|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Уйгурский информационный форум / Дискуссионный клуб / Что сказать? |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение |
|
Дильмурад Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 17-06-2007 00:07 |
У меня тоже, был такой случай. А потом, этот человек повернулся и сказал: «Ведь это не правильно, что уйгур на посту» Я ответил так, дорогой мой, на протяжении 16 лет Масимов является правой рукой Назарбаева, и ты думаешь, что экономику и благосостояние страны, Назарбаев в одиночку сделал. Нет дорогой мой, экономика Казахстана, развивается потому, что возле «папы», есть такие люди, как Масимов. И не важно, черный он или белый, главное что бы он переживал за свою страну. |
|
|
Indira-88 Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 05-01-2008 15:15 |
| Мда уж бывает, все бывает.Казахи разные особенно Атырауские Казахи бывают нацистами | |
|
konsalting попутчик Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 11-01-2008 14:49 |
|
Национальная общность-эта та среда,где аккумулируются все обычаи и традиции, отсортированных долгим временем (даже тысячилетиями)чувственного и умственного восприятия и отражения энергии Мира каждым членом этого общества.Здоровые Разум и Чувства возникают в здоровой среде.А если среда больная? Должно быть понятно, что нездоровый национализм,есть источник шовинизма, а оттуда и "рукой подать" до фашизма.Имеется ряд исторических примеров,когда по отдельным параметрам национальность имела статус цивилизованной.Но ЭГО нации пренебрегла законами ЭВОЛЮЦИИ Вселенной (отрицала интернационализм, то есть равное развитие всех национальностей по своим национально-социальным... законам). В итоге их государственные образования подверглись переменам.И члены этого общества испытали ужасы войны,смерти,потери научных и культурных достижений и т.п. Мы любим себя и своих родных, мы также любим свою национальность.Но ненавидеть другие национальности не имеем право. По поводу "уйгурской диаспоры". Уйгуры не являются диаспорой на территории государств Центральной Азии.Они являются коренными жителями отдельных регионов образовавшихся республик.Кавказцы,представители Юго-Восточной Азии (например-корейцы),отдельные выходцы с Европы (поляки,немцы,русские и т.д.)никогда не проживали на территории Центральной Азии (включая Среднюю) до их заселения по тем или иным историческим событиям.Они и не отрицают своё диаспорство. Никогда не одно государство на планете Земля не имела в своем составе 100 процентов только титульную национальность.А тем более Казахское ханство. Невежд много и часть из них имеется в научной среде РК, не говоря уже в чиновничьем аппарате.Но многие откровенные нацисты.Но скажите, у них есть искренние добрые чувства к судьбе национальности своей? Поэтому слово "диаспора " к уйгурам Казахстана, Кыргыстана,Узбекистана,Туркменистана,Таджикистана, равно как Афганистана,Пакистана, не применима! До глубины своей души обидно слышать такое выражение как "мы -представители уйгурской диаспоры и т.д." в устах наших представителей (культурный центр,Всевозможные Ассоциации уйгуров и другие общественные объединения).Давайте изучать свою историю,познавать самого себя. |
|
|
Indira-88 Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 12-01-2008 19:54 |
|
Значит мы тогда Ирриденты? |
|
|
РУSTAM Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 14-01-2008 23:09 |
Согласен на все 100! |
|
|
сайрам друг уйгурского народа Группа: Участники Сообщений: 132 |
Добавлено: 15-01-2008 07:18 |
|
согласен, но не на все 100%. есть спорные моменты, например с приграничными республиками как Казахстан, Киргизия а также Узбекистаном можно в чем-то согласиться,а вот с Туркменией ,тем более Афганистаном, Пакистаном как можно объяснить что мы являемся коренными жителями? А как-же те народы проживающие в Восточном Туркестане, те же казахи, монголы, киргизы, таджики и др. в этом случае они тоже считаются коренными жителями? |
