Остзейский род фон МЕНГДЕН

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / персоналии - прибалтика / Остзейский род фон МЕНГДЕН

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 12-05-2005 17:49
Для уважаемой Менгден:

Насчет угасшего рода... Знаете, если даже нет прямых потомков по мужской линии, которые носили бы эту фамилию, то есть потомки по женской линии. Судя по информации на английском языке здесь, анонсирующей книги (том 7-й в представленной серии): http://www.ciajfk.com/stan.html или http://www.ciajfk.com/jfkbooks2.html
It also contains the genealogical research for the de Mohrenschildt and von Mengden families.
По-русски это значит: "Здесь также содержится информация генеалогических расследований родов де Мореншильд и фон Менгден". Книга называется: Wrightmen Going In Wrong Directions, содержит 190 страниц и стоит $23.00. ISBN 1-892501-10-4.

Откуда я делаю вывод, что род де Мореншильд состоит в родстве с фон Менгденами. В связи с этим Вам, наверное, будет интересна такая информация:

29 марта 1977 года в номере фешенебельного отеля в Палм-Бич (штат Флорида) найден с простреленной головой техасский нефтяной магнат граф де Мореншильд, в прошлом агент немецкой и французской разведок, мультимиллионер. Согласно одной из версий, Джордж Мореншильд был причастен к организации убийства президента США Джона Кеннеди в ноябре 1963 года. http://www.sovsekretno.ru/1998/03/14.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 13-05-2005 06:18
Сведения о роде фон Менгден

Менгдены - графский и баронский род, происходящий из Вестфалии. Иоанн фон-Менгден, прозванный Остгоф, был магистром тевтонского ордена в Ливонии (1450 - 1469). Лифляндский ландрат Оттон фон-Менгден получил в 1653 г, баронский титул Шведского королевства. Барон Карл-Людвиг (1706 - 1760) был президентом камер- и коммерц-коллегий; он играл значительную роль при Анне Леопольдовне и при воцарении Елисаветы сослан в Кольский острог, где и умер. Его брат Иоанн-Генрих был председателем лифляндского гофгерихта. Одна ветвь Менгденов получила в 1778 г. графский титул римской империи. Род записан в дворянские матрикулы Лифляндской и Эстляндской губерний и в V часть родословной книги Костромской и Петроградской губерний.
http://alexpolenov.chat.ru/meng.htm

На тему генеалогии рода.
Вполне вероятно, что она имеется в книге, о которой говорится в этой ссылке:
Библиофил Владимир Николаевич Менгден (1867-1939)
Так, пришлось приложить немало усилий, чтобы расшифровать смешанную восходящую родословную В.Н. Менгдена (включающую, на уровне четырех quartiers de noblesse, такие роды, как фон Менгдены [они же Фамендины], бароны фон Фелькерзамы, бароны фон Брюнинг и фон Вульфы), что позволило извлечь из забвения имена некоторых представителей этих известных российско-немецких родов (см.: Сахаров И.В. Генеалогические загадки российских книжных знаков: Ex libris В.Н. фон Менгдена // Актуальные проблемы теории и истории библиофильства: Материалы VI международной научной конференции. - СПб, 1997. С.88-92).

http://sovet.geraldika.ru/article.php?coatid=4859

А здесь ссылки на отдельных представителей рода фон Менгден, обнаруженные в Интернете:

В течение 17 в. распространялась традиция унисонного пения в сопровождении органа. Как результат этого процесса в Риге в 1686 были опубликованы замечательные музыкальные сборники. Их автором стал уроженец Риги (или замка Зунцель) Густав фон Менгден (1625 или 1627–1688), занимавший придворные должности ландмаршала (1653–1660) и ландрата (1660).
Эти собрания церковных песнопений для сопрано и бассо континуо, изданные Георгом Матиасом Нёллером на тексты самого Менгдена (Воскресные размышления христианина, предавшего себя Богу, Sonntages Gedanken eines Christen, So sich An Gott Ver-Miethet и Преследование, спасение и хвала Давидовы, Der Verfolgte, Errettete und Lobsingende David) – выдающиеся памятники немецко-балтийской протестантской церковной музыки.

http://www.krugosvet.ru/articles/93/1009331/1009331a2.htm

«Карта Великой Руссии, Чёрного моря и Малой Тартарии», награвированная Иоганном Баптистом Хоманном, картографом и издателем в Нюрнберге, не позднее 1723 года. По карте юго-западных земель Якова Вилимовича Брюса и Георга фон Менгдена, созданной ими после Азовского похода 1696 года.
Карта Брюса-Менгдена стала первой, составленной россиянами, и выпущенной в свет по российской инициативе.

http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/7/7-15.htm

Барон К.Л.Менгден, председатель Коммерц-коллегии.
Фаворитка Анны Леопольдовны фрейлина Юлиана Магнусовна Менгден.
http://www.tyl.mil.ru/page988.htm

Из записок графа Эрнста Миниха:
Около сего времени вторая сестра моя, Христина-Елизавета, сговорена была за лифляндского дворянина барона Иоганна-Генриха Менгдена, и отец мой обещал ей 10000 рублей в приданое.

…В пограничном городе Риге застал я сестру мою Менгден вместе с ее мужем, который тогда был лифляндским ландратом. Туда же незадолго предо мною прибыл старший граф Левенвольде, который ездил к венскому и берлинскому дворам за некоторыми препорученными ему важными делами. Едва лишь успел я посетить его, как он продолжал путь свой далее. Чрез два дня отправился и я оттуда, и как я догнал упомянутого графа в Дерпте, то он принудил меня перейти в свою коляску, дабы с ним вместе ехать до назначенного места.

Невеста моя, фрейлина Менгден, была разубрана бриллиантами, от императрицы пожалованными, наивеликолепнейше. Старший сын герцога Курляндского приезжал за мною на дом, и потом венчание в присутствии монархини совершал лютеранский пастор по прозванию Нацциус в большом зале во дворце. В приданое получила жена моя от императрицы 4000 рублей деньгами вместе с другими вышеименованными подарками. Сверх того собственных своих имела она еще наличными деньгами 5000 талеров альбертовых. По силе свадебного контракта отец мой утвердил за мною вотчину Ранцен в Лифляндии, купленную им за 22000 рублей, да жене моей обязался выдать 18000 рублей, то есть вдвое против того, сколько она с собою принесла.

В уважение родства с отцом моим получили также означенный орден президент и камергер Карл-Людвиг барон Менгден и мой зять граф Солмс, тогдашний российский министр при саксонском дворе.

http://mikv1.narod.ru/text/Minih1997E.htm

Декабрист Менгден фон Михаил Александрович (18.2.1781 — 15.10.1855). Генерал-майор, состоял при начальнике 2 пехотной дивизии. Отец — подполковник Александр Петрович фон Менгден, мать — кж. Феодосия Николаевна Козловская (ум. 9.9.1827), костромская помещица; за родителями 70 душ.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mengden.html

Менгден - указан в Памятной книге Тульской губернии 1909
http://www.otvet.ru/surname/find.asp?asksur=%CC%E5%ED%E3%E4%E5%ED

St.John the Baptist Orthodox Church
The church was built in the middle of the 19th century. It is situated on the right bank of the river Tirza, Galgauska. Behind the church, there is the Baron Mengden`s family cemetery
Velēna Protestant Church
The manager of the Sinole estate von Mengden made a present of two chandeliers. The manager of the Mālu estate von Ceimerns presented an altar painting. The Baroness von Mengdena gave a self-made altar blanket. The presented things have been preserved up to now.

http://www.gulbenesbiblioteka.lv/engl/history/churches.htm

Из алфавитного списка русских захоронений на кладбище Тестаччо в Риме
баронесса Менгден фон Альтенвога/Mengden von Altenwoga, ур. Янковская/Jankowska, Варвара Николаевна, Переяслав Полтавской губернии 9.10.1874 - 13/26.2.1927 [III, III, 2, 14; № 1827], вместе с мужем бароном П. И. Менгденом и сыном бароном В. П. Менгденом.

барон Менгден фон Альтенвога/Mengden von Altenwoga Владимир Платонович, 2.7.1906 - 30.9./13.10.1924 [III, III, 2, 14; № 1731; МК], вместе с отцом бароном П. И. Менгденом и матерью баронессой В. Н. Менгден.

барон Менгден фон Альтенвога/Mengden von Altenwoga Платон Иванович, 18.10.1865 - 15/28.6.1922, штабс-ротмистр 12-го Ахтырского гусарского полка [III, III, 2, 14; № 1644; МК], вместе с женой баронессой В. Н. Менгден и сыном бароном В. П. Менгденом. Примечание: Genealogisches Handbuch des Adels. Furstliche Hauser. Band А XI. Band 69. Limburg an der Lahn, 1979. S. 239.
http://www.genealogia.ru/ru/lib/catalog/necropolis/testaccio1.htm

МЕНГДЕН ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ 1825-1910. Барон. С 1866 служил в Собственной Е.И.В. канцелярии по делам Царства Польского. С 1872 директор Санкт-Петербургского воспитательного дома. Действительный тайный советник (1896). Член Государственного совета (1899). Жена БИБИКОВА ЕЛИЗАВЕТА МИХАЙЛОВНА 1821-1902. Одна из детей: СОФИЯ ВЛАДИМИРОВНА по мужу БЕЛЬГАРД Родилась в 1854 в с. Маклеце Богородицкого уезда Тульской губернии. Мемуаристка. Член Женского патриотического общества. Муж НИКОЛАЙ ВАЛЕРИАНОВИЧ БЕЛЬГАРД.

МЕНГДЕН ДМИТРИЙ ГЕОРГИЕВИЧ 1873-1954. Граф. Был полковником Кавалергардского полка. Сын НИКОЛАЙ 1899-1973, с 1929 жена Мария Николаевна Лейхтенбергская.

МЕНГДЕН ЕВГЕНИЙ ЕВСТАФЬЕВИЧ 1804. Генерал-майор. Командир кременчугского егерского полка.

МЕНГДЕН ИОГАНН ГЕНРИХ 1700-1768. Барон. Генерал-поручик. Сын ЭРНСТ БУРХАРД 1738-1797.

МЕНГДЕН КАРЛ ЛЮДВИГ 1705-1760. В 1740-1741 президент Коммерц-коллегии. В 1741 арестован и сослан в Нижне-Колымск, где и умер.

МЕНГДЕН МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ 1781-1855. Сын подполковника АЛЕКСАНДРА ПЕТРОВИЧА фон МЕНГДЕН и княжны ФЕОДОСИИ НИКОЛАЕВНЫ КОЗЛОВСКОЙ (ум. 1827). Барон. Генерал-майор. Служил в лейб-гвардии Егерском полку, с 1811 в лейб-гвардии Финляндском полку. В войне 1812 за болезнью не участвовал, был взят в плен в Москве и увезен во Францию, откуда возвратился в 1814. Помещик Тульской губернии. Жена баронесса АМАЛИЯ ГЕОРГИЕВНА фон ФЕЛЬКЕРЗАМ. Дети: АЛЕКСАНДР 1820-1903, дипломат, министр-резидент в Дрездене, НИКОЛАЙ 1822-1884, правовед, ВЛАДИМИР 1825-1910, МАРИЯ 1828-1902, за гр. ДМИТРИЕМ ИАНУАРЬЕВИЧЕМ ТОЛСТЫМ.

МЕНГДЕН ЭРНСТ БУРХАРД 1738-1797. Действительынй статский советник. Лифляндский губернатор. В 1779 получил графское Священной Римской империи достоинство.

МЕНГДЕН ЭРНСТ РЕЙНГОЛЬД 1726-1798. Барон. Камер-юнкер. В 1774 возведен с нисходящим потомством в графское Священной Римской империи достоинство.

http://rusdrev.narod.ru/M/mnshikov.htm

Менгден Зинаида Георгиевна, фрейлина вдовствующей Императрицы Марии Федоровны. http://www.rus-sky.org/history/library/plat3/plat3-s.htm

Первое письмо В. Менгдена — вышеупомянутого гимназиста — к Дарвину было продиктовано тем благоговением, которое многие другие, помимо нашего гимназиста, как молодые, так и старые, ощущали, читая «Происхождение видов».
Это и следующее, но не третье письмо «немецкого студента» упоминаются, но не цитируются в The Life and Letters of Charles Darwin, ed. F. Darwin (London, Murray, 1988), vol. I, p. 307. Последующие цитаты из писем Менгдена являются переводами с фотокопии немецких оригиналов из архивов Кембриджского университета.
http://www.agnuz.info/book.php?id=203&url=page01.htm

Вера фон Менгден, лютеранский миссионер в Эфиопии (на стр.10) http://www.elm-mission.net/english/data/aethiopien/anniversary.pdf

Здесь на первом же фото некий Руби Менгден http://www.openhands.org/pdfs/in%20touch%20open%20hands%20fall200.pdf

Walter Mengden of Houston (эта ссылка временная и скоро исчезнет) http://216.239.59.104/search

Фон Менгдены в США – ссылки http://www.linkpendium.com/genealogy/USA/sur/surc-V/surc-Von/sur-von-Mengden/

Greg Mengden at Australian National University http://www.smuggled.com/adder1.htm

In this work an important contribution was made by Frau Ulriche von Mengden who was a special zoo cooperator. This German woman had "an affinity for animals," GALSTAUN writes. "She was a world famous specialist in newborn orangutans who may need help at any hour, also cared for sick animals and made a point of cleanliness in the hospital." An enthusiastic volunteer, she donated 10,000 deutsche marks in 1968-1969 when the zoo was in need of funds http://www.rmaf.org.ph/Awardees/Biography/BiographyGalstaunBen.htm


Менгден Л. – прыжки в воду Москва 28 июня - 4 июля 1999г.
http://www.infosport.ru/WorldYoungGamePro/OtchetSport.asp?idcommon= 0&idgame=0&kindofsports=59&kindofdiscipl=0&idregion=66

Менгден в произведении Солженицына http://koleso.by.ru/3/3_01/3_274.htm

Особняк Г. Ф. Менгдена/Дом А.К. Воронцовой-Дашковой/Запасной дворец
Дворцовая наб., 30 в Петербурге со списком, кто в нем жил
http://www.orbis.spb.ru/topohron/arch_obj/16000059.htm

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 13-05-2005 13:45
Рената, Большое спасибо за такую большую информацию. Я ее переварю, посмотрю ссылки, дома посмотрю документы деда (Менгден Владимир Борисович) и схему родового дерева которое он вел (конкретно от которого Менгдена).

