|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Современные фильтры присоединения и защита низковольтных частей оборудования |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450 
|
Добавлено: 29-12-2007 12:42 |
|
Хотелось бы рассмотреть некоторые особенности фильтров присоединения (ФП) тех или иных предприятий-изготовителей. Буду рад, если вы поддержите меня. А так как я - чайник, то начну, как обычно, с вопроса. Например, мне невдомек, почему отечественные ФП в своей конструкции не содержат зазеляющий нож, как сделано в зарубежных аналогах. Не уже ли это так сложно сделать? Зачем нам встроенный заземляющий нож, ну не-е-е-т мы лучше будем использовать РВО-10/400. Что интересно РВО-10/400 изготавливаются в климатическом исполнении УХЛ2 по ГОСТ 15150-69, т.е. для эксплуатации под навесом или в помещениях (объемах). 
|
|
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 29-12-2007 14:21 |
|
Не скажу ничего плохого по поводу РВО. А вот использование "интегрированного" заземляющего ножа помимо прочих преимуществ, о которых лучше спросить эксплуатацию, позволяет реализовать "защиту от дурака", т.е. обеспечивает физическую блокировку доступа к внутренним компонентам фильтра без заземления нижней обкладки КС. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 29-12-2007 15:51 |
|
и охота Вам на Новый год глядя?!?!?! НЕ У ВСЕХ импортных ФП ножи встроенные ! |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 05-01-2008 17:13 |
|
Никогда не имел дело с ФП с встроенным ЗН, потому о том как там и чего могу только догадываться. Однако, в части каких-либо преимуществ такого технического решения имею сомнения. В той же самой части "защиты от дурака", о которой упоминал Roman: - допуск на работы в ФП осуществляется соответствующим оперативным персоналом, имеющим право переключений и наложения заземлений в цепях выше 1000В; ни связисты, ни релейщики такого права не имеют; - в ОРУ выше 1000В вообще работать в одиночку нельзя; - лично я, например, без включенного заземления туда просто не полезу - мне своя жизнь пока ещё дорога. (Про других, наверное, можно сказать тоже самое). И накладывать заземление сам тоже не стану - не имею права (да и не хочу его иметь), но уж чтобы дежурный как надо заземлил - за этим я прослежу, будь спок! В части недостатков интеграции ЗН в ФП вижу как минимум затрудненность в работах по замене ФП, по проверкам его затухания: - не подавать же ради этого заявку на вывод ВЛ! А независимое заземление позволяет не только не выводить ВЛ, но и не выписывая наряд провести эти работы по распоряжению (краткосрочные работы в пределах 1 часа и под наблюдением опер. персонала. Причём практически это наблюдение со стороны оперативщика в данных условиях является чистой формальностью, т.к. в любом случае на ЗН мне делать нечего - мне ФП интересен). Да, вот ещё аспект - это наша родная действительность. Безопасность работ на ФП при включенной ВЛ определяется качеством заземления нижней обкладки КС. Ну, ладно - заземляющий нож виден, но в каком состоянии контур? - вот в чём вопрос. Если контур сгнил, то ... единственной более-менее защитой от поражения высоким напряжением остаётся ... оплётка ВЧ кабеля, которая тянется в аппаратную и замыкается на землю там. Т.е. стоит только отсоединить от ФП эту оплётку, то при гнилом контуре получаем ФП под фазным напряжением ВЛ .... - уноси готовенького ... Вот по этим соображениям у нас заземление ФП для работ на нём принято выполнять не только ножичком, но и дополнительным переносным заземлением, подключенным на землю не тут же, а на ближайшем присоединении. |
|
|
Andrej аксакал Группа: Модераторы Сообщений: 592 
|
Добавлено: 05-01-2008 18:03 |
Пардон, немного не в тему, но несколько лет назад все было проще: приехали связисты-вч-исты на подстанцию в какую-то деревню (дежурный по ПС занят где-то на сенокосе, или корова окотилась у него - х.з.  ), ключ от домика взяли под третьим слева от двери кирпичом, зашли в комнату с ВЧ-стойкой... вообщем пришлось проверить передачу за ФП. Штанги для включения ЗН не было, взяли из машины лопату - ей и включили. Подключили батарейный указатель уровня, ЗН лопатой отключили и всего делов то! Вот так работали ребята. 