|
|
РУSTAM Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 16-01-2008 22:45 |
Вы почитайте о тюрках..думаю вопрос не корректен.. |
|
|
сайрам друг уйгурского народа Группа: Участники Сообщений: 132 |
Добавлено: 17-01-2008 06:00 |
| Вопрос стоял об уйгурах, а не о тюрках. Если вопрос стоит о тюрках и тюркских народах, то мы тогда смело можем считать себя коренными жителями даже Якутии.НО ведь вопрос об уйгурах. | |
|
konsalting попутчик Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 28-01-2008 12:55 |
|
Jacob Яшка из Америки Дата Регистрации: Apr 2003 Проживает: Сообщений: 3882 quote: Автор оригинала Вит то биш примерно 4-5миллионов.. ну точно как евреев.. Наивный Вит! Это раньше в России жило 4-5 миллионов евреев. Сейчас там давно и миллиона нет. Идет интенсивное наступление уйгуров по всему фронту. Посмотри - они Союз развалили просто на раз-два. Исключительно чтобы евреев из России выдавить. Вспомни, кто были два главных действующих лица в Беловежской Пуще. Ельцин и Назарбаев. Тех двоих, что были кроме них, можно в расчет не принимать - их обманули и на первых же перевыборах за ненадобностью выкинули. Так вот, посмотри на разрез глаз Ельцина и Назарбаева. Догадываешься? Понимаешь теперь, почему Наса свою фотографию не хочет давать? И понимаешь, почему я уже начал подозревать Ворчуна и требовать его фотографию? На очереди - Валкер. Посмотри - уйгуров на Земле, наверное, далеко за сто миллионов. Ты хоть одного живьем видел? __________________ Выпьем за женское счастье - за мужиков. Сообщить Модератору | IP: Записан 21-01-2004 10:50 PM Vit Senior Member Дата Регистрации: Mar 2003 Проживает: Сообщений: 5137 Яцоб, :-))) хе-хе.. а вот это я проглядел (насчёт Ельцина и Назарбаева)... так вот оно видать в чём дело то было.. вообще честно говоря и в самом деле правдоподобно.. может и в самом деле уйгуры всё это спровоцировали.. вон и Хакамада ведь тоже не японка,а уйгурка или уйгуристка.. не знаю как называть... ведь если хорошо присмотреться, то уйгуро-массонский заговор довольно ясно просматривается... надо просто задуматься.. тут вам уже не только Китай и не только хухры-мухры.. тут весь земной шар... а если на татаро-монгольское иго глкануть.. которое напрямую на Россию влияние оказало... ведь вполне вероятно что и Чингишан - был уйгур.. вроде бы казалось бы ига и нет.. но зато тайные уйгурские общества остались.. которые и дёргают за ниточки политической жизни России и не только России.. а то что их пока что не обнаружили доказывает насколько глубоко у них всё законспериривано... кстати 100 миллинов - это вряд ли.. вряд ли они допуситли бы в свои ряды 100 миллинов.. у них ведь (как сказал наса) устав против этого есть... Отредактировано Vit 21-01-2004 в 10:59 PM Сообщить Модератору | IP: Записан 21-01-2004 10:57 PM nasa Senior Member Дата Регистрации: May 2003 Проживает: Сообщений: 2983 quote: Автор оригинала alkitobi Зто целый НАСА - один на 10% потянет ПС где я говорил, что в китае уйгуров мало? Все что сказал, - в Казахстанеи их довольно много, а в % не мерил. ну и что ( напр в Иране азербайджанцев живет больше, чем а Азербайджане..) ---------- Так значительная их часть живет в казахстане. Язык свой, внешне от казахов мало отличаются - умерннно монголоидный тип.. ---------- А как это понимать-значительная часть В Казахстане? Нет в конторе плохо вас учат. __________________ Жизнь это миг между прошлым и будущим Сообщить Модератору | IP: Записан 21-01-2004 11:04 PM Игорь Островски Senior Member Дата Регистрации: Jun 2003 Проживает: Сообщений: 988 Автор оригинала Jacob >Это раньше в России жило 4-5 миллионов евреев. Сейчас там давно и миллиона