Последние не найденые Менгдены в источниках информации (т.к. документы на титул передал Борис ,,, Менгден своему сыну Владимиру Борис, Менгден),
1, Борис,,,,Менгден
2,Владимир Борисович Менгден 1920г,р
Его дети -(по старшинству)
1) Лариса Владимировна Менгден
дети - Мария Викторовна Менгден
2)Вячеслав Владимирович Менгден - 1948 г,р
дети - Владимир Вячеславовивч Менгден 1975 г,р
Виктория Вячеславовна Менгден(с 1997 - Шаршина)1979 г,р
3)Анатолий Владимирович Менген
дети - Виктор Анатольевич
Мы все живем в Санкт-Петербурге
Более подробную информацию постараюсь написать до среды,

На вопрос - искать ли еще, - если не затруднит и интересна эта тема, то да, спасибо.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 13-05-2005 14:39
Я рада, что информация Вам оказалась интересна. Потом посмотрю, что еще можно подобрать о Вашем роде. Кроме того, постараюсь также пригласить на форум одного специалиста, который занимается генеалогией прибалтийского дворянства, возможно, он тоже что-то посоветует.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 13-05-2005 23:33
По поводу Менгденов.

Наиболее известна, конечно, баронесса Менгден Юлиана Магнусовна - (1719 - 1786), любимая фрейлина Анны Леопольдовны
http://www.hi-edu.ru/Brok/01130405.htm

Менгдены на том же сайте: http://www.hi-edu.ru/Brok/01130406.htm

Эта же фамилия упоминается в моем любимом "Слове и деле" В.Пикуля:
Ну вот, - перекрестилась Анна Иоанновна, - четвертый годок в благолепии отцарствовала... Дай-то мне, господи, и дале так! Шагом широким, руками размахивая, проследовала в туалетную через комнаты Бенигны Бирен. Обер-камергер с кушеток поднялся, за нею пошел. Из дверей вывернулся блистательный, кружевами шурша, обер-гофмаршал Левенвольде - тронулся за Биреном. За Левенвольде "взял шаг" барон Корф, розовощекий, духами благоухая; за Корфом пошли в церемонии прочие-разные: Менгдены, Ливены, Кейзерлинги, Фитингофы, Зальцы, Кампенгаузены и... Бисмарк (в чине генеральском).
http://istoria.h10.ru/lib/read.php?what=slovodelo1&p=347

Вот, пожалуй, все, что могу сказать по данному поводу.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 13-05-2005 23:54
Спасибо, Valerij за посильную помощь в наших изысканиях!

Что касается художественной или мемуарной литературы, то фамилию Менгден мы можем встретить у:

Л.Н. Толстой Записки христианина Дневники (1881-1887) ТОМ 49
Поправил либеральный рассказ о въезде государя в Москву. Менгдены. Полон дом.

Пошел в баню. Приехала Оболенская. Ее семейство. Менгдены, стерли с лица земли сыновей и устроили жизнь с китайской посудой - вот образцы богатой образованной жизни.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0880.shtml

Кстати, по поводу угасшего рода - кажется, я нашла, откуда "ноги растут":

16.07.1779/ 4.07.1861 Менгден (von Mengden) Угас 13.11.1983.
http://volodimer.iu4.bmstu.ru/rusgen/index.php?id=gen_table&table_id=graf_in
- но, наверное, имелась в виду какая-то отдельная линия?

Впрочем, ладно. Продолжу ссылки в хронологическом порядке на тех представителей рода Менгден, какие мне к сему часу удалось еще обнаружить.

Кирилловская часовня, построенная в XVI веке, входила в ансамбль Троицкого монастыря. В западной стене часовни, возле входа справа внизу от портала сохранилась каменная плита с рельефным декором и высеченным текстом о погребении здесь "в 1731 году астраханского губернатора генерал-майора фон Менгдена" http://www.astrakhan-region.ru/kworks/5/1/pages/kiril1.html

Феодосия жена Менгдена в родословной князей Козловских http://volodimer.iu4.bmstu.ru/rusgen/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rk_99

Несколько членов фамилии Менгден из поиска здесь: http://www.genealogia.ru/ru/search/search.htm - но большинство из них Вам уже известно из ссылки о кладбище Тестаччо в одном из моих предыдущих сообщений.

МЕНГДЕН Михаил Александрович
(ресурс: http://decemb.hobby.ru/v4/index1.htm)
(18.2.1781 — 15.10.1855). Генерал-майор, состоял при начальнике 2 пехотной дивизии. Отец — подполковник Александр Петрович фон Менгден, мать — кж. Феодосия Николаевна Козловская (ум. 9.9.1827), костромская помещица; за родителями 70 душ. В службу вступил юнкером в Коллегию иностранных дел — 12.1.1801, переведен портупей-юнкером в л.-гв. Егерский полк — 12.12.1801, участник войн 1805—1807 (Аустерлиц), дважды ранен и награжден орденом Владимира 4 ст. с бантом, подпоручик — 18.5.1806, поручик — 14.11.1806, штабс-капитан — 11.12.1807, капитан — 12.2.1810, переведен в л.-гв. Финляндский полк — 10.10.1811, полковник — 13.10.1811, в Отечественной войне 1812 за болезнью не участвовал, взят в плен в Москве — 2.9.1812, увезен во Францию, откуда возвратился лишь в 1814, генерал-майор — 30.8.1816 с назначением состоять при начальнике 7 пехотной дивизии, командир 3 бригады 25 пехотной дивизии — 11.9.1816, командир 1 сводной пионерной бригады — 18.2.1819, командир 1 бригады 18 пехотной дивизии — 3.7.1820, уволен от службы — 6.3.1823, вновь определен на службу с назначением состоять при начальнике 2 пехотной дивизии — 18.3.1825. По показанию С.Г. Волконского, Менгден, по словам П.И. Пестеля, — член общества, Пестель это показание отверг. Следственный комитет оставил это без внимания. Назначен состоять при начальнике 3 пехотной дивизии — 6.12.1827, уволен в отставку — 5.1.1828. Похоронен в храме с. Шатова Одоевского уезда Тульской губернии. Жена — баронесса Амалия Георгиевна Фелькерзам. Дети: Александр (1820—1903), окончил курс в Дерптском университете, впоследствии министр-резидент в Дрездене; Николай (1822—1884), правовед; Владимир (р. 31.7.1825), член Государственного совета; Мария (1828—1902), замужем за гр. Дмитрием Иануарьевичем Толстым.


2. Менгден-фон Альтенвога Владимир Платонович
(ресурс: http://necropolis.genealogia.ru/tes1/alf3.html)
2.7.1906 - 30.9./13.10.1924 [III III 2 14; № 1731; МК] вместе с отцом П. И. Менгденом и матерью В. Н. Менгден.

3. Менгден-фон Альтенвога Платон Иванович
(ресурс: http://necropolis.genealogia.ru/tes1/alf3.html)
18.10 .1865 - 15/28.6.1922 штабс-ротмистр 12-го Ахтырского гусарского полка [III III 2 14; № 1644; МК] вместе с женой В. Н. Менгден и сыном В. П. Менгденом.

4. Менгден-фон Альтенвога-Янковская Варвара Николаевна
(ресурс: http://necropolis.genealogia.ru/tes1/alf2.html)
Переяслав Полтавской губернии 9.10.1874 - 13/26.2.1927 [III III 2 14; № 1827] вместе с мужем бароном П. И. Менгденом и сыном бароном В. П. Менгденом.

5. Янковская Варвара Николаевна
(ресурс: http://necropolis.genealogia.ru/tes1/alf5.html)
- см. Менгден В. Н.

В этом отношении показательно происшедшее на углу Невского и Малой Садовой улицы. Дом, находившийся на месте нынешнего Елисеевского магазина, принадлежал графине Менгден. В соседнем здании по Малой Садовой располагалось во второй половине XIX в. Министерство юстиции; в одном из его углов находился рабочий кабинет прокурора Петербургского окружного суда. В конце 1880 г. в нижнем этаже дома Менгден снял лавку молодой купец Кобозев; он завел там сырную торговлю.
http://www.nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?mday=4&mon=5&year=2002&art=118862762

Менгден Владимир Михайлович, барон
31.07.1825-17.11.1910
Из старинного немецкого дворянского рода, представители которого переселились в Лифляндию и в XVII веке получили титул баронов Шведского королевства.

Окончил Императорское училище правоведения в Петербурге. В мае 1845 поступил на службу в 7-й департамент Сената, а в ноябре того же года переведён в 6-й департамент. В марте 1851 вышел в отставку.

В марте 1864 причислен к Министерству иностранных дел; служил при учредительном комитете Царства Польского. В июле того же года назначен председателем Варшавской комиссии по крестьянским делам, а в сентябре - членом Центральной комиссии по крестьянским делам.

В 1866 переведён в Собственную Е.И.В. канцелярию по делам Царства Польского. В июле 1872 назначен директором Петербургского воспитательного дома. С февраля 1875 состоял председателем главной дирекции Земского кредитного общества в Царстве Польском. С апреля 1888 состоял членом Совета министра финансов.

В январе 1889 назначен членом Государственного совета; присутствовал в Департаменте государственной экономии, а с ноября 1890 - в Департаменте законов. С 1906 состоял присутствующим членом Государственного совета. В январе 1896 произведён в действительные тайные советники. За службу удостоен ряда высших российских орденов, до ордена Св. Александра Невского с бриллиантовыми знаками включительно.

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/gos_sov_biogr/50.shtml Портрет из этой ссылки:



«ДНЕВНИКИ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ ФЕДОРОВНЫ»
К завтраку были гр[афиня] Менгден, Зина, Вигго, Долгорукий и Вяземский. Вальдемар торжествовал: утром его лошадь сбросила с себя гр[афиню] Менгден, и он словно бы получил сатисфакцию, поскольку сам падал с этой лошади дважды. (Запись от 31 декабря 1919 г. Среда)

Вернувшись домой, приняла молодого бар[она] Менгдена с женой — дочерью милого Рихтера, а чуть позже дочь Кропоткина. На бароне Менгдене были знаки отличия кав[алергардов]. Он служил у Родзянко ад[ъютантом] и под руководством Юденича сражался против большевиков. Его жена также участвовала в боях, одетая в солдатскую форму. Завтракали у нас Вигго, а также брат и сестра Менгден. (Запись от 25 декабря 1919)/7 января 1920. Среда)
http://www.esj.ru/hsj10/10/

Менгден-Туровская София Иринеевна, 1859 г. р., уроженка г. Ленинград, русская, беспартийная, кустарь-цветочница, б. баронесса, проживала: г. Тихвин Лен. обл., ул. Римского-Корсакова, д. 19. Арестована 22 ноября 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 10 декабря 1937 г. приговорена по ст. ст. 58-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 14 декабря 1937 г.
http://visz.nlr.ru:8101/searchname.php?lname=%CC%E5%ED%E3%E4%E5%ED%2D%D2%F3%F0%EE%E2%F1%EA%E0%FF

Сегодня комитет по физической культуре и спорту Санкт-Петербурга назвал фамилии десяти лучших спортсменов и десяти лучших тренеров, признанных таковыми по итогам уходящего 2003-го года.
Десятка лучших тренеров: Менгден Людмила Германовна (прыжки в воду)
http://saint-petersburg.ru/print/81163/
Та же Менгден Людмила упомянута также тут: http://pda.nevasport.ru/news/article.php?id=4100

Телевизионная передача
Петербург. История в лицах. "Проспоренные жемчуга"
09.10.2002 г. 17:20
«Здесь жил крупнейший писатель и драматург XVIII века Василий Капнист, автор «Ябеды», - написано на мемориальной доске одного из старинных зданий в Санкт-Петербурге. Его потомки графиня Елена Капнист и ее сын Сергей рассказывают каждый о своей эмиграции. Также в фильме участвуют мать и дочь Сулацкие, причем мать - урожденная графиня Менгден.

http://www.rutv.ru/broad?rubric_id=32&broad=11552&brand_id=8278&date=09/10/2002

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 14-05-2005 04:15
Спасибо, Valerij за посильную помощь в наших изысканиях!
Всегда пожалуйста. Чем богаты, тем и рады.

Вот вам еще про мою излюбленную Юлиану Менгден
Единственной отрадой оставалось чтение французских романов и бесконечные беседы с ее ближайшей подругой фрейлиной Юлианой Менгден. http://magazines.russ.ru/nov_yun/2003/5/krylov.html

И, кстати, уважаемая Рената, насколько мне помнится, Вы упоминали ее в одной из своих статей...

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 14-05-2005 06:19
насколько мне помнится, Вы упоминали ее в одной из своих статей...
Было дело. Но там о ней - не более того, что Вы уже дали в своих ссылках. Это больше статья об Анне Леопольдовне и ее семействе. Если уважаемую Менгден заинтересует, я могу дать ссылку, но там и правда о Юлии Менгден практически ничего нет, кроме упоминания.