|
|
|
Andrew аксакал Группа: Участники Сообщений: 568 
|
Добавлено: 07-01-2008 13:03 |
И у нас так же поступают. И это - правильно 
|
|
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 09-01-2008 11:40 |
|
По поводу "удобно-неудобно" спорить не буду, нерезон. Добавлю только по поводу: "... -допуск на работы в ФП осуществляется соответствующим оперативным персоналом, имеющим право переключений и наложения заземлений в цепях выше 1000В" К работе с КРУ эти требования так же относяться, только вот, не смотря на это бывает люди гибнут. Т.ч. с этой точки зрения кашу маслом не испортишь. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 09-01-2008 13:27 |
|
Прежде всего надо понимать, что во всех конструкторских и схемотехнических решениях проявляются различия культур и технологий СССР и всех остальных. Эти различия выражаются в принципах и методиках эксплуатации и обслуивания, проектировании и т.д. У нас и у них они разные, по многим позициям - принципиально! В том числе это касается и вопросов безопасности. Например, стандартное для России (СССР) решение - выход фильтра со стороны РК кабеля изолируется конденсатором - защита от выноса потенциала. Совершенно правильное и оправданное для своего времени решение, поскольку большинство эксплуатируемых в России РК кабелей не имеют раздельного сигнального и защитного заземления. За рубежом использование таких кабелей обязательно. Соответственно концепция защиты у них другая - выход изолируется симметричным трансформатором с пробивными напряжениями 5-15 кВ (сравните с 1.5 кВ в лучшем случае у конденсатора). Кстати, отсутствие защитного последовательного конденсатора позитивно сказывается на характеристиках ФП. Реально, такой ФП имеет две изолированные земли: со стороны высокого и низкого напряжений (в российских фильтрах всегда все объединено). Это, кроме вопроса безопасности, позволяет решить еще один смешанный вопрос. Поскольку высоковольтная часть ФП соединяется с защитной землей разъединителя, характеристики ФП становятся зависимыми от КАЧЕСТВА защитного заземления. И его нехорошести легко выявляются. Кроме того, насколько я помню импортные методики обслуживания, при проведении работ обязательным требованием является "накидка" на разъединитель независимого "провода" заземления. У встроенного разъединителя есть и еще одно достоинство: он находится в непосредственной близости от ОПН или разрядника, и специальной защитной (drain-coil) катушки (50 Гц -> в землю). То есть, если с разъединителем что-то и произойдет (кто его видел на MCD80, согласится, что представить себе такое трудно - я о таком никогда не слышал), безопасность останется на довольно высоком уровне. Безусловно, мы живем там, где живем. Поэтому, с моей точки зрения, если использование ФП со встроенными разъединителями по тем или иным местным условиям не допустимо, по-крайней мере их надо использовать как качественную альтернативу переносным заземляющим устройствам. PS. В любом случае при задании таких вопросов рекомендую сначала прокрутить в голове насколько те или иные свойства предмета вопроса связаны/обусловлены существующими методиками обслуживания и эксплуатации. Далеко не всегда сначала делается устройство, а потом пишутся методики и инструкции. Часто устройства создаются под существующие положения нормативной документации. Соответственно, иногда, это не устройства "плохие", это нормы такие... и сделать что-то лучшее без изменения норм в принципе невозможно.... ВЧ связь - очень консервативная отрасль техники и знаний, как в России, так и за рубежом. |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 15-01-2008 14:57 |
|
Что касается вопроса обслуживания. 1.5.50. ...эксплуатацию и ремонт оборудования высокочастотных каналов телефонной связи и телемеханики по линиям лектропередачи напряжением выше 1000 В (конденсаторы связи, реакторы высокочастотных заградителей, заземляющие ножи, устройства антенной связи, проходные изоляторы, разрядники элементов настройки и фильтров присоединения и т.д.) должен осуществлять персонал, обслуживающий установки напряжением выше 1000 В. (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, 2003 г.) Что касается переносного заземления. 2.17.1. Заземления переносные предназначены для защиты работающих на отключенных токоведущих частях электроустановок от ошибочно поданного или наведенного напряжения при отсутствии стационарных заземляющих ножей. Заземления должны сответствовать требованиям государственного стандарта. (Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках, 2003 г.) Что касается заземляющего ножа. 2.2.19. Для наложения заземлений в РУ напряжением выше 1000 В должны, как правило, применяться стационарные заземляющие ножи. Рукоятки приводов заземляющих ножей должны быть окрашены в красный цвет, а приводы заземляющих ножей, как правило, - в черный. Операции с ручными приводами аппаратов должны производиться с соблюдением правил безопасности. При отсутствии стационарных заземляющих ножей должны быть подготовлены и обозначены места присоединения переносных заземлений к токоведущим частям и заземляющему устройству. (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, 2003 г.) Межотраслевые правила по охране труда(Правила безопасности)при эксплуатации электроустановок предписывают следующее: 7.6. Высокочастотная связь по ВЛ и молниезащитным тросам 7.6.1. Обслуживание, наладку и ремонт оборудования высокочастотных установок, расположенных в РУ или на ВЛ напряжением выше 1000 В, должны проводить не менее чем два работника, один из которых должен иметь группу IV. Следует помнить, что обесточенные шлейфы высокочастотных заградителей могут быть под наведенным напряжением. 7.6.2. Разрешается работать на действующей аппаратуре со вскрытием панелей (блоков) одному работнику, имеющему группу III, с применением средств защиты. Перед началом работ следует проверить отсутствие напряжения на соединительной высокочастотной линии. Не допускается работать при напряжении выше 25 В. 7.6.3. Производить изменения в схемах, разборку и сборку высокочастотного тракта и устранять неисправности в них допускается только после снятия напряжения с элементов обработки и присоединения ВЛ. При работе на кабеле и фильтре присоединения достаточно включить заземляющий нож на нижней обкладке конденсатора связи. 7.6.4. Не допускается отключение заземляющих проводников от защитных устройств, аппаратуры и других элементов оборудования высокочастотной установки, подключенной к ВЛ, без заземления нижней обкладки конденсатора связи. 7.6.5. Подключать и отключать приборы в цепи между конденсаторами связи и фильтром присоединения разрешается только при заземленной с помощью заземляющего ножа нижней обкладке конденсатора связи. При многократном пересоединении приборов в процессе измерений нижняя обкладка конденсатора связи каждый раз должна заземляться. Измерения продолжительностью не более 1 часа можно проводить по распоряжению одному работнику, имеющему группу IV, под надзором работника из числа оперативного персонала, имеющего группу IV. Эти измерения должны проводиться только внутри фильтра присоединения без отключения разрядника при отключенном заземляющем ноже нижней обкладки конденсатора связи. При этом приборы должны быть заземлены; измерения необходимо проводить с применением электрозащитных средств (диэлектрические боты и перчатки, инструмент с изолирующими рукоятками). Измерения продолжительностью более 1 часа должны проводиться по наряду. |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 15-01-2008 16:19 |
| Указаний об исполнении заземляющего ножа (в составе ФП или отдельно) я не обнаружил. Однако, исходя из правил эксплуатации, думаю удобнее применять заземляющий нож в виде отдельного устройства. | |
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 15-01-2008 16:23 |
|
1. Обслуживание ЭУ выше 1000В и отключение-включение-наложение заземлений -- это немного разные вещи. Первым в общем случае может заниматься чисто ремонтный персонал (допущенный соответствующим образом по наряду или реже - по распоряжению), а второе - это дело оперативного (или оперативно-ремонтного) персонала. 2. Никогда не видел, чтобы у заземляющих нижнюю обкладку КС ножей были рукоятки |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 15-01-2008 16:38 |
| to falcon: солидарен по обоим пунктам | |
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 15-01-2008 23:22 |
Видел и неоднократно. Но еще чаще видел роботизированный привод ножа - дистанционный с контролем замыкания. |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 17-01-2008 15:57 |
Действительно, рассмотрев схемы несколько зарубежных ФП (ESV-6 - Iskra Sistemi, UAM/W - Dimat, MCD-80 - ABB), убедился - во всех устройствах присутствует гальваническая развязка между их первичным и вторичными выводами. Заземление же первичного вывода осуществлено с помощью дросселя. В связи с этим возникает вопрос. Какой же ВЧ кабель применяется для присоединения импотной аппаратуры в России? |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 17-01-2008 23:49 |
|
< Какой же ВЧ кабель применяется для присоединения импотной аппаратуры в России? > -------------------------------------------- 1) если Вам безразличны все достоинства современных устройств присоединения, и Вы ничего кроме ОФП в этой жизни не видели, то Вы объелините земли высоковольтной и низковольтной частей ФП, и будете использовать абсолютно любой имеющийся ВЧ кабель. Но для этого производитель ФП должен установить в фильтре со стороны кабеля последовательный развязывающий/защитный конденсатор (конечно, если он знает о таком подключении ФП). 2) если Вы хотите полностью реализовать потенциал этих ФП, можно использовать любой РК кабель имеющий раздельные защитное и сигнальное заземление. Роль защитного заземления может выполнять броня РК кабеля (если пройдет по токам КЗ). 3) оптимальный вариант как по характеристикам, так и по надежности/долговечности - использование импортных кабелей, например, широко распространенный в России Белден. Но лучше использовать специализированные кабели (марки могу указать в почте). |
|
|
Roman постоянный участник Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 21-01-2008 12:49 |
Размышлял на досуге и решил добавить чуть-чуть по теме. Не сочтите за рекламу, пишу исключительно в просвятительских целях :). В случае с MCD80 (с интегрированым разъединителем) вопрос обслуживания, ремонта и замены можно решить следующим образом: Т.к. фильтры данной серии имеют модульную конструкцию, т.е. все компоненты фильтра размещаются на нескольких печатных платах, то во всех перечисленных выше случаях достаточно отсоденив разъемы внутри фильтра (после заземления конечно) вынуть эти платы из корпуса (или добавить/заменить). Т.е. меняя/ремонтируя/модернизируя фильтр совсем необязательно менять корпус, а лишь его "начинку". Еще можно и на тарнспортных расходах экономить :). |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 11-02-2008 16:15 |
|
to Sergei: Таким образом нет необходимости дополнительно ставить со стороны ВЧ аппаратуры разрядники, варисторы и т.п. для ее защиты? Пришлите пожалуйста марки кабелей. |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 11-02-2008 17:35 |
|
если б это был единственный механизм возникновения перенапряжений, то - да. Но реально - защищать надо каждый узел независимо. Как и от чего - зависит от знаний производителя о том, для чего и кого он делает технику... Кабедь пришлю, когда появлюсь на работе... |
|
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 03-03-2008 12:01 |
|
В некоторых устройствах присоединения (фильтрах присоединения) со стороны ВЧ кабеля применяются разрядники. Насколько мне известно, применение разрядника недопустимо, если работа ВЧ каналов не должна прерываться на время к.з. (каналы релейной защиты линий и телеотключения). Правильно ли понимать, что при применении комплексной аппаратуры ВЧ связи (с функциями РЗ и ПА) использование разрядников в ФП недопустимо? Возможно ли применение в этом случае, вместо разрядников, других устройств защиты от перенапряжения? |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 03-03-2008 19:12 |
| Вопросом на вопрос: а кто это из производителей, интересно, ставит нынче в ФП разрядники? | |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 04-03-2008 08:37 |
|
Насколько мне известно: ESV-6 - Iskra Sistemi(стандартно), UAM/W - Dimat (опционально). Про LMU 5000 - AREVA: брошюрка скудная - не совсем понятно. |
|
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 04-03-2008 09:14 |
| Тогда ещё один вопрос: эти разрядники имеют ли последовательно включенное нелинейное сопротивление, или же только один голый искровой промежуток и всё? | |
|
EJIK долгожитель Группа: Участники Сообщений: 450
|
Добавлено: 04-03-2008 11:31 |
| Как я понял: газовый разрядник, без всяких там нелинейных сопротивлений во вторичной цепи. | |
|
falcon долгожитель Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 04-03-2008 13:08 |
|
Мы такие разрядники из ФП всегда выкидывали. А вот варисторы в МРТЗшных ФП оставляем ... во всяком случае пока :) |
|
|
Sergei аксакал Группа: Участники Сообщений: 718 |
Добавлено: 06-03-2008 16:26 |
|
EJIK, особой тайны не открою, если скажу, что в печатаемых сейчас ФСК ТТТ к ФП будет написано: обязательно использование ОПН. Соответственно использование ФП с разрядниками будет запрещено. Предупреждая возможный вопрос: то же для ВЧЗ. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Телемеханика и связь в энергетике / Высокочастотная связь по ЛЭП / Современные фильтры присоединения и защита низковольтных частей оборудования |