более длительного периода, то это, мягко говоря, не есть хорошо. К примеру, я эксплуатирую более 20 КП от разных (точнее, от 2-х)производителей около 10 лет. Монтаж и пуско-наладку провожу сам, при необходимости пользуюсь консультациями производителей. Причем, почти 90% работ провожу в лабораторных условиях, а на объекте (на подстанции) остается только разместить оборудование и подключить питание, землю, канал связи. После этого до первого срока плановой проверки об устройстве ЗАБЫВАЮ!!!!!!!!Вот это КП!!!!Нет необходимости в течении года его тестировать (не важно где, на столе или на объекте). |
||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 23-12-2009 10:42 | |||
Имитатор, о котором идет речь, ежесекундно (в цикле) или после нажатия кнопки генерирует один импульс по каждому из восьми дискретных каналов. Задержка фронта и спада импульса относительно сигнала PPS приемника GPS по каждому из каналов задаются параметрами имитатора (дискретность - 1 мс). Таким образом можно настроить импульсы по восьми каналам, имитирующие последовательность реальных событий.
Да, согласен с Вами. Это просто пример, с одной стороны, - недобросовествного клиента, который подобно Вам "забыл" про устройство, и, с другой стороны, - нашего лояльного отношения к проблемам Заказчика. И еще. Человеческая натура зачастую консервативна - люди привыкают к вещам, которые их окружают, и боятся перемен. 20 КП от двух производителей за 10 лет - это наглядный тому пример. |
||||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 23-12-2009 11:03 | |||
Это называется "здоровый консерватизм". А чем лучше "зоопарк", когда на 20 объектах стоят 20 КП от 20 производителей!? Со своей стороны, мне всегда интересны новые разработки КП. Например, сейчас присматриваемся еще к одному разработчику КП, так что будет уже 3 производителя КП.... Но не всегда новое лучше старого. Хороший разработчик ведет техническую поддержку своих устройств, в том числе и на соответствии современным реалиям |
||||
|
marshal аксакал Группа: Участники Сообщений: 553 |
Добавлено: 23-12-2009 11:06 | |||
А можно на "мыло" скинуть техническое описание этого имитатора.Вещь крайне мне нужная, а то надоело вручную имитировать телесигналы. И ещё стоимость интересует.... Спасибо! |
||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 23-12-2009 11:56 | |||
| Имитатор дискретных сигналов - в настоящее время не является коммерческим продуктом, а разработан для внутренних нужд. Техническое описание сможем отправить Вам после праздников. И цену определим также после праздников. | ||||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 24-12-2009 08:21 | |||
Во-первых, telecontrol, я не называл Вас (что вы так всполошились?). И даже точно не знаю, кого вы представляете. Вы ведь под псевдонимом участвуете в форуме. Вы говорите, что предлагаемое Вами тестирование - дополнительное мероприятие. Как это дополнительное мероприятие можно себе представить после проведения тендера? Что пользователь должен делать после неудачного тестирования - отменять проведенные торги? Теперь о тесте - задатчике дискретных сигналов.В ИУТК "Гранит-микро", по условиям поставки, входит стендовое оборудование. А в нем, кроме эталонов измеряемых сигналов и многого другого, что нужно для обслуживания, есть формирователь серии дискретных импульсов - число импульсов в серии - от 1 до 64, длительности импульсов и пауз между импульсами адаптируются, причем устанавливаются с высокой точностью. Важно, что формирователь выдает указанную серию импульсов одновременно на два гальванически изолированных выхода, что позволяет отслеживать синхронность работы разных модулей ТС, в том числе установленных на разных КП. Кого из Пользователей интересует документация, обратитесь в promex@utel.net.ua |
||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 24-12-2009 09:26 | |||
Я представляю ООО "Телеконтроль" www.telecontrol.ru
Это никак не может повлиять на результаты тендеров. В конечном итоге это нужно только нам. Мы хотели бы, чтобы специалисты от эксплуатации, имеющие длительный опыт обслуживания и эксплуатации оборудования одного производителя, "пощупали" наше изделие и отметили его достоинства и недостатки - для дальнейшего совершенствования наших изделий. При этом, я полагаю, специалистам эксплуатации будет также интересно разобраться с новым для себя изделием. Притом - бесплатно.
Очень интересно. А какие именно "эталоны сигналов" реально востребованы специалистами потребителя?