Теперь я хочу дополнить информацию к ссылкам, приведенным ранее:

Л.Н. Толстой Записки христианина Дневники (1881-1887) ТОМ 49

С разного рода визитами бывал Л. Н. Толстой и в домах представителей высшего круга Тулы: Менгден, Урусовых, Дельвигов, Тулубьевых.
http://www.yasnayapolyana.ru/news/news/index_01.htm

погребении здесь "в 1731 году астраханского губернатора генерал-майора фон Менгдена"
С ним, оказывается целая история была связана религиозно-пикантного свойства...

Бушевали страсти и в совсем других слоях общества. Шумной и скандальной была история, происшедшая с астраханским губернатором Иваном фон Менгденом. Жена губернатора была стара и не в состоянии выполнять все его желания. Фон Менгден нашел товарища по несчастью — попадья Пелагея Федорова была очень молода и тоже страдала от жизни со старым и ни к чему не способным мужем. Впрочем, на одно дело поп Андрей оказался способен. Узнав, что жена ему изменяет, он явился скандалить в губернаторский дом. Но пятидесятирублевая ассигнация убедила его спокойней относиться к проблемам интимной жизни. Скоро священник скончался, а молодую попадью губернатор открыто поселил у себя, грозился с нею обвенчаться. Астраханский епископ Варлаам не раз говорил с губернатором как мужчина с мужчиной: «Я понимаю, что жена у тебя не способна, а себя ты удержать не в силах. Но не выставляй ты все напоказ, живи со своей молодой тайно, как все поступают». Губернатор не внял, дело дошло до Санкт-Петербурга. Фон Менгдена заставили публично покаяться в прелюбодействии, а молодую попадью выслали из города, посоветовав отправиться в Москву и выйти там замуж. В Астрахань ей посоветовали не возвращаться, если не хочет сесть в земляную тюрьму.
http://lkc.sitecity.ru/ltext_2710204311.phtml?p_ident=ltext_2710204311.p_3012015653

Еп. Варлаам ревностно охранял свою паству от пропаганды римских патеров. При нем началась борьба епархиальнаго начальства с римскими патерами, которым покровительствовал Астраханский Губернатор Фонъ-Менгден, находившийся во враждебных отношениях к еп. Варлааму, а за ним, как своим начальником, и губернская канцелярия. Борьба эта началась с того, что проживавший в Астрахани патер Яган Баптист публично отслужил литургию в доме губернатора. В этой печальной борьбе еп. Варлаам пострадал. По Высочайшему указу, от 7 июня 1730 г., он был переведен из Астрахани в г. Переяславль, под власть Киевскаго митрополита.
http://www.astrakhan-ortodox.astranet.ru/vladyki/varlaam.htm

Frau Ulriche von Mengden who was a special zoo cooperator.

Ульрика фон Менгден, владелица столичного зоопарка Индонезии http://www.elvisti.com/2001/01/17/misc.shtml

Менгден Л. – прыжки в воду

Менгден Людмила Германовна - 1937 г.р. - МС по прыжкам в воду. Призер Чемпионата СССР - 1958 г. http://www.rainbow.lokoclub.ru/modules.php?name=History

Еще найдено много разных ссылок, но выложу здесь чуть попозже.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 14-05-2005 16:23
Всем спасибо за ответы и здравствуйте!

Пока нашла письмо из Москвы которое прислали нам в 10,12,01 г,(OTTOKAR RUDOLF v.ADERKAS).

В конверте была газета "Ritter Bund" (закрытое подписное немецко-балтийское издание), у меня 1 номер, В ней говорится,что решили создать такую газету следуюющие ПРЕДСТАВИТЕЛИ родов(ДЕЛЬВИГ, АДЕРКАС, МАЙДЕЛЬ, ДЕЙН,ПИСТОЛЬКОРС, ПАТКУЛЬ, ЗЕНГБУШ, ДИТЦ, ШУЛЬЦ, И ДР,),
Образовали редакционный комитет - ВАДИМ Барон ф,КАУЛЬБАРС, ОТТОКАР Ф,АДЕРКАС, СВЕТЛАНА Баронесса Ф,МАЙДЕЛЬ И ОЛГА Баронесса ЭНГЕЛЬГАРДТ,
(ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПРОСИЛИ ОБРАЩАТЬСЯ ПО ТЕЛ,(095)3452915,бЫЛ И ЭЛ,АДРЕС - E-Mail: sokolova@econika.ru (но я туда не попала, может у вас получится).

В газете наше родовое дерево, по их мнению или собранной информации моя семья происходит из ЛИНИИ ГРАФОВ МЕНГДЕН ИЗ ДОМА КАУГЕРСГОФ, НО начинаеться это дерево ТОЛЬКО с GEN.9.Ernst Burchard.1738-1797,

И продолжение от OTTO WBLHELM CARL ERNEST 1770-1811. - ERNST FRIEDRICH GEORG 1797- ... - MORITZ FRIEDRICH ERNST 1820- ... - WLADIMIR 1849-1900. - WLADIMIR 1879. - BORIS.. -WLADIMIR БОРИСОВИЧ (МОЙ ДЕД) 1920 - ВЯЧЕСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ (МОЙ ОТЕЦ) 1948 - ВЛАДИМИР ВЯЧЕСЛАВОВИЧ (МОЙ БРАТ) 1975 - ВИКТОРИЯ ВЯЧЕСЛАВОВНА 1979 (Я), НО Т.К. ОНИ НАШЛИ НАС САМИ В ТО ВРЕМЯ, НАЧИНАЯ С BORISA
Мы у них под вопросом, вот так.
Буду продолжать искать, как говорится - кто ищет,то всегда найдет.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 14-05-2005 16:39
Нашла какую-то справку, там фотография моего прадедушки Бориса Владимировича. Поиск продолжается.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 14-05-2005 17:12
На счет документа: этого документа у меня нет, но хотелось бы его найти, правда не представляю как он выглядит и какаие записи в нем.
Искала, как выглядит наш герб - не нашла (или не там искала)

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 14-05-2005 17:14
Уважаемая Менгден! Спасибо за информацию. Небольшая просьба: не злоупотребляйте большими буквами в тексте - тяжеловато читать...

Относительно ЛИНИИ ГРАФОВ МЕНГДЕН ИЗ ДОМА КАУГЕРСГОФ - посмотрим.

Пока же продолжу в следующих сообщениях давать ссылки на то, что мне удалось найти в Интернете раньше. Не знаю, к каким линиям они принадлежат, но, думаю, в любом случае Вам будет интересно. Разве нет?

Ваша информация о "Ritter Bund" (закрытое подписное немецко-балтийское издание) интересна. Кстати, один из потомков тех людей, барон Фолкер фон Зенгбуш приезжал в Латвию, был здесь почетным консулом Филиппин и я имела возможность пару раз с ним побеседовать.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 14-05-2005 17:59
О Менгденах в истории художественной литературы

Письмо Батюшкова Н.И. Гнедичу 4-го августа 1809 г. (Деревня).
Вотъ пятьдесятъ рублей въ уплату крестовъ; я чаю, ты получилъ отъ фонъ-Менгдена или Протасьева деньги. Перешли

http://feb-web.ru/feb/batyush/texts/ps0/ps3/ps32038-.htm

Примечание к этому письму Батюшкова:
(Стр. 38—39). Михаилъ Александровичъ фонъ-Менгденъ и Петръ Степановичъ Макаровъ были сослуживцами Батюшкова по егерскому полку, где первый состоялъ штабсъ-капитаномъ, а второй полковникомъ. Василій Федоровичъ Протасьевъ — поручикъ Измайловскаго полка, одинъ баталіонъ котораго также участвовалъ въ Шведской кампаніи 1809 г. (Богдановичъ. Исторія имп. Александра, т. II, прилож., стр. 55).
http://feb-web.ru/feb/batyush/texts/ps0/ps3/Ps32595-.htm?cmd=0&hash=Письма.XXVI.Стр_38_39

За боярами везли на колесах корабль, вьюжный ветер покачивал его мачты. Впереди лошадей шел Петр в бомбардирском кафтане. Выпятив челюсть, ворочая круглыми глазами на людей, бил в барабан. Боялись ему и кланяться, - а ну как не велено. Юродивый, увидя его с барабаном, завопил опять:"Навуходоносор!" - но блаженного оттерли в толпу, спрятали. На корабле стояли, одетые голландскими матросами, - Лефорт, Гордон, усатый Памбург, Тиммерман и нововозведенные полковники Вейде, Менгден, Граге, Брюс, Левингстон, Сальм Шлиппенбах...
Толстой А.Н. «Петр Первый»

http://www.karnawal.ru/mardigras/?showtopic=13

Видимо, А. Толстой упомянул во этого представителя рода Менгден:
Первым командиром Преображенского полка являлся полков[ник?] Юрий фон Менгден.
http://service.sch239.spb.ru:8001/infoteka/root/history/room1/gor_02/potesh.htm

А.С. Пушкин «История Петра I»
Между тем по царскому повелению генерал-майор фон Менгден вымерил и описал землю, а капитан артиллерии Яков Вилимович Брюс (впоследствии генерал-фельдмаршал) сочинил по той описи карту, от Москвы к югу до берегов Малой Азии, и Крымскую Татарию (достать из Главного штаба); сочинена другая карта — землям между Доном и Днепром. Петр положил соединить Волгу и Дон и велел начать уж работы, положив таким образом начало соединению Черного моря с Каспийским и Балтийским.

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?start=3&length=1

К большему несчастью их, один из членов депутации, Иоган Рейнгольд Паткуль, увлеченный красноречием правды и негодования, пылкостью благородного нрава и молодых лет королевского, Гастфера, в преступлении данной ему свыше доверенности. Паткуль осужден к отсечению правой руки, лишению имения, чести и жизни, а товарищи его: Фитингоф, Менгден и Буденброк - только к смерти. Вскоре приговор трем последним был заменен вечным заключением; наконец дарована им свобода. Первый же успел бежать от наказания в Швейцарию, где прожил несколько лет под чужим именем.
Лажечников И.И. "Последний Новик"

http://lib.chistopol.ru/read.php?id=1050&page=4

Лесток довольствуется практикой у великой княгини Екатерины и ее царственного супруга. Лесток …женился на
девице Менгден
Нина Соротокина "Свидание с Петербургом (Гардемарины, вперед! -2)"
http://biglib.com.ua/read.php?pg_which=7&dir=0011&f=11_119&book_id=2192

В ОДИН из майских дней 1856 года к даче доктора Берса в Покровском-Глебове подъехала коляска. Из нее вышли: «дядя Костя» — Иславин (брат хозяйки дома), барон Менгден и офицер граф Лев Толстой.
http://www.aif.ru/online/longliver/49/15_01

Перед слушателями в огневом темпе пронеслись фантастические картины. Кто-то вспомнил драму Г. Менгдена, а кто-то - завораживающие страницы Н. Гоголя.
http://www.library.tver.ru/~shishkova/s100.htm

Пусть им займется Менгден, на то он и офицер абвера. У них найдется о чем поговорить в связи с этой картой... Леонид Платов. "Бухта Потаенная"
http://www.voronezh.net/cgi-bin/lib/list.cgi?file=rusproza/p/plat/bay.txt&start=12

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 14-05-2005 21:19
Здравствуйте.
Менгден
По части интернет-ресурсов обратите внимание на следующую ссылку:
http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000559,00574.html
На этой странице как раз приведена генеалогическая таблица от Эрнеста Бурхарда до Бориса и Глеба из дома Каугерсгоф. Однако, настоятельно советую просмотреть все страницы по роду Менгден, имеющиеся там (информация на немецком).
А если возникнут дополнительные вопросы, связанные с архивным поиском, то Рената подскажет ссылку, где тоже можно задать вопросы по конкретным документам, которые Вы ищите.
Удачи.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 15-05-2005 01:33
А если возникнут дополнительные вопросы, связанные с архивным поиском, то Рената подскажет ссылку, где тоже можно задать вопросы по конкретным документам, которые Вы ищите.
Удачи.
Вот как раз в архивных поисках я не специалист, в отличие от уважаемого Тома. Могу дать ссылку на на государственные архивы Латвии: http://www.arhivi.lv/rus/lvas-frame.htm
Относительно архивов других стран не могу, к сожалению, ничего сказать.

Вот ссылки о лифляндских Менгденах:

Правда, бывали также случаи, когда приказчики делали все возможное, чтобы облегчить крестьянскую долю, Так, например, владелец имения Галгауска фон Менгден жестоко расправился с приказчиком своего имения Петерисом Зиле за то, что тот осмелился сказать помещику, что не следует обижать крестьян. Наказав его, фон Менгден сказал: “А теперь ступай к своим братьям и сестрам, поцелуй их и расскажи, чего ты добился, защищая их!”
http://latlat.sitecity.ru/ltext_0910113122.phtml?p_ident=ltext_0910113122.p_0910155948

Лифляндская губерния Губернаторы
1797 г. — Кампенгаузен Балтазар; Менгден Карл

http://hronos.km.ru/biograf/bio_g/gubern_n.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 15-05-2005 01:49
В этом сообщении хочу, наконец, дать завершение всем ссылкам на род Менгденов, обнаруженных еще накануне.

В конце апреля 1720 года русский галерный флот вышел из Або и направился к западным островам Аландского архипелага. В его составе были 105 галер (из них 19 конных), 110 лодок и 8 бригантин. На гребных судах находился десант (24119 человек). 24 октября от галерного флота отделился отряд бригадира Менгдена в составе 35 галер (в том числе 9 конных). На галерах находились 6120 солдат пехотных полков и 162 казака. Пройдя шхерами До Васы, этот отряд пересек Ботнический залив и приблизился к побережью Швеции в районе городов Старый и Новый Умео. Менгден высадил конных казаков, произвел разведку побережья и, углубившись более чем на 30 км, разорил шведские склады и захватил торговые суда. 8 мая его отряд благополучно вернулся в Васу.
http://www.world-history.ru/events_about/1347/2110.html

После гибели Волынского его конфискованный дом на Мойке с богатой обстановкой выпросил один из ненавистных покойному министру немцев - барон Карл Менгден, назначенный вдобавок президентом коммерц-коллегии вместо сосланного графа Мусина-Пушкина.