нет. Идет интенсивное наступление уйгуров по всему фронту. - По последней переписи евреи в РФ даже в список 22 наиболее крупных нац. меньшинств не попали. Где-то ближе к 30 месту. Общая численность - около четверти миллиона, раза в три меньше чем вьетнамцев. Но теперь я понимаю, что никакие это не вьетнамцы на самом деле. *** >Так вот, посмотри на разрез глаз Ельцина и Назарбаева. Догадываешься? Понимаешь теперь, почему Наса свою фотографию не хочет давать? И понимаешь, почему я уже начал подозревать Ворчуна и требовать его фотографию? - Интересно, а я только что тот же вопрос поставил в параллельной ветке. Идея, выходит, носится в воздухе? Но оставьте этих надежд - ни один уйгур не даст Вам собственной фотографии, не так они просты как хотят казаться. *** >Посмотри - уйгуров на Земле, наверное, далеко за сто миллионов. Ты хоть одного живьем видел? - Да, хороший человек прятаться не станет, зачем ему? __________________ С комсомольским приветом! Сообщить Модератору | IP: Записан 21-01-2004 11:23 PM Игорь Островски Senior Member Дата Регистрации: Jun 2003 Проживает: Сообщений: 988 И вот ещё что В одной умной книжке читал я, что древние уйгуры были европеоиды с голубыми глазами. Это раз! Гитлер посылал перед самой войной экспедицию в Уйгуристан искать родню по расе. Это два! И даже во время войны туда зачем-то летали самолёты. Зачем, спрашивается? Точно известно, что дозаправлялись они на промежуточном тайном аэродроме где-то в горах Ирана. И в некоторых книгах пишут, что последними защитниками Райхсканцелярии были какие-то "тибетцы". Тибетцы? Ха, как же! __________________ С комсомольским приветом! Сообщить Модератору | IP: Записан 21-01-2004 11:32 PM Jacob Яшка из Америки Дата Регистрации: Apr 2003 Проживает: Сообщений: 3882 Re: И вот ещё что quote: Автор оригинала Игорь Островски В одной умной книжке читал я, что древние уйгуры были европеоиды с голубыми глазами. Это раз! Гитлер посылал перед самой войной экспедицию в Уйгуристан искать родню по расе. Это два! И даже во время войны туда зачем-то летали самолёты. Зачем, спрашивается? Точно известно, что дозаправлялись они на промежуточном тайном аэродроме где-то в горах Ирана. Оба-на! Вот до этого я не додумался. Видимо, Игорь, Вам повезло. Не все умные книжки им удалось уничтожить. Бывает и на старуху (уйгуриху) проруха. Вот где все открылось! Меня давно удивляло, как же так. По нацистам идеал арийца - голубоглазый блондин. И я не понимал - а как же Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс, Риббентроп. Ничего же общего. Теперь дошло. Как же, стали бы уйгуры выставляться на передний план. Конечно, кому достались все шишки на Нюрнбергском процессе? Кто покончил жизнь самоубийством (еще неизвестно, самостоятельно ли)? Кого вздернули? Марионеток, конечно, кого же еще. Единственный из кукловодов, кого удалось поймать и был как раз, видать, Эйхман. Да и то поймали его в шестидесятых. Да кстати, неизвестно еще, Эйхман ли это был. Я слыхал, что очень влиятельной фигурой в рейхе был некий Борман (чисто уйгурская фамилия, кстати). Никто не знает, какого цвета у него были глаза? Известна ли хоть одна его фотография? И куда он подевался в конце войны? С партийной кассой. Насколько мне известно, Бормана искали в Европе, в Северной и Южной Америках, в Австралии. И не нашли. А вот кто-нибудь пытался его искать в Синьцзяно-Уйгурском автономном округе? quote: И в некоторых книгах пишут, что последними защитниками Райхсканцелярии были какие-то "тибетцы". Тибетцы? Ха, как же! И заметьте, Игорь. Опять - неизвестны ни имена этих "тибетцев", ни их внешность. Ни единой фотографии. Стиль узнаваем, не правда ли? __________________ Выпьем за женское счастье - за мужиков. Отредактировано Jacob 22-01-2004 в 12:12 AM Сообщить Модератору | IP: Записан 21-01-2004 11:58 PM Письменность Уйгуров. Автор: Куддус Исиев. Дата публикации: 17/11/2003 Категория: Уйгуры Восточный Туркестан издавна притягивает к себе внимание ученых всего мира. Уже в конце 18-го- нач.19 вв. было отправлено 11 российский экспедиций, 3 английских, 2 французских, 4 немецких, 3 японских. Данные экспедиции обнаружили в В.