Когла мы преставляем анонс конкурирующего изделия для технических специалистов, то стараемся избегать слов "высокая точность". И указываем свои значения для объявленных параметров конкурирующего изделия. Кроме того, это совсем разные изделия. Наш имитатор дискретных сигналов, о котором шла речь, выдает импульсы, синхронизированные по сигналу PPS (это ключевая функция, которую Вы не заявили) и имеет 8 каналов. Извините, если это выглядит зло. |
||||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 25-12-2009 09:24 | |||
А разве я представил "конкурирующее изделие"? Я предложил то, что выпускаем мы независимо от того, что выпускают другие фирмы. Про эталоны - нормированный сигнал постоянного тока, числоимпульсный сигнал с "точными" параметрами (если мы заявляем о точности в % или в мсек, то, в соответствии с теорией, точность эталона должна быть на два класса выше), кодоимпульсный сигнал, который либо берется из библиотеки, в которой хранятся кодовые сообщения от уже сопряженных с нашими средствами устройств, либо свободно программируемая последовательность - для проверки работы с другими устройствами. Синхронизация PPS непонятна, так как целью является зафиксировать реакцию устройства на случайные последовательности сигналов. Замечу, что я не хотел в рамках форума конкурировать с кем-либо. Высказываю свои мысли независимо от того, кто обнародовал свое сообщение. Но если будет поставлена цель (форумчане так решат)конкурентного сравнения, готов конкурировать (только без перехода на личности) при условии, что будет согласована методика соревнований. Я предпочитаю использование и теории. |
||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 25-12-2009 09:42 | |||
| Синхронизация по PPS в нашем изделии: фронт сигнала PPS запускает генератор, который выдает одиночные импульсы по восьми каналам. Задержка фронта и спада каждого импульса определяются параметрами генератора, устанавливаемыми пользователем. | ||||
|
telecontrol постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 25-12-2009 09:48 | |||
| Пользователь сам "разнесет" (во времени) импульсы для различных каналов, создав необходимую псевдослучайную последовательность для проверяемого устройства. После выдачи пачки импульсов генератор выдает на СОМ-порт протокол, в котором указаны абсолютные времена фронтов и спадов каждого из импульсов (по каждому из каналов). Это позволяет сопоставить их с отчетом о регистрации событий в проверяемой системе телемеханики. | ||||
|
Under74 Группа: Участники Сообщений: 1 
|
Добавлено: 13-01-2010 13:57 | |||
|
Очень интересное решение предлагает фирма ООО "Свей" г.Екатеринбург, которая производит преобразователи СПЦ - на входе 3 тока и напряжения + 4 ТС-а, на выходе богатый набор телеизмерений (U,Iфазные и линейные, P,Q пофазно и полные, и т.д.) в протоколе МЭК-101 (в RS-485). Описание СПЦ - http://aura-e.ru/spc.htm Их удобно использовать на ПС в качестве мини-КП, разбросав по ячейкам, панелям для экономии измерительных цепей. Так же фирма производит блоки ТУ http://aura-e.ru/tu_0201.htm с тем же интерфейсом и протоколом. Если есть потребность в сборе большого кол-ва ТС-ов можно использовать их модуль сбора ТС-ов на 16 каналов. Тот же интерфейс и протокол. Монтируется на DIN-рейку. Все эти девайсы спокойно можно опрашивать имеющимся ОИК и скадами (НТК Интерфейс, Систел, ClearSCADA и т.д.). |
||||
|
Портнов ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 |
Добавлено: 18-01-2010 08:13 | |||
Но сначала нужно оговорить критерии, которые должны быть учетены при любой экономии: -выполнение требований стандартов на процедуры и параметры (в особенности - достоверности) каналов ТУ независимо от того, как ТУ формируются и с помощью чего выполняются, -горячее резервирование при использовании в качестве основного и резервного каналов любой многократно отличающейся производительности, -точность (а не дискретность) привязки событий к меткам времени для событий разных КП и при работе по разным каналам связи, и.т.д. Я был и останусь сторонником того, что цифровые параметры системы телемеханики должны быть конвертированы в их стоимость, тогда все станет на место - и экономить можно будет, и не рисковать возникновением нештатных ситуаций из-за некорректной экономии. Например, можно оценить "штраф" за выбег времени доставки информации от источника приемнику - одна лишняя секунда - $1000, две - $5000 и далее по геометрической прогрессии. |
||||
|
d_bbgon Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 26-02-2010 12:10 | |||
|
Могу предложить новое решение. Контроллер ММТ-5 от Прософт-Системы. Вопросы в bdv@prosoftsystems.ru |
||||
|
skoctehs ветеран Группа: Участники Сообщений: 117 
|
Добавлено: 15-03-2010 19:39 | |||
|
Ищу дешевое решение для сигнализации ТП 6/0,4 Пока остановился на nppstels ТПушка: GSM модем+контроллер+ 4ТС+RS-485 = 7-8 т.р. Эл. счетчик Меркурий RS-485 = 2-3 т.р. на пульте GSM модем = 7 т.р. программа =22 т.р. Кто с ними работал = порадуйте! |
||||
|
vad74 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 
|
Добавлено: 18-05-2010 18:29 | |||
| У Прософт-Системы хоть и хорошие контроллеры, но не сказать что дешёвые. Тут в ветке ищут именно не дорогие но функциональные варианты. Я предложу свой вариант - ВАРИКОНТ-НАНО http://www.novosoft.by/index.php?page=nano. Он построен по модульному типу, что позволит на малых объектах минимизировать стоимость железа. Основные точки приминения это ТП 10-0,4. Минимально на борту 4 порта RS232/485 для счётчиков, РЗА, связи. Есть Ethernet. Подключаемые модули ТС, ТИ содержат по 8 каналов. Модуль ТУ 4 канала. Есть модуль модема для фил линии, телефона, радиоканала. | ||||
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 591
|
Добавлено: 19-05-2010 08:20 | |||
| А у Вас какие цены? И какие протоколы поддерживаются с внешними устройствами и между вашими модулями? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Дешёвые КП и МИП-ы |