Правда, барону недолго довелось тешиться чужим добром: полтора года спустя императрица Елизавета отобрала у него дом, а самого Менгдена отправила в Сибирь, где он и умер после 18-летней ссылки. Спрятанный прежним хозяином клад остался нетронутым...

http://www.pressa.spb.ru/newspapers/spbved/2001/arts/spbved-2407-art-86.html

1742 год – 22 января – осуждены и сосланы близкие высочайшему двору лица: Остерман, Миних, Головкин, Менгден, Темирязев и Ленгвальд. Ехали в ссылку через Соликамск. Ленгвальд остался в городе.
http://www.solikamsk.org/lenta.php?expand=1058#ty

Книги К.Менгдена находятся в фондах Российской Библиотеки Академии Наук http://www.ban.ru/about/hist/ist18fon.htm

В 1728 году Село Царское было отписано в вотчину цесаревне Елизавете Петровне. В 1744 году "в прежде построенных палатах" переделываются в зале панели, а во всех вообще комнатах - полы. В том же году во дворец было прислано 11 тканых ковров ( из них один половой), некоторые "малороссийской работы", все они были взяты из конфискованного имущества Головкина, Леневольда и Менгдена.
http://geglov2.narod.ru/Spravka/Ekat_p/Ekat_d_s.htm

Телячьи котлеты упоминает и баронесса Е. Менгден, рассказывая об обедах в московском доме своей бабушки, Е.А. Бибиковой: «Несмотря на свою большую семью, бабушка жила совершенно одна в собственном большом доме на Пречистенке. <...> Но все-таки родственников было так много, что по большим праздникам садилось за стол у бабушки человек двадцать и более. Кушанья подавались на тяжелых серебрянных блюдах, и первое блюдо непременно телячьи рубленные котлеты с ломтиком лимона на каждой котлете».
Е.В. Лаврентьева Культура застолья начала XIX века

http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Lavrentieva/Lavr-36.htm

МЕНГДЕН фон Михаил Александрович (18.2.1781 — 15.10.1855), декабрист
http://decemb.hobby.ru/index.shtml?alphavit/alf_m#mengden

«Портрет баронессы Е. Н. Менгден» (1840) работы Гау (самого портрета в ссылке нет) http://www.ruseasons.ru/bio.php?list=biog.php&painter=gau.php

В 1850-х гг. на этом месте стоял дом штаб-ротмистра графа Г. Ф. Менгдена, надстроенный в конце 1863 г. по проекту архитектора А. Тихобразова.
http://photo.sbor.ru/Piter/________________(1)/imagepage12.html

Подходящее для этой цели свободное помещение оказалось на М. Садовой ул., в доме Менгдена, где и решено было открыть торговлю сыром. Исполнительным комитетом поручено было быть хозяевами лавки Юрию Николаевичу Богдановичу и мне, А. Я. Якимовой. Мы под фамилией Кобозевых, мужа и жены, поселились 22 ноября 1880 года в меблированных комнатах на углу Невского пр. и Новой ул., дом № 75/14, как только что приехавшие в Петербург и желающие заняться здесь торговлей. 2 декабря был заключен контракт с управляющим домом графа Менгдена за 1200 р. в год на подвальное помещение под торговлю.
http://stepanov01.narod.ru/library/1_march/yakimova.htm

Справочник «Вся Москва» 1901 г. Файлы алфавитного списка жителей большие (300-350 Kб), требуется немного подождать. Кроме адресов в открываемом файле содержится информация о социальном положении, звании, должности, месте работы и владениях.
С помощью справочника можно прослеживать родственные связи между жителями Москвы 1901 года.
Ссылка дана сразу на страницу о Менгденах: http://www.moskwa1901.narod.ru/1/279.htm

Картина Репина «Торжественное заседание Государственного совета», на которой запечатлен и представитель рода фон Менгден:
http://www.ogoniok.com/win/200245/45-46-47.html

Вадим Евстафьевич Фон-Менгден из Земской Управы города Кирсанова в 1910 г. http://www.grad-kirsanov.ru/source.php?id=adres10

Георгий Граббе. Страницы дневника (1917-1920):
В Петергофе были громадные крестные ходы из всех церквей в Исаакиевский собор, где Митрополит Вениамин анафематствовал. Вечером еще приходил гр. Менгден.
Возвращаясь домой, встретил гр. Менгден, который мне сказал, что сюда приехал поезд с армянской дружиной.
В Абухово пришли вечером. Там соединились с Менгденами

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=836

Всеволод Константинович Фредерикс (1885 -1944)
Выдающийся физик и геофизик, один из лучших в мире специалистов по физике жидких кристаллов. Очевидец создания общей теории относительности и ее первый пропагандист в России.
Родился 29 апреля 1885 г. в Варшаве. Отец - действительный статский советник барон фон К.П.Фредерикс (был вице-губернатором Нижнего Новгорода), мать - баронесса фон О.В.Менгден.

http://irc.spbu.ru/Library/History/gallery/fred.html

Перечень дел, по которым принято решение о банкротстве с ликвидацией должника. Минск
28.08.2002 ТОРГОВОЕ ЧАСТНОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "МЕНГДЕН" - названо ли предприятие по фамилии владельца или же это просто некое совпадение?

http://www.court.by/bankrot/list/likv1508.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 15-05-2005 01:58
А вот эту даму я выделю отдельно.

Дорогова Мария Вадимовна, урожд. Менгден (1889-1981), медицинский работник, мистик, член Ордена тамплиеров и Ордена московских розенкрейцеров; арестовывалась в 1933 и 1936 гг., однако неизменно освобождалась; на протяжении всей своей жизни руководила орденскими кружками в Москве, не подвергаясь репрессиям. Называла себя Эраманэт (Эр-эт). (о ней см. Сидоров В. - Знаки Христа. М., 1992).
Упомянута на страницах: 11-14, 16, 50, 99-100, 105, 119, 126, 129
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=16855&page=173

Поскольку на том сайте не вполне вразумительная навигация, приведу несколько цитат и ссылок на те страницы.

Проводились занятия с арканами Таро, начатые в конце 20-х гг. еще с известным искусствоведом и историком книжной графики А.А. Сидоровым, продолженные теперь М.В. Дороговой.

По-видимому, через М.В. Дорогову, с которой Е.А. Шиповская была особенно тесно связана, она поддерживала знакомство с О.С. Пахомовой (1903— 1986), в прошлом тоже принадлежавшей к Ордену тамплиеров и пережившей в 1930—1933 гг. высылку в Казахстан.

Орденская активность кружка стала затухать уже к середине 60-х гг. после смерти основных его членов — сначала Т.Д.Смирновой, затем А.С.Поля и, наконец, М.В.Дороговой.

В основу настоящей публикации положен текст воспоминаний Е.А. Шиповской, написанный ею в 1982 г., насколько мне известно, по просьбе одного из учеников А.С. Поля и М.В. Дороговой, перешедшего после их смерти к Шиповской.

О М.В. Дороговой и ее окружении в 60-е гг. см.; Сидоров В. Знаки Христа. М., 1992.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=16852&page=5

Другим руководителем отряда, сменившим Аренского, стала Мария Вадимовна Дорогова, с которой мы тогда встретились впервые.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=16851&page=39#50

А также http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=16851&page=99

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 15-05-2005 13:02
Renata
Я подправил написание Каугерсгоф.
По поводу поисков, можно спросить и на сайте ВГД. Там как раз есть соответствующая тема, и специалисты помогут, если будут располагать информацией.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 15-05-2005 15:44
Каугерсгоф

Уважаемый Том, спасибо! Каугерсгоф - это было имение в Валмиерском районе в Латвии. К сожалению, в Интернете о нем информации мало.

Каугерсгоф указан в списке волостей здесь: Kaugershof - Wolmar - Kauguru http://www.roots-saknes.lv/Territory/Pagasti/pagasti_k.htm

Кстати, ув. Том, я помню, что Вы сетовали на то, что нет генеалогических сайтов, связанных с латышскими фамилиями. Вот, по-моему, этот сайт как раз одна из попыток что-то такое сделать: http://www.roots-saknes.lv/Mainroots.htm

Каугерсгоф [Каугури] возле Валмиеры упомянут здесь (но это времена, когда никакого именния здесь еще не было): http://www.castle.lv/hroniki/Genrih_Latvisky.html

На сайте замков и поместий имение Каугури, по-латышски Каугурмуйжа упомянуто здесь всего одной фразой на латышском:

Kaugurmui&#382;a
Adrese: Zemessardzes 22. Valmieras bataljons, Cesu 54, LV-4201 Valmiera Valmieras raj.
Talrunis: 4222143

http://www.castles.lv/a_pnm/view.php?id=5621&prop_id=211
Перевожу:
Каугурмуйжа
Адрес: 22-й Валмиерский батальон Земессардзе, ул. Цесу 54, почтовый индекс LV-4201, Валмиера, Валмиерский район.
Телефон: 4222143


Примечание: "Земессардзе" ("Охрана края") это латвийское народное вооруженное ополчение составляющее костяк вооруженных сил страны. Краткая справка здесь: http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=2867&prn=yes

Но самое приятное, по-моему, то, что я нашла портрет владельца этого имения! По-видимому, предка уважаемой Менгден, отсюда http://www.sauleskoks.lv/kratuve/galerijas/index.php?Qwd=./LU_VLI_materiali/K_Bukuma_iesuutitie_vesturisku_vietu_atteeli&Qif= 31.M.Mengdens.jpg&Qiv=thumbs&Qis=M



Перевожу подпись под фото с латышского:
Граф Мориц Менгден, тогдашний владелец имения Каугури, был первым строителем моста через Гаую в городе Валмиера. [Изображение] описано К. Букумсом в 1966 г.

Фото подземного хода в имении Каугурмуйжа: http://www.sauleskoks.lv/kratuve/galerijas/index.php?Qwd=./LU_VLI_materiali/K_Bukuma_iesuutitie_vesturisku_vietu_atteeli&Qif= 67.Kaugurmuizaseja1.jpg&Qiv=thumbs&Qis=M
http://www.sauleskoks.lv/kratuve/galerijas/index.php?Qwd=./LU_VLI_materiali/K_Bukuma_iesuutitie_vesturisku_vietu_atteeli&Qif= 68.Kaugurmuizaseja2.jpg&Qiv=thumbs&Qis=M
http://www.sauleskoks.lv/kratuve/galerijas/index.php?Qwd=./LU_VLI_materiali/K_Bukuma_iesuutitie_vesturisku_vietu_atteeli&Qif= 69.Kaugurmuizaseja3.jpg&Qiv=thumbs&Qis=M
Самого имения, к сожалению здесь фото не имеется.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 16-05-2005 18:01
Очень много интересной информации - спасибо .
Читаю, изучаю, сравниваю. Приведу мысли в порядок от полученной информации - сразу отвечу.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 18-05-2005 05:46
Приведу мысли в порядок от полученной информации - сразу отвечу.
Ждем ответа.

Пока что еще накопала информации о Менгденах. Правда из дома ли они Каугерсгоф, не знаю. Но в любом случае занимательно.

Есть, например, книги, написанные людьми по фамилии Менгден.

Из библиографии по благотворительности:
Менгден В. М. Исторический очерк С.-Петербургского воспитательного дома, читанный в сентябре 1872 года. в день празднования юбилея столетия его существования, директором этого заведения. СПб.. 1872.
http://zt1.narod.ru/filantr1.htm

Менгден О. Желтая опасность или иммиграция китайцев и ее влияния на белую и желтую расы [ Mengden O. The Yellow Peril, or the Emigration of Chinese and the Influence Worked by them on the White and Yellow Races ]. СПб., 1906.
http://www.koryosaram.freenet.kz/biblio/pre-revolution-a-n.doc

Один из Менгденов участвовал в подписании ПЛЮССКОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ДОГОВОРА К КАРДИССКОМУ МИРУ (1666 г.) от Швеции:
Симон Грундель Хельмфельд, главнокомандующий гар­низонами Прибалтики, генерал-фельдцехмейстер. Густав Клот, ландрихтер Эстляндии; Густав фон Менгден, ландрихтер Лифляндии; Андерс Ваявик, секретарь посольства.
http://kirjazh.spb.ru/biblio/pohleb/pohleb5.htm

Один из Менгденов был прототипом образа Каренина из романа "Анна Каренина":

В XIX веке Курилово Костромской области принадлежало М.А. Менгдену, участнику войны 1812 года. Близкий по взглядам к декабристам, он попал в список "Злоумышленных лиц", но к ответственности привлечен не был. Затем деревня перешла к его сыну В.М.Менгдену, известному деятелю эпохи освобождения крестьян, состоявшему в родстве с Л.Н.Толстым. И имя последнего владельца деревни, сухого человека и бюрократа кануло бы в вечность, если бы его не коснулся гений писателя. В своем романе "Анна Каренина" Лев Николаевич образ Каренина взял с В.М.Менгдена.
http://www.kmtn.ru/~kultura/region/neja/f1.htm

В другом письме, к Е.И.Менгден в феврале 1875 г. Толстой пишет: “Понятность, доступность, есть не только необходимое условие для того, чтобы народ читал охотно, но это есть, по моему убеждению, узда для того, чтобы не было в журнале глупого, неуместного и бездарного. Если бы я был издатель народного журнала, я бы сказал своим сотрудникам: пишите, что хотите, проповедуйте коммунизм, хлыстовскую веру, протестантизм[68], что хотите, но только так, чтобы каждое слово было понятно тому ломовому извозчику, который будет везти экземляры из типографии; и я уверен, что кроме честного, здравого и хорошего, ничего не было бы в журнале” (62, 143—144).
http://literatura1.narod.ru/texts/posl_tr.htm

Еще ссылки о Менгденах будут попозже.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 18-05-2005 13:53
http://sovet.geraldika.ru/artucle/8026 раздел "Система территариальных корон"по гербовнику Миниха.