Т развалины древних городов, захоронения неведомых людей, архитектурные ансамбли и огромное количество письменных текстов, написанных на бумаге, на деревянных дощечках, и стенах. Они вывезли огромное количество материалов, которые включают в себя письменные памятники, фрески и т.д. Сейчас эти материалы хранятся в музеях, библиотеках и хранилищах Санкт-Петербурга (Россия), Берлина (Германия), Лондона (Великобритания), Парижа (Франция), Пекина (Китай), Нью-Дели (Индия) и Японии. Самая большая коллекция древнеуйгурский рукописей и фрагментов – Турфанское собрание – была собрана немецкими исследователями А.Грюнведелем и А.Лекоком (1902-1914 гг.). Она насчитывает более 8 тыс. единиц. Российская коллекция ЛО АН насчитывает около 4200 единиц хранения. Материалы обеих коллекций хорошо изучены, и некоторые из них опубликованы. Меньшее количество рукописей находится в остальных коллекциях. Они малоизучены. Уйгурские документы, найденные в В.Т. были написаны различными видами письменности, а именно: руническим, манихейским, сирийским алфавитом несториан, эстрангело, санскритом, брахми, тибетской и собственно уйгурской. Уйгурские памятники письменности, найденные на территории совр. Монголии были написаны так называемым Орхонским письмом. Найденные тексты, написанные вышеперечисленными системами письменности, кроме Орхонской и уйгурской, являются религиозными текстами манихеев, несториан и буддистов. Орхонское руническое письмо использовась при написании эпических произведений. Уйгурское письмо широко использовалось в повседневной жизни для хозяйственных и юридических нужд. Я бы хотел поподробней обратиться к этим двум письменностям. Руническое древнетюркское письмо появилось до 7 в. н.э. и состояло из 37 или 38 несоединяющихся между собой знаков. Оно было создано на основе согдийского некурсивного алфавита, который, в свою очередь, восходит к арамейскому. Орхонским письмом писали справа налево. Большая часть согласный знаков имела несколько вариантов написания в зависимости от гласного рядом с согласным. Система обозначения гласных базируется на оппозиции слогов с передними и задними гласными. Каждый знак обозначает слог или отдельную фонему. Данное письмо очень хорошо подходило для наскальных надписей и надписей на деревянных дощечках и палочках. Впервые памятники Орхонской письменности были найдены в долине реки Енисей (совр. Россия) еще при Петре 1 (кон.17 – нач 18-го вв.). В конце 19-го века российские и финские экспедиции были снаряжены на р.Орхон (совр.Монголия) для обнаружения и изучения памятников. Орхонские памятники письменности представляют из себя надгробные плиты и стеллы, на которых подробно описываются основные моменты жизни умершего. Около стеллы ставились каменные статуи, олицетворявшие главных врагов, убитых умершим. В основном, уйгурские Орхонские письменные памятники относятся ко времени существования Орхонского Уйгурского Каганата (745-840 гг.) – Селенгинский камень, Карабаласагунская надпись, Сэврэйский камень, Терхинская и Тэсинская надписи. Также были найдены некоторые Орхонские письмена на уйгурском языке в В.Т. Важен тот факт, что так называемый «древнетюркский язык» делится на 2 языка – язык древнетюркских рунических памятников и язык древнеуйгурских памятников. На самом деле, эти два языка практически едины. Так, создатели древнеуйгурских памятников В.Т. в одних рукописях пишут, что они перевели данный текст с определенного языка на тюрский, а в других они же пишут, что перевели текст на тюркский уйгурский. (Шынгко Шели-тутунг - Алтун ярук – Суварнапрабхаса) По представлению уйгурских грамотеев-переводчиков, монахов и чиновников, литературно-языковая традиция, восходящая к руническим стелам при поминальных храмах тюркских и уйгурских каганов на Орхоне, была непрерывной, независимой от смены веры и обычаев, и она, эта традиция, по праву связывалась с ее творцами и создателями первых письменных текстов, именовавшими свой язык тюркским. Уйгурская письменность была создана на основе согдийского курсивного алфавита не позднее начала 1-го тыс. Наиболее раннее произведение, написанное на уйгурском языке уйгурским письмом «Хуастуанифт» - «Покаянная молитва манихейцев» была датирована советским ученым С.Е.Маловым около 5 в.н.э. Уйгурский историк Тургун Алмас утверждает, опираясь на китайские исторические хроники, что уйгурская письменность возникла за несколько веков до нашей эры. Уйгурский алфавит состоял из 20 букв, включая 5 гласных и 15 согласных. 3 из 5 согласных обозначали по 2 звука, таким образом гласные графемы передавали 8 гласных звука. Также 3 согласных графемы передавали по 2 звука. Таким образом 15 согласных букв передавали 20 согласных звука. Таким образом, алфавит, состоящищй из 20 графем передавал до 30 фонем. Текст уйгурским алфавитом писался вертикально, сверху вниз. В уйгурском алфавите написание графем зависит от их расположения, т.е. каждая буква пишится по-разному в начале, середине и конце слова. Уйгурское письмо, являясь компактным, отражало фонологическую систему языка в условной форме. Поэтому восстановление на его основе реального звучания языковых элементов представляется затруднительным. Как уже говорилось раньше, уйгурские документы, найденные в В.Т., большей частью представляют собой переводные религиозные документы, а также значительное количество хозяйственных и юридических документов. Религиозные документы представляют буддийские, манихейские и христианские сутры, догмы, описания жизни святых и т.д. переведенные с санскрита, тохарского, китайского, согдийского языков. Основная цель этих документов было распространение и укрепления буддизма в В.Т., Монголии, а таже Китае. Многие произведения не дошли до нас на языке оригиналов. Они были бы безвозвратно утеряны, если бы не остались их переводы на уйгурском языке. Юридические: документы купли-продажи, заем денег и имущества, наем скота, прокат имущества, долговых расписок и т.д. Хозяйственные документы могли включать в себя распоряжения и обращения власть имущих. Данные документы составлялись не только специальными официальными лицами, но также и рядовыми членами обществ. Это показывает насколько высоким был уровень грамотности среди уйгуров в средние века, когда каждые фермер мог составить письменный документ. Как известно, монголы по приказу Чингис-хана переняли уйгурскую письменность в 12-13 вв. через уйгурских писарей, административных чиновников, а также воспитателей ханских детей, которые занимали ведущие позиции при дворе монгольских ханов. Об этом писали еще Плано Каприни, Гийом Рубрук и Марко Поло в тех же веках. В Монголии и по сей день данная письменность в несколько модифицированном варианте в ходу. При установлении монголами династии Юань в Китае (1260-1368 гг.), где уйгуры также занимали ведущие административные позиции, уйгурская письменность была заимствована маньчжурами. К 7-му веку буддизм утратил свои позиции в Индии, а в Китае он еще не приобрел массового охвата и таким образом в 7-10 вв. Восточный Туркестан был превращен в мировой центр буддизма с сотнями буддийских монастырей и тысячами монахов. В регион съезжались буддистские монахи, а также страждущие со всей Центральной Азии и Китая для закупок книг, для просвещения, и теологических бесед. Спрос на книги неимоверно возрос и чтобы удовлетворить его старые способы изготовления книг не подходили – они требовали больших сил, затрат и времени. Именно в это время в Турфане было изобретено книгопечатание способом ксилографии. Возможно, не случайно большинство уйгурских письменных документов 8-13 вв. были найдены именно в районе Турфана, открывателя книгопечатания в В.Т. Некоторые утверждают, что ксилография – это китайский способ книгопечатания. Но они заблуждаются, относя Турфан к Китаю. Сегодня Турфан находится в Китае, но во время изобретения данного способа Турфан никак не относился к Китаю. Нам думается, что китайцам было бы сложно внедрить данный способ книгопечатания, т.к. китайский язык выражается на бумаге посредством тысяч иероглифов, а вырезать тысячи миниатюрных иероглифов – это адский труд. Мы находим подтверждение этому у Т.Ф.Картера, по утверждению которого в самом Китае нет никаких указаний в письменных источниках или официальных документах об изобретении книгопечатания в Китае. Надо сказать, что в Европе ксилография появиласть только в 14 в., немецкий открыватель Джоан Гютенберг создал пресс для книгопечатания только в 1450 г. Огромное количество книг, производимых в В.Т. необходимо было хранить. Для этой цели были постоены многочисленные библиотеки, в которых и по сей день ученые находят документы, книги и рукописи прошлого. Надо отметить, что по своему религиозному контексту уйгурские документы, написанные уйгурским письмом делятся на 3 категории: тексты буддийского, манихейского и христианского содержаний. Большинство дошедших до нас уйгурских рукописей из В.Т. написаны на бумаге. Производство бумаги в данном регионе началось примерно в начале 2-го века н.э. – сначала в Хотане и Кашгаре, а затем Турфан и Кучар (4 в.н.э.). Бумагу, в основном, изготовляли из коры некоторых деревьев (Broussonetia papyrifera, бумажная шелковица). В районе г.Аксу изготовляласть хлопковая бумага. Для приготовления бумаги, ее пропитывали крахмальным клеем, покрывали слоем гипса и полировали. Для обеспечения лучшей сохранности бумаги, ее пропитывали соком цветов и плодов особенного дерева (тхумек, хуай). Интересен тот факт, что в В.Т. и в наши дни местные уйгуры-кустари изготовляют бумагу тем же способом, что и их предки. Последние рукописи сделанные на уйгурском языке уйгурским письмом были найдены в Дунхуане и датируются 18 в. К тому времени, основное население перешло на арабский алфавит, и только буддийское духовенство, составлявшее оплот в Дунхуане, продолжало пользоваться тем же уйгурским письмом. Письменность, которой на протяжении более 800 лет пользовались не только уйгуры, но и другие тюркские и нетюркские народы, а также огромное культурное, интелектуальное влияние уйгуров на Центральную Азию пришло в упадок с приходом ислама в В.Т. Как известно, уйгурский хан Сутук Бугра-хан принял ислам в 932 г. и с тех пор влияние арабского языка, культуры и искусства неуклонно повышалось. Хотя в районе Турфана и Дунхуана буддизм и его влияние оставались неизменнымии до 14-15 вв. Многие ученые мира рассматривают Восточный Туркестан как одно из самых мистических мест на Земле. Однако данный регион не изучен в достаточной мере, т.к. отсутствие средств, а также хорошо известная позиция китайских властей по отношению к иностранному присутствию в регионе, представляют непреодолимые проблемы для исследователей. В настоящее время, уйгурский народ, создавший множество неоценимых памятников литературы и искусства, оказавший грандиозное влияние на эволюцию других народов, а также игравший важную роль в политической жизни региона, уничтожается китайскими властями. Если мировая общественность не примет срочные меры, уйгурский народ как таковой прекратит свое существование. |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Уйгурский информационный форум / Дискуссионный клуб / Что сказать? |