Правда которого из них не указано,(ссылка неполучилась), но интересная информация,кто в ней разбирается, расшифруйте если есть что объяснять для "особо умных"

Пыталась создать схему рода,но в инф. источниках редко пишут имя и отчества, даты рождения и часто одна информация при проверке в др. источнике другая. Легко можно запутаться в моем роде, поэтому и получается"тянучка" с ответами.

Про герб нашего рода - только - высочайшее утверждение и на это все. Может, кто видел этот герб?

В вышеупомянутой мной газете есть немного информации и схемы генеалогического дерева и о родах Каульбарс, Пистолькорс, Врангель, Дельвиго.
Рената,в какую тему это напечатать я незнаю-подскажи или укажи. Интерес к этим персонам думаю есть.
(Извините,если печатать буду отрывками т,к,могу это делать на работе и в рабочее время.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 18-05-2005 18:55
Правда которого из них не указано,(ссылка неполучилась), но интересная информация,кто в ней разбирается, расшифруйте если есть что объяснять для "особо умных"
Я подправила ссылку. Там о гербах, которые присваивались городам Российской империи и по каким принципам они присваивались. Первым начал классификацию после 1712 г. граф Бурхард фон Миних. Что именно Вам не понятно там?

Пыталась создать схему рода,но в инф. источниках редко пишут имя и отчества, даты рождения и часто одна информация при проверке в др. источнике другая. Легко можно запутаться в моем роде, поэтому и получается "тянучка" с ответами.

К сожалению, это именно так. В таком случае при выборе берется более достоверный источник или же эта дата тогда должна быть подтверждена несколькими источниками. Не отчаивайтесь! Это по-своему интересное и увлекательное занятие.

Может, кто видел этот герб?

Увы, пока нет. Но еще ищу.

В вышеупомянутой мной газете есть немного информации и схемы генеалогического дерева и о родах Каульбарс, Пистолькорс, Врангель, Дельвиго.
Рената, в какую тему это напечатать

Была бы очень признательна, если бы Вы это напечатали тут. Прямо в этой теме, ведь она как раз и посвящена остзейским дворянским родам.

Пока еще немного ссылок о Менгденах.

Все было занято, но такъ какъ у насъ было рекомендательное письмо отъ баронессы О. П. Менгденъ, почитательницы старцевъ, то отвели намъ скромный номеръ, на всякіи случай оставленный.
http://ksana-k.narod.ru/Book/optina/41.htm

На долю Д.П. Вальцова выпало редкое охотничье счастье - в течение двадцати пяти лет с 1887 по 1912 год «делать» першинские великокняжеские охоты с высокого соизволения Августейшего Владельца В.К. Николая Николаевича. В этих охотах участвовали светлейший князь Дмитрий Борисович Голицын, князья В.А. и Л.А. Шаховские, князь В.Э. Голицын, граф Д.Г. Менгден
http://www.zeminfo.ru/news/?id=4064

Менгден Георгий Георгиевич — граф, флигель-адъютант, полковник, заведующий двором великого князя Сергея Александровича.
http://xxl3.ru/belie/romanov_av/app.html

События 1917 г. В 243-м пехотном полку, убив командира, солдаты устроили массовое избиение офицеров, в одном из гусарских полков были убиты предварительно арестованные ген. граф Менгден, полковник Эгерштром и ротмистр граф Клейнмихель. Очевидец описывает это так: «Двери карцера были взломаны, и озверелая толпа солдат бросилась на арестованных. Граф Менгден был сразу убит ударом приклада по голове, а Эгерштром и Клейнмихель подняты на штыки и потом добиты прикладами».
Волков С.В. Трагедия русского офицерства

http://rovs.atropos.ru/index.php?view=publication&mode=text&id=55

По-видимому, он же упоминается в записках барона Врангеля:
Петр Николаевич Врангель
ЗАПИСКИ
(ноябрь1916 г.- ноябрь 1920 г.) Среди жертв обезумевшей толпы и солдат оказалось несколько знакомых: престарелый граф Штакельберг, бывший командир Кавалергардского полка граф Менгден, Лейб-Гусар граф Клейнмихель... Последние два были убиты в Луге своими же солдатами запасных частей гвардейской кавалерии.

http://sky.kuban.ru/socio_etno/magister/library/revolt/vrangel1.htm

Императрица-мать в сопровождении нескольких лиц свиты прибыла в Могилёв 3 марта. Было очень холодно. Сугробы покрывали землю, и в этом белом безмолвии Мария Фёдоровна и её сопровождающие смогли различить лишь тёмный силуэт города и железнодорожный вокзал. Она увидела царя, стоявшего в одиночестве на перроне, далеко впереди большой свиты. Поезд императрицы остановился. «Она спустилась вниз и пошла навстречу своему сыну, который медленно приближался к ней. Они обнялись. Окружающие приветствовали их, склонив головы, — вспоминала фрейлина Менгден. — Воцарилась глубокая тишина. Затем мать и сын вошли в небольшой деревянный сарай, служивший, по-видимому, гаражом. Там, в этом маленьком пространстве, где они были вдвоём, они смогли открыть друг другу свои истерзанные сердца. ...Мой фотоаппарат, — добавляет Менгден, — лежал в купе на столе, и я намеревалась запечатлеть момент встречи. Однако в ту секунду я вдруг почувствовала, что не в состоянии это сделать, — я не могла фотографировать Царя в его несчастье».
http://old.versiasovsek.ru/2003/11/weeklyread/1688.html

Томас Менгден (Thomas Mengden) от имени Рабочей Группы по Контролю Кровяного давления Европейского Общества артериальной гипертензии. Университетская Клиника Бонна, Отделение Терапии, Бонн, Германия/ Thomas Mengden, University Clinic Bonn, Department of Internal Medicine, Wilhelmstrasse 35 5311 Bonn, Germany
http://www.omron-med.ru/print4.htm?str=stat&id=30

Продолжение следует.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 19-05-2005 02:06
Прошу прощения... я снова про Юлиану Менгден. Ничего не поделать, весна, любовь...

Став же правительницей, Великая Княгиня Анна Леопольдовна в 1741 году вызвала его снова в Россию, и, более того, возложила на него 13 (26) июля знаки императорского ордена Святого Апостола Андрея Первозванного и Святого благоверного Александра Невского, сделав его одиннадцатым польским кавалером высшего ордена России. И тем она не ограничилась, а помолвила графа со своей любимой фрейлиной баронессой Юлианой Менгден, пожаловав молодоженам в приданое невесты несколько деревень в Лифляндии, а также прекрасный дом ссыльного герцога Густава Бирона в Санкт-Петербурге.
http://www.kolyma.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?action=display;board=d01;num=1071853843;start=285

Новая регентша Анна, раздав все доступные казенные милости, уединилась с фавориткой Менгден. Хозяйственные дамы завладели семью бироновскими кафтанами и пытались спарывать с них золотой позумент. Но дни в ноябрьском Петрограде стояли короткие, поздняя осень способствовала крейсерской стрельбе по дворцам, а с рукоделием ничего не выходило, - пришито было прочно, не оторвешь. Тогда Менгден отдала кафтаны "на выжигу". Кафтаны сгорели, плавленного золота хватило на четыре шандала, шесть тарелок и две коробочки для дамских пустяков и секретов. http://www.litera.ru/slova/empire/emp74.html

А здесь еще и Бина Менгден, в те же времена Анны Леопольдовны. Сестра?
В своей борьбе с Вымдонским Миллер решился выставить Бину Менгден жертвою клеветы капитана и принца Антона. "Дерзаю донесть, - писал Миллер Черкасову, - что Бина по его клеветам, мню, что с согласия учиненным, теперь целые два с половиною года уже содержится бесчеловечно; ибо, выключая то, что одна в такой большой и пустой палате заперта и кроме кушанья, которое, как собаке, в дверь подают, и рубашки во все два с половиною года мыть не сносят, пьяные солдаты и сержанты, там живущие, в угодность капитану и прочим всячески обижают". В отчаянии Бина ударила однажды ножом в висок солдата и задушила женщину, говоря: "Я на то пошла, чтобы кого-нибудь уходить ножом или вилками; скорее получу резолюцию, которой третий год нет". http://history-russia.by.ru/soloviev100.html?extract=1116290476

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 19-05-2005 14:59
Уважаемая Менгден, ау-у!

Кстати, сообщаю, что мной найден герб Менгденов, в т.ч. из Каугерсгофа, а также генеалогическое древо. Но это только в обмен на Вашу информацию, которую Вы обещали.

Пока что закончу с теми ссылками о Менгденах вообще, что мне еще накануне удалось найти. Некоторые их них уже были в этой теме упомянуты, но лишняя информация никогда не помешает.

Первым командиром Преображенского полка был Юрий Андреевич фон Менгден (Фаминдин), а Семеновского — Иван Иванович Чамберс.
http://www.pushkin-town.net/gazeta/2775.html

Полк Озерова нес гарнизонную службу в Смоленске и Полоцке, в 1708 г. действовал в районе Быхова и под Лесной, в 1709 г. был в гарнизоне Полтавы во время ее осады. В 1709—1710 гг. под Ригой, в 1711 г. участвовал в Прутском походе. В 1707—1708 гг. этим полком коман­довал полковник Иван фон Менгден (Фамендин), с 1708 г.—Устюжский солдатский полк. В 1712—1713 гг. расформирован (?).
http://www.milhist.ru/index.php?pageid=art.php&releasenum=2&articlenum=5&skinnum=3&skinnum2= 0&PHPSESSID=e130cbca8f21db335c3dc473de1de03e

Еще в конце XVII столетия, во время похода на Азов, Петр предпринял картографическую съемку местности, им проходимой. Сохранились указания, что часть съемки вел он сам. Съемка была поручена двум образованным русским офицерам - Брюсу и Ю. фон Менгдену, или, как он назывался тогда, Фаминдину.167 Оба этих помощника Петра были русские по рождению и воспитанию, их деды были иноземцами. Очевидно, в этих семьях сохранялись традиции лучшего, более европейского образования.
В.И. Вернадский, Труды по истории науки в России (Москва, Наука, 1988).
(О Ю. Менгдене (род. 1628 - ум. ок. 1702) см.: В. А. Кордт. Материалы по истории русской картографии, вып. II, с. 27.)

http://lib.baikal.net/koi.cgi/FILOSOF/WERNADSKIJ/hist-rus.txt

Попытка испугать Россию не удалась: посредничество в угрожающей форме было отстранено, и в то самое время, когда Норрис грозил, русские войска опустошали шведские берега; отряд под начальством бригадира фон Менгдена углубился на 5 миль внутрь страны, не встречая никакого сопротивления, сжег два города и 41 деревню с 1026 крестьянскими дворами. Петр писал Ягужинскому: «Партия наша под командою бригадира фон Менгдена в Швецию впала и паки счастливо чрез море перешла к своим берегам. Правда, хотя не гораздо великий неприятелю убыток учинен, только слава богу, что сделано пред глазами помощников их и чему препятствовать ничего не могли».
http://chron.susu.ac.ru/solovyov/solov17_3.html

В российском правительстве и обществе сказывается потребность в едином законодательном акте, что приводит к появлению в 1740 году проекта Устава о банкротствах, подготовленного бароном Менгденом.
http://www.optim.ru/bh/2002/3/olevinsky/olevinsky.asp

В 1742 г. сенат приговорил к смерти графа Головкина, барона Менгдена, фельдмаршала Миниха, кабинет-министра Остермана, действительного статского советника Тимирязева и обер-гофмаршала Левенвольда. Они обвинялись в заговоре против Елизаветы Петровны.
Остермана назначено было колесовать, Миниха четвертовать, остальным — отрубить головы. Императрица заменила казнь ссылкой.
У Ледовитого океана пришлось поселиться барону Менгдену. Он приехал с семьей и с двумя слугами. Менгден попытался скрасить жизнь: занялся торговлей, получая товары из Якутска; стал разводить скот.

http://his.1september.ru/2003/02/3.htm

Интересно, что по легенде, бытовавшей среди нижнеколымских жителей в XIX в., чукчи прекратили свои набеги из-за того, что бывший в ссылке в 1740–1750 гг. в Нижнеколымском остроге барон К. Менгден при нападениях чукчей на юкагиров посылал к последним в качестве предводителя своего служителя Иоганна, отличавшегося высоким ростом и необыкновенной силой. Юкагиры под руководством Иоганна не раз побивали чукчей и последние в конце концов прекратили свои набеги [Из книги: Зуев А. С., Миненко Н. А. Секретные узники сибирских острогов. — Новосибирск, 1992. — С. 38.].
http://www.zaimka.ru/to_sun/moskalenko1.shtml

17 января подписаны были указы о возвращении из ссылки сына Менгдена
http://ekaterina2.bnd.ru/education/colov/1.shtml?PHPSESSID=8e2736781171f19809c68c4b1fd0d36d

Фокстерьеров завода Бено для организации своих питомников брал граф Д.Г.Менгден http://www.damir.mksat.net/Rusian/Porodu/3grupa/fox/fox_4.html

Кроме двух сыновей — Петра и Льва — от Екатерины Петровны, урожденной баронессы фон Менгден, у Александра Петровича Щербачева (старшего) были еще поздние дети от второго брака с некоей Анной Николаевной, родившиеся, когда отцу их было под семьдесят.
http://www.nobility.ru/upload/sherbach/stats/starandsword.html

Произведенный в подполковники в 1839 году, он был переведен в 4 кирасирский полк барона Менгдена, стоявший в Венгрии.
http://www.open-forum.ru/forum/1108758153/

МЕНГДЕН Надежда Николаевна
Родилась в 1889 г., русская, дочь надворного советника, образование среднее, не работала, проживала в Астрахани. Арестована 25 февраля 1938 г., обвинена в шпионаже. Освобождена из-под стражи, дело прекращено 2 сентября 1938 г. на стадии предварительного следствия по реабилитирующим основаниям.

http://www.astrobl.ru/Memo/default.asp?a=%CC&n=420

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 19-05-2005 21:33
Спасибо за информацию, уважаемая Менгден!

Буду ждать продолжения. А пока вот то, чего Вы так долго ждали! - разные гербы и исторические документы с упоминанием фамилии Менгден.

Менгден (герб)


http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR7/BM07034Bm.jpg
Взято отсюда: http://www3.acadlib.lv/broce/Vol_7_1.htm

Отто фон Менгден


http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR1/BM01029Bm.jpg
Взято отсюда: http://www3.acadlib.lv/broce/vol_1_1.htm

Георг фон Менгден



3-й герб – Менгден

http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR1/BM01071Am.jpg

Генеалогическое древо:



Упоминания
http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR1/BM01103Bm.jpg
http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR1/BM01104Am.jpg
http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR1/BM01104Bm.jpg

2-й и 3-й герб в ссылке – Менгден

http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR5/Bm05093am.jpg
Взято отсюда: http://www3.acadlib.lv/broce/vol_5_1.htm

Генеалогическое древо фон Менгден и фон Розен



Взято отсюда: http://www3.acadlib.lv/broce/Vol_5_2.htm

Monument in einem Lustw&#228;ldchen bey Kolzen. 1794 [Carl Gustav Mengden; die Ansicht]. http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR5/BM05229Am.jpg

И, наконец, памятуя о том, что магистр Ливонского ордена фон Менгден звался еще и фон Менгеде, то вот Вам герб фон Менгеде


Отсюда: http://www.westoennen.de/geschichte/rittergueter.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 19-05-2005 22:12
Теперь сообщаю, что все эти материалы из т.н. собрания Иоганна Кристофа Бротце и находятся в Латвийской Академической библиотеке. http://www.acadlib.lv/e/
Если Вам нужны эти изображения лучшего качества, чем представленные здесь, можете написать по указанным на сайте библиотеки адресам (мой совет: лучше написать не на русском, а на английском или немецком языках, без грамматических ошибок - тогда могут ответить). Но, полагаю, это будет далеко не бесплатно.

Выше в своем сообщении я привела ссылки (которые заканчиваются на .html), с каких именно страниц собрания Бротце взяты материалы о Менгденах.
Имейте в виду, что на тех страницах по нескольку иллюстраций о Менгденах, чтобы их найти, ищите через броузер по слову Mengden на каждой странице.
Для чего это нужно? Каждой из этих картинок присвоен шифр, по которому Вы и должны слать запрос в библиотеку. Если Вы просто попросите найти Менгденов у Бротце - Вам могут и не ответить.
Надеюсь, я понятно объяснила, что и к чему.

О том, кто такой Бротце и о его собрании - общие сведения можно прочитать здесь: http://www.gorodriga.info/forum/index.php?showtopic=337

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 20-05-2005 11:25
Рената, огромное спасибо, благодарю Я просто в шоке от увиденного - одни буквы: "Такое" и так много!!!!

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 20-05-2005 14:19
Не за что. Надеюсь, Вы продолжите тот материал, который начали здесь?

На тему геральдики Вашего рода. Попалась мне еще такая информация:

6-я Международная Научная Конференци
“Актуальные проблемы теории и истории библиофильства”
Конференция имела место быть 19 - 20 мая 1997 г. в С.-Петербургском Доме ученых Российской Академии наук и была посвящена 50-летию секции книги и графики Дома ученых - старейшего библиофильского клуба России.
В секции “Книжная графика и экслибрис” были заслушаны четыре доклада.
И. В. Сахарова “Генеалогические загадки российских книжных знаков: экслибрис В. Н. фон-Менгдена” на основе анализа гербов ряда близких В. Н. Фон-Менгдену дворянских родов объяснялись загадочные элементы его книжного знака.

http://www.rba.ru/publ/ib9/other/6.htm

Возможно, что Вы сможете найти Ваш герб и в Санкт-Петербурге, надо только найти этих людей.

Несколько Менгденов упомянуто здесь: http://www.rodstvo.ru/M/mnshikov.htm

А вот это вполне подойдет для семейной легенды: Черный Граф Менгден, предсказывающий судьбу и узревший в маленькой немецкой принцессе будущую императрицу Екатерину II:

А еще через год в Брауншвейге при дворе прусского короля проводился грандиозный карнавал, на который родители взяли и Фике. Там, бродя по прекрасным аллеям, она случайно услышала, что среди приглашенных находится таинственный граф Менгден, известный также под именем Черный Граф, — хиромант, предсказывающий судьбу всем желающим в потайном гроте, расположенном в укромном уголке королевского парка. Юная принцесса стремглав бросилась к гроту. Стоящий там человек, весь в черном, со сверкающими темными глазами на бледном лице, пристально взглянул на нее и обратился со словами, которые запомнила не только потрясенная Фике, но и все окружающие: «На голове этой девочки я вижу царскую корону».
http://www.blikimag.ru/view.php?id=52

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 20-05-2005 17:19
немного информации о замке «Зессвеген».
Спасибо за информацию, очень интересно. Переношу Ваше сообщение (как Вы и предполагали ) в тему "Не средневековые замки и поместья Латвии" тут http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=1&t=27802

соседнего имения Шванебург, которое принадлежало барону фон Вольфу – давнишнему противнику Вульфа.

К слову, Шваненбург - нынешнее Гулбене, расположено не так далеко от имения Галгауска, принадлежащего барону фон Менгден, о котором я упоминала в своем сообщении от 15-05-2005 01:33 (на 3-й странице этой темы). Так что фон Вольфы - одни из ближайших соседей Ваших лифляндских предков.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 21-05-2005 04:23
Рената, продолжение следует....
Огромное спасибо! И я немного ссылок о Менгденах предложу:

СПИСОК ПАМЯТНИКОВ САДОВО-ПАРКОВОГО ИСКУССТВА НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ
Усадьба Менгдена, парк (7 га) д. Горы Любытинского района
http://ngo.org.ru/ngoss/get/id14141.htm

Когда после дворцового переворота в 1741 году русской императрицей стала Елизавета Петровна, заточению в крепости, а затем ссылке подверглись бывшие министры её предшественницы на престоле Анны Иоанновны прежде всего Бирон, Миних, Остерман и Менгден.
http://www.strelna.ru/ru/chronology_navy/47.htm

Вот на этом сайте допущена грубая ошибка. Третьей женой курляндского герцога Петра Бирона была вовсе не Менгден, а Медем. Это совсем другой остзейский род.
Важно, что Петруша Бирон вырос не немецким герцогом, а русским барином в худшем проявлении этого слова - ленивым, развращенным и не сдержанным ни на слово, ни на руку. И в придачу алкоголиком.
Женат сей достойный человек был трижды. Двух первых жен он бил смертным боем, зато третья - курляндская графиня Менгден по некоторым источникам оказалась бабой хоть куда. При первой же попытке поднять на нее руку герцогиня успешно отколошматила супруга и впоследствии проделывала подобные процедуры регулярно.
В это время в большой политике произошло много интересного. В частности - раздел Польши. Г-жа Менгден предприняла попытку отдать курляндские земли под власть симпатичного ей прусского короля, но вмешалась Екатерина Вторая, и в 1795 Курляндия вошла в состав Российской империи. Тогда же в состав России вошла и Литва, и вся Прибалтика оказалась под скипетром Романовых.

http://www.kamsha.ru/journal/analitycs/prib1.html

РУССКАЯ ИСТОРИЯ В ЖИЗНЕОПИСАНИЯХ ЕЕ ГЛАВНЕЙШИХ ДЕЯТЕЛЕЙ. КОСТОМАРОВ Н.
Менгдена увезли в место, которое у Галема и у Бюшинга названо Алимо. Объясняют, что это должен быть Нижнеколымск. Там и умер Менгден; там умерли его жена и дочь, а сын был возвращен и явился в Петербург уже в царствование Екатерины II.

Кроме сосланных в Сибирь, были еще лица, потерпевшие вследствие близости с обвиненными. Так, капитан гвардии Остен-Сакен был разжалован рядовым в ревельский батальон и там, через тринадцать лет, умер без повышения на службе, - за то, что пользовался расположением Миниха.

20-го декабря 1748 года Лесток вместе с третьею своею женою, Анною Менгден (сестрою Юлианы Менгден), был в гостях у одного прусского купца.

http://lib.com.ru/History_of_russia/1/KOST/53.htm

Покои фаворита пустуют. На винтовой лестнице, ведущей в спальню Ее величества, не слышно скрипа ступенек. Пустота, воздержание, печаль. Удивленные отставкой Александра Ермолова, недруги Потемкина пытаются подыскать другого чемпиона, способного удовлетворить страсти императрицы. И какое-то время кажется, что это им удалось с курляндцем по фамилии Менгден, но проект этот отпал. Екатерина его не хочет. По общему мнению, на этот раз она проявляет непривычную разборчивость. Огромная, постаревшая, с одышкой, она хочет только отборных юнцов. Ей не нравится никто.
http://ekaterina2.bnd.ru/lib/truaya/truaya_06.php

3 февраля 1857 г. он записывает в дневнике о Е.И. Бибиковой: "Она - прелесть, и какие могут быть отрадные отношения. Может, вся прелесть состоит в том, чтобы стоять на пороге любви?" Вышедшая вторично замуж после смерти Д. Н. Оболенского (он был убит своим крепостным) за барона В. М. Менгдена, она осталась дружна с семьей Толстых. Писатель познакомился с Д.Д. Оболенским в начале 1860-х гг.
http://www.tspu.tula.ru/Tolstoy/Friends/obolenskiy.htm

— Мы вместе бывали на балах, — рассказывал Кашкин об этом времени. — Толстому нравилась баронесса Елизавета Ивановна Менгден, красивая молодая женщина, а мне Нелли Молчанова, дочь декабриста Волконского, в честь которой именем Нелли назвали в Сибири какую-то речку. Наши дамы уезжали с балов обычно до ужина, мы их провожали, а затем отправлялись ужинать к Дюссо... Исторические миниатюры Валентина Пикуля, «Приговорен только к расстрелу…»
http://kvadrat-m.narod.ru/gazeta77.html

Тургеневы в воспоминаниях Е.И. Менгден и Е.И. Раевской, урожденных Бибиковых.
http://turgen.chat.ru/b.htm

Д.П. Вальцов известный в России талантливый эксперт и заводчик лучших борзых, автор многих прекрасных очерков об охоте с борзыми, автор уникальной книги «Псовая охота Его императорского высочества Великого Князя Николая Николаевича в с. Першине». На долю Д.П. Вальцова выпало редкое охотничье счастье - в течение двадцати пяти лет с 1887 по 1912 год «делать» першинские великокняжеские охоты с высокого соизволения Августейшего Владельца В.К. Николая Николаевича. В этих охотах участвовали светлейший князь Дмитрий Борисович Голицын, князья В.А. и Л.А. Шаховские, князь В.Э. Голицын, граф Д.Г. Менгден
http://www.hunterclub.ru/dog_2.htm

В Луге закололи штыками лейб-гусара поручика В.К.Клейнмихеля, конно-гренадера полковника Н.Н.Эгерштрома, генерал-майора Г.Г.Менгдена, графа, чей предок был магистром рыцарского Ливонского ордена.
http://www.kulichki.com:8105/moshkow/NEWPROZA/GERGENREDER/donesenn.txt

Примечателен рассказ С. Менгден о своем деде, который, оказавшись со своим поваром Кондратом в плену у французов, вместе с другими пленными был отправлен во Францию: "Мой дед и Кондрат очутились в местечке Дре, в Бретани, где они и пробыли до 1814 г. На продовольствие мой дед и Кондрат получили 25 франков в месяц. Питались они большею частью устрицами и грибами. Женщина, у которой они жили, пришла в ужас при виде жареных грибов и объявила... что пошлет за комиссаром полиции: русские пленники хотят отравиться. На другой день, увидев двух пленников живыми и невредимыми, она воскликнула, что только желудки дикарей могут выдержать подобную пищу <...> Вернувшись в Костромскую губернию, Кондрат, хотя и был горький пьяница, многие годы прожил поваром у моего деда".
http://www.neru.sakha.ru/kulinaria/Pages/Home%20kitchen/10.htm

Здесь - о других представителях остзейских фамилий, не о Менгденах.

Г. И. Ливен (1732 — 1815 гг.) — автор ряда исторических монографий. См.: Зутис Я. Я. Очерки..., с. 84.

И. Витте (умер в 1657 г.) — рижский ратман, известный переводом правовых документов с нижненемецкого на новонемецкий язык. См.: Зутис Я. Очерки по историографии Латвии. Рига, 1949, ч. 1. Прибалтийско-немецкая историография, с. 23.

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Livonia/Livon_pravdy/primvved2.htm

Фитингхоф http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR1/BM01075Am.jpg
http://www3.acadlib.lv/broce/vol_1_1.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 24-05-2005 04:48
Итак, сегодня я закончила просмотр ссылок о роде фон Менгден в одной из поисковых систем и приступила ко второй. Поскольку "улов" большой, буду писать по частям, как обычно.

Для начала несколько ссылок со страниц, котоых в Интернете больше не существует. Некоторое время такие страницы сохраняются в памяти поисковых систем, но потом тоже исчезают. Так что если Вы копируете материалы с Интернет-страниц, лучше начинать с этих:

Род фон Герсдорф http://rgo.newmail.ru/dk/gersdorf.pdf - если у Вас нет специальной программы, скопировать текст с этой страницы у Вас не получится. Но он есть здесь в "копибельном" виде: http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http://rgo.newmail.ru/dk/gersdorf.pdf
Часть текста оттуда я привожу и здесь:
VII колено
2.11.1803 Иоганна (Жанетта) Елена (Анна Карловна) ф. Криденер. * им. Роннебург Венденского у. Лифляндской губ. 13.8.1777, + им.
Куммолова Ораниенбаумского у. С.-Петербургской губ. 22.7.1844, дочь лифляндского помещика Карла Густава ф. К. (1744-1822) из дома Суйслеп и Агнеты Гертруты, ур. ф. Герсдорф (1743-1825). В 1-м браке за лифляндским ландратом, обер-камергером Высоч. Двора действ. ст. сов. гр. Эрнстом Рейнгольдом ф. Менгденом (+ 1798), во 2-м за владельцем им. Каббаль Отто ф. Липгартом (+ 1801). сыновья: 1. Фридрих Карл Мориц (Федор Федорович). * Дрезден 30 (или 31).7.1804, + им. Антоново Новгородской губ. 18.3.1871, ? им.
Каббаль Феллинского у. Лифляндской губ. Корнет л.-гв. Уланского п., отст. гв. пор. (21.1.1827). Владелец им. Раммекгоф Рижского у. Лифляндской губ. и им. Антоново Новгородской губ. 2. Эрнст Рейнгольд Фридрих (Эрнст Федорович, Арист Федорович).


Очерк, повествующий о последних днях русской Императрицы в Дании и ее похоронах, в основу которого легли исследования материалов датских библиотек и музеев, написала историк Светлана Вольдер.
Статс-дама графиня Зинаида Менгден находилась при Императрице с 1912 года.

http://64.233.183.104/search?q=cache

Менгден Генрих Владимирович
Северо-Западная Академия государственной службы (2000)
Юрист отдела регистрации.
Консультации, представление интересов в суде, регистрация некоммерческих организаций, филиалов и представительств иностранных компаний, оформление разрешений на право трудовой деятельности иностранным гражданам.

http://64.233.183.104/search?q=cache

МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ Менгден Мария Викторовна
Образование: РГПУ им.Герцена 1990-1995, дневное отделение, учитель начальных классов и преподаватель естественно-математических дисциплин
Трудовая биография: 2004 год , ООО "Скрап-СПб" - менеджер 05.2002-09.2003, ООО "Вилион" - менеджер по продажам бытовой технике 12.2000-04.2002, ООО "Хлынов" - менеджер по продажам бытовой технике и детских товаров 09.1997-11.2000, ООО "Гарант-Сервис" - заместитель директора по общим вопросам
Возраст: 32 года Семейное положение: замужем Дети: Есть Oпыт работы: Более 5 лет Гражданство: Россия Занятость: Полная Город/Метро: Санкт-Петербург | Сенная площадь Имя: Телефон: +79217890847 eMAIL: mengden@mail.ru

http://64.233.183.104/search?q=cache

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 24-05-2005 04:59
Как Вы поняли, предыдущее сообщение было посвящено временным ссылкам. Теперь перехожу к более-менее постоянным.

«Портрет баронессы Е. Н. Менгден» (1840) работы Гау (самого портрета в ссылке нет)
Нашла я портрет работы Гау! Только вот инициалы и дата иные...

Портрет баронессы Е.М.Менгден. 1841 http://www.imwerden.de/vladimir_hau_2.html



О ливонских Менгденах: и как я запамятовала, что у нас на форуме была эта информация...

С 1662 г. в Бирини хозяйствует род фон Самсона, а с 1725 по 1782 г. поместье принадлежало Карлу Фридриху Менгдену. Дочери Менгдена вышли замуж за братьев Меллин, один из которых Людвиг Август Меллин – стал владельцем поместья.
Полный текст и др. сведения о поместье Бирини – на нашем форуме здесь:
http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=1&t=27802

Один из Менгденов есть в генеалогии рода Богарне!
На всякий случай напоминаю, что Жозефина де Богарне была супругой Наполеона.
1212116 Мария(1907-) м- граф Николай Менгден -Альтенвога(1899 Петербург - 1973 Сан-Пауло, Бразилия) http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=2&prog=0x2757571A&HndlQuery= 1290953168&PageNum=0&g=0&d=0&q0=318675952&p=
(продолжение следует)

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 24-05-2005 11:46
Менгден Мария Викторовна (сообщени "мененджер по продажам-Первая жена моего родного брата Менгден Владимира Вячеславовича,есть дочка-Вероника Владимировна 1998года.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 24-05-2005 17:57
Менгден Мария Викторовна (сообщение "мененджер по продажам - первая жена моего родного брата)
Должно быть интересно, вот так виртуально увидеть знакомого человека.

Продолжаю ссылки о фон Менденах. Некоторые из них могут уже повторяться, но появляются новые сведения из их биографий, а это немаловажно.

Самый первый, кто положил начало скотоводству в низовьях Колымы, - барон Менгден (год рождения не установлен). В манифесте от 22 января 1742 года он был назван "государственным и общего покоя ненавидящим злодеем". Приговорен к смертной казни путем отсечения головы. Но императрица указала "богомерзкого" преступника сослать в Колымский острог. Доставлен до места ссылки в 1743 г., выписал из Якутска несколько голов рогатого скота и лошадей, положив тем самым начало скотоводству за Полярным кругом.
http://www.gazetayakutia.ru/read.asp?id=30001-8&dates=28/12/2002

Среди лухских помещиков XVIII века были такие известные фамилии, как графы Девиеры, барон фон Менгден http://www.ionb.ru/luh/book/h2_1_4.htm

Кавалеры Ордена Святого Георгия 4 класса за боевые отличия
135. Менгден Иван Иванович
барон, ротмистр Лейб-Кирасирского полка
"За храбрость, мужество и неустрашимый поступок, оказанные во время последней атаки в Чесменском порте, когда, отправясь в середину зажженного неприятельского флота, взешел на корабль Родос, взяв оный, вывел из порта".
† 1816 (майор в отставке)

http://george-orden.nm.ru/ordgrg4st3.html#4_135

Прочие текстильные фабрики Вичугского края
№35***. Льноткацкая фабрика в с. Никольском (ныне п. Сошники), основанная около 1808 г. генералом фон Менгденом. Фабрика интересна двумя моментами: во-первых, она – редкий тип вотчинной фабрики, на которой работали крепостные; во-вторых, она отличалась высоким качеством своей продукции, имела награды выставок. Продукция пользовалась зарубежным спросом, имелся склад в Риге. Судьба фабрики после 1858 г. неясна. Число занятых в 1858 г. – 50 рабочих.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=8836&sq=19,28,238,259&crypt=

Дополнительная информация об офицерах 12-го Гусарского Ахтырского Генерала Дениса Давыдова, Ея Императорского Высочества Великой Княгини Ольги Александровны полка на Великую и Гражданскую войны
Барон Менгден фон Альтенвога Платон Иванович – родился 18 октября 1869 (1865) года. Штабс-ротмистр 12-го гусарского полка. В эмиграции в Италии. Умер 28 июня 1922 года в Риме.

http://www.gusa.ru/sp_dop.html

ПРЕДСТАВИТЕЛИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ДРУГИХ СТРАНАХ
ГАНЗЕЙСКИЕ ВОЛЬНЫЕ ГОРОДА (ГАМБУРГ, ЛЮБЕК, БРЕМЕН)
До 1827 г. представительство только в Гамбурге. С 1827 в Гамбурге, Любеке и Бремене. В Бремене - до 1899.
1880 - 1883 Александр Михайлович Менгден - министр-резидент
САКСОНСКОЕ КОРОЛЕВСТВО
1883 - 1897 Александр Михайлович Менгден - министр-резидент

http://whp.057.ru/rossi-m12.htm

Та же информация, но в старинной транскрипции:

Списки высшихъ чиновъ ведомства иностранныхъ делъ, 1802-1902 гг., и начальниковъ посольскаго приказа и коллегiи
Ганзеатическiе вольные города (Гамбургъ, Любекъ и Бременъ)
1880, мая 20. 1883, янв. 27. Менгденъ, бар. Александръ Михайловичъ - министръ -резидентъ (см. Ольденбургъ, Брауншвейгъ). – там же упомянуты и др. представители остзейских родов - Борхи, Буксгевдены и др.

http://www.inter-rel.ru/b150-P-2.php

все это передал заведующему полковой канцелярией, к которой причислена и телеграфная станция, - штабс-ротмистру графу Менгдену
Из "Воспоминаний кавалергарда" Д. Подшивалова (изданных в Твери в 1904 г.)

http://history.scps.ru/cavaler/28-2.htm

Адрес-календарь. 1914 г. Город Кирсанов
Почетные мировые судьи
капитан в отставке Вадим Ефстафьевич барон фон-Менгден, г. Москва;

http://www.grad-kirsanov.ru/source/adress.html

Продолжение следует.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 24-05-2005 22:04
Миних ХРИСТИНА-ЕЛИЗАВЕТА 1711, замужем за бароном И.Г.МЕНГДЕН
http://www.vgd.ru/M/minin.htm

12 сентября 1740 года президент Коммерц-коллегии барон Менгден подал в Сенат свой проект, который был рассмотрен и «по довольном обсуждении принят». Уже к 15 декабря 1740 г. Устав был утвержден кабинетом, таким образом, став Законом. Указом, сопровождавшим Устав, было предписано во всех вопросах, касающихся банкротств, поступать в соответствии с Уставом. Казалось бы, закон появился. Однако по неизвестным причинам ни указ, ни Устав не были обнародованы, более того, даже Сенат, не говоря уже о других правительственных учреждениях, не знал о том, что проект барона Менгдена стал законом.
http://www.viu-online.ru/science/publ/bulletin2_6_2000/page10.html

(май 1775) баронесса Екатерина Петровна фон МЕНГДЕН (ум. 20.06.1778). Похоронена в Донском монастыре 30.3.1779.
http://www.mtu-net.ru/sherbach/rodoslov/sherbachev.html

О том, какими были братья Тургеневы на пороге юности, сохранилось лишь одно, затерянное для биографов свидетельство. Это - воспоминания баронессы Елизаветы Менгден, рожденной, родственницы Варвары Петровны: "Мне было лет шесть (Е.И.Менгден род. в 1821 г.), когда матушка со мной и старшею сестрой заезжала к Тургеневым в деревню. Иван Сергеевич и брат его в русских рубашках и коротко остриженных волосах пили с нами чай, но не казались особенно довольны присутствием двух девочек, с которыми нельзя было ни бороться, ни шалить. Я была гораздо моложе их и они меня не удостаивали никаким вниманием [...]. Ивану Сергеевичу было не более четырнадцати лет, когда его мать предлагала моей матери установить переписку между ним и моею старшею сестрой, конечно, по-французски по обычаю тогдашнего великосветского нашего общества: "Ваша дочь очень даровитая девочка, а у моего сына Ивана блестящие способности. Устроимте между ними переписку, что будет прелестно и как интересно прочесть ч т о эти из ряду выходящие дети будут друг другу писать [...]. Матушка не согласилась на ее предложение"35).
http://www.turgenev.org.ru/e-book/chernov/derevensk_detstvo_turg.htm

В ОДИН из майских дней 1856 года к даче доктора Берса в Покровском-Глебове подъехала коляска. Из нее вышли: «дядя Костя» — Иславин (брат хозяйки дома), барон Менгден и офицер граф Лев Толстой.
http://www.aif.ru/online/longliver/49/15_01

Подготовлены и сданы в печать следующие статьи:
«История взаимоотношений семей Толстых и Менгден» - Л. В. Милякова

http://www.yasnayapolyana.ru/museum/scientific/index_2001.htm

От Вел. Кнж. Татьяны Николаевны
Вел. Кн. Ксении Александровне+)
(Царское Село) 20-го июля 1917 г.
и всех крепко целую. Соф. Дм. и Зину М[енгден] тоже.

http://www.tzar.orthodoxy.ru/n2/pism/3.htm

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 25-05-2005 01:28
Дарю еще ссылку о Юлиане Менгден.

Менгден Юлиана Магнусовна - баронесса (1719 - 1786), любимая фрейлина Анны Леопольдовны, которая ничего почти не делала без ее совета. В то же время она пользовалась расположением мужа правительницы и считалась невестой саксонского посланника графа Линара. При восшествии на престол Елизаветы Петровны Менгден добровольно отправилась в ссылку с Анной Леопольдовной и ее мужем в Холмогоры и разделяла с ними все невзгоды и лишения, до 1762 г. Во время непродолжительного господства при дворе известна была как интриганка.
http://panlog.com:8881/cgi-bin/vizitka.cgi?type=person&id=33658

А здесь список остзейских родов:

достаточно просмотреть ежегодник министерства иностранных дел. Штатных мест за границей в этом ведомстве 315. Из них около 200 заняты людьми нерусского происхождения. В особенности много балтийских немцев. Просто в глазах рябит, когда читаешь списки.

Графы: Бенкендорф, Бреверн деля Гарди, Дунтен, Адлерберг, фон дер Остен-Сакен, Ламздорф, Ребиндер, Крейц, Тизенгаузен, Кассини, Ферезн, Пален.

Бароны: фон дер Остен-Сакен, Мейендорфы (2), Розены (2), Иксль-Гильдебандт, Таубе (2), Сталь фон Гольдштейны (3), Шиллинги (3), Нольде, Корфы (2), Будберги (2), Врангель, Стандершельд-Норденстам, Пилар фон Пильхау, Шлиппенбах, Ферзен, Бер, фон дер Пален, Фитин-гоф-Шелль, Оффенберг, фон Менгден, фон Вольф, Унгерн-Штернберг и Унгер-Штермберг, Буксгевден, Гинцбург.
Фоны: Бенкендорф, Петерсен, Кнорринг, Мекке, Цур-Мюлен, Ланде-зен, Кауль, Штральборн, Зиберт, Циммерман, Таль, Рейер, Эссен, Бах, Эт-тер, Эттинген, Котен, Клемм, Ремер, Гук, Гойер, Штрандтман, Рейтерн.

К этим 72 старобалтийским аристократам прибавьте еще 66 немецких фамилий без фона:

Бер, Варнер, Бауэр, Скиндер, Гибнер, Гардер, Гефтлер, Миллеры (4), Шлейфер, Шнейер, Саблер, Бруннер, Рихтер, Штриттер, Вальтер, Циглер, Цейдлер, Пиппер, Эйхлеры (2), Кояндер, Мартенсы (2), Беренс, Эверлинг, Стекль, Ваксель, Коль, Симеон, Плансон, Петерсон, Ганзен, Гейкинг, Гартвиг, Фольборт, Гальперт, Брунерт, Вильм, Траутшольд, Марр, Мореншильдт, Фуругельм, Баумгартен, Штернберг, Керберг, Бюш, Гамбе, Гамм, Брандт, Блюм, Вольф, Вульфт, Вульфиус, Эвальд, Визель, Штейн, Франкенштейн, Бахерахт, Лютш, Шварц, Флейшгауэр, Фетерлейн.

Нет сомнения, среди этого подавляющего обилия немецких имен есть такие, под которыми скрываются совершенно русские люди. Многие из названных немцев - православные. Как я уже не раз указывал, обрусевшие немцы нередко лучшие у нас патриоты. Сверх того, немецкое дворянство славится благородной чертой, проходящей через всю двухтысячелетнюю историю этого племени, - верностью. Кому бы немцы ни служили, они служат честно, и это почти без исключений. Говорю: "Почти", так как исключения все-таки отмечены историей. У нас, например, стоит вспомнить цареубийство 11 марта 1801 года: во главе заговора стояли граф Пален и Бенигсен.

http://russdom.ru/mom/m5/m505.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 25-05-2005 20:06
Продолжаю.

Коронация Николая II
Наряды эти были следующие. 3. Хор трубачей с литаврщиком на дворцовой террасе, смежной с Андреевским залом, при полковом адъютанте штабе-ротмистре графе Г. Г. Менгдене. Литавры находились на подставках.

За отличный порядок и превосходную подготовку людей наряда выражаю мою самую искреннюю благодарность помощнику моему по строевой части полковнику Казнакову, эскадронным командирам ротмистрам Бернову, барону Гюие, Серебрякову и фон Кауфману и полковому адъютанту штабе-ротмистру графу Менгдену.

16 мая в 11 часов утра приносили поздравления Их Императорским Величествам в Георгиевском зале представители полка: командир, оба полковника (Н. Н. Казнаков и Д. Я. Дашков) и старшие в каждом чине: штабс-ротмистр граф Г. Г. Менгден, поручик князь Н. П. Крапоткин и корнет князь И. Н. Салтыков.

http://history.scps.ru/cavaler/18.htm

«ПУТЬ КОРАБЛЯ» СССР, БЕЛГОСКИНО, 1935, ч/б, 8 ч., 2250 м., 82 мин.
Приключенческий фильм. Операторы-постановщики: Аркадий Кольцатый, Е. Менгден, М. Тейтельбаум.

http://mega.km.ru/cinema/Encyclop.asp?Topic=lvn_flm_4187

Менгден в художественной литературе:

На корабле стояли, одетые голландскими матросами, - Лефорт, Гордон, усатый Памбург, Тиммерман и нововозведенные полковники Вейде, Менгден, Граге, Брюс, Левингстон, Сальм Шлиппенбах...
А. Толстой «Петр Первый»
http://allbest.ru/library/texts/class/at3/15.shtml

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 26-05-2005 03:43
Закончила просмотр 2-й поисковой системы. 3-я пока "лежит" из-за перебоев электричества в Москве. Как только восстановят, посмотрю и там. После этого будем смотреть то, что есть не на русском языке.

В основном тут уже знакомые нам лица.

Интересно, что по легенде, бытовавшей среди нижнеколымских жителей в XIX в., чукчи прекратили свои набеги из-за того, что бывший в ссылке в 1740-1750 гг. в Нижнеколымском остроге барон К. Менгден при нападениях чукчей на юкагиров посылал к последним в качестве предводителя своего служителя Иоганна, отличавшегося высоким ростом и необыкновенной силой. Юкагиры под руководством Иоганна не раз побивали чукчей и последние в конце концов прекратили свои набеги
С.В. Москаленко, С.Г. Скобелев
Потери коренного населения Сибири в ходе боевых действий в конце XVI–XX вв.

http://east.cyxa.net/rcr/moskalenko.htm

Дневник Николая II
23-го июня. Пятница.
Очень жаркий день. Утром погулял, а Аликс ездила верхом. Завтракал Менгден (деж.).

http://www.rus-sky.org/history/library/diaris/1906.htm

Платонов Олег «Николай II в секретной переписке»:
Бэби все утро гулял в саду, у него были розовые щечки, и он удивлял всех за столом своим аппетитом. Он мило разговаривал с Зиной Менгден и вел себя хорошо.
(ссылка временная)
http://64.233.183.104/search?q=cache

Этот текст процитирую побольше: тут есть интересная информация и о других остзейцах.

В то же время арестовали в своих домах и помещениях: Остермана, фельдмаршала Миниха, его сына, Левенвольда, Головкина, Менгдена, Темирязева, Стрешневых, принца Людвига брауншвейгского - брата Антона (которого прочили в мужья цесаревне), камергера Лопухина, генерал-майора Альбрехта и еще некоторых других.

Говорили также, что с Минихом обошлись грубо, а также с Менгденом и его женою. Всех их привезли во дворец Елисаветы Петровны, а в 7 часов утра отправили в крепость. Людвига брауншвейгского не сажали в крепость, предположивши заранее выслать его за границу.

О фельдмаршале Ласси сохранилось такое известие: на рассвете разбудил его посланный от цесаревны и спрашивал: "К какой партии вы принадлежите?" - "К ныне царствующей", - был ответ. Такой благоразумный ответ избавил его от всяких преследований, и он тотчас отправился к новой императрице.

В конце 1741 года послано предписание возвратить из ссылки герцога курляндского Бирона; императрица назначила ему жить, вместо Пелыма, в Ярославле, определив ему содержание в 8000 рублей в год; было приказано возвратить ему право на владение имениями в Силезии, отобранными у него во время ссылки и отданными Миниху.Братья герцога курляндского, Густав и Карл, сначала помещены были с ним вместе на житье, но вскоре потом Густав получил дозволение вступить на службу, а Карл - жить в своих имениях в Курляндии.

Ему секретно приказано ехать медленно, и он привез брауншвейгских принцев только 9 марта в Ригу. Здесь неожиданно получено было новое распоряжение: открылось сведение, что принцесса Анна Леопольдовна, будучи правительницею, хотела заключить в монастырь принцессу Елисавету - и за это велено было задержать их за караулом. Затем из Риги прислали донесение императрице, будто принцесса Анна Леопольдовна собиралась из Риги убежать в крестьянском платье; тогда императрица послала приказание всех их посадить в крепость и никуда не выпускать оттуда.

После того опала постигла Остермана, Миниха, Левенвольда, Головкина, Менгдена и второстепенных лиц, арестованных в одно время с первыми. Остерман, арестованный в своем доме у Исаакиевского собора, по отвозе в крепость, был помещен там очень дурно: бедный хилый старик, постоянно страдавший болью в ногах, заболел еще чем-то вроде горячки. Императрица, как бы сжалившись над ним, приказала перевезти его в Зимний дворец и содержать там под строжайшим караулом. Над ними над всеми учреждена была следственная комиссия под председательством князя Никиты Трубецкого. Остермана обвинили в целом ряде преступлений. Важнейшими из них были: зачем, по кончине Петра Второго, содействовал вступлению на престол герцогини курляндской Анны Ивановны, а не цесаревны Елисаветы Петровны.

Менгдена увезли в место, которое у Галема и у Бюшинга названо Алимо. Объясняют, что это должен быть Нижнеколымск. Там и умер Менгден; там умерли его жена и дочь, а сын был возвращен и явился в Петербург уже в царствование Екатерины II.

Кроме сосланных в Сибирь, были еще лица, потерпевшие вследствие близости с обвиненными. Так, капитан гвардии Остен-Сакен был разжалован рядовым в ревельский батальон и там, через тринадцать лет, умер без повышения на службе, - за то, что пользовался расположением Миниха.

http://www.sedmitza.ru/?did=5645

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 27-05-2005 05:44
Я тут поразмыслила... Магистр Ливонского ордена Иоганн фон Менгден очень часто упоминается в списках как фон Менгеде. Например, как тут:

30. Иоганн фон Менгеде (Остхоф)(1450 - 69). http://www.genealogia.ru/projects/lib/catalog/rulers/4.htm

Поскольку приставка "фон" (von) в немецком языке изначально означала "из" (из таких-то мест), то, возможно, современниками имя магистра понималось как "Иоганн из Менгеде". А Менгден - это уже более поздний вариант фамилии.

Ниже ссылки - это практически все, что есть на русском языке про Менгеде в Интернете.

Здесь упомянуто местечко Менгеде, около города Дортмунда (Германия) http://www.russ.ru/ist_sovr/express/1931_01-pr.html

Возможно, это Менгеде и есть первоначально родина Ваших предков, уважаемая Менгден. Искать в этом направлении? Или же для Вас это не актуально?

Большое фото внизу этой страницы называется: Дортмунд-Менгеде http://photofile.ru/default/do?id=696486#sm

Австралийский гитарист Питер Менгеде
http://encyclopedia.homecoll.ru/show.php?id=501

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 36
Добавлено: 27-05-2005 10:57
Спасибо за повышение ранга

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 27-05-2005 18:25
Спасибо за повышение ранга
Ранг Вам никто специально не повышал. Он повышается сам в зависимости от числа Ваших сообщений на форуме.

Согласно пункту 2.18 Правил нашего форума http://www.offtop.ru/castles/rule.php после 30 сообщений Вы становитесь рыцарем, после 50 сообщений – вассалом и т.д. (фогт, комтур, ландмаршал, ландмейстер, магистр), до великого магистра (после 500 сообщений).

Есть, правда, возможность персонального статуса, но за все время форума она была использована всего один раз и то в форс-мажорных обстоятельствах.

И чтобы не оффтопить, кидаю сюда немного ссылок.

В главе дел и двора стояли частью прежние лица: Остерман, уцелевший Левенвольд, частью новые фавориты-иностранцы - фрейлина Менгден и ее жених саксонский посланник Линар
С. Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории

http://az.lib.ru/p/platonow_s_f/text_0030.shtml

Рота - не более двух с половиной сотен бойцов. Из её состава выделяются отряды для ареста Остермана, Миниха и Левенвольде. Возможно, посылаются "наряды" для захвата Головкина и Менгдена - старшего (отца Юлии Менгден).
1 мая 1743 года в Санкт-Петербурге проходит коронация Анны Леопольдовны. В тот же день состоялась свадьба М. Линара и Ю. Менгден (ранним утром). На свадьбе присутствовала Анна Леопольдовна.

http://memuar.lib.ru/a/alt/braun.shtml

На этом ссылки про сию даму заканчиваю.

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 27-05-2005 19:35
На этом ссылки про сию даму заканчиваю.
Что, Valerij, ссылки закончились? А про эту книгу помните?

Геннадий Львович Оболенский "Император Павел I" (роман) http://gatchina3000.narod.ru/literatura/obolenskii_g_l/imperator_pavel_i_01.htm

Цитирую:
Войдя в комнату правительницы, которая спала вместе с фрейлиной Менгден, Елизавета сказала ей: «Сестрица, пора вставать!» Правительница, проснувшись, отвечала ей: «Как! Это вы, сударыня?» Увидавши за Елизаветою гренадер, Анна Леопольдовна догадалась, в чем дело, и стала умолять цесаревну не делать зла ни ее детям, ни девице Менгден, с которой бы ей не хотелось разлучаться. Елизавета обещала ей это, посадила ее в свои сани и отвезла в свой дворец

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 30-05-2005 06:09
Valerij, Роман, нет чтобы помочь с ссылками...

МЕНГДЕН фон Михаил Александрович (18.2.1781 — 15.10.1855). Генерал-майор, состоял при начальнике 2 пехотной дивизии.
http://decemb.hobby.ru/index.shtml?/alphavit/alf_m#mengden

Несмотря на известность и дружбу со многими представителями литературного и художественного мира, вхождение Боткина в дворянскую образованную среду не было гладким. Купеческое происхождение давало себя знать. Известная в Москве Елизавета Менгден принимала у себя цвет тогдашней интеллигенции. Встретив выходившего из гостиной Менгден Василия Петровича, один великосветский господин спросил у нее: "Что, вы у него чай покупаете?" На это Елизавета Менгден отвечала: "Нет, я подаю ему чай". Да и сам Боткин в конце 30-х - начале 40-х годов переживал внутренний душевный разлад, во многом связанный с его двойственным положением. Белинский писал о нем в 1839 г.: "Целый день, с утра до вечера, сидит он в своем амбаре и вращается с отвращением в совершенно чуждой ему сфере".
(ссылка временная)
http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?words=%CC%E5%ED%E3%E4%E5%ED&hilite=E86D443E

А.А.Старчевский.
Памятник восточной войны 1877-1878 гг.
Фон-Менгден
http://www.petergen.com/history/starcz2.shtml

Неудивительно, что классовая борьба в Тихвинском уезде характеризовалась активностью именно крестьянства. Пореформенные годы отмечены здесь рядом крестьянских выступлений. Самые крупные из них произошли в имениях Менгдена и Апрелевой. Для усмирения "бунтовщиков" в восставшие деревни был направлен батальон солдат.

Волна революции 1905-1907 годов прокатилась, прежде всего, по сельской местности вокруг Тихвина. В ноябре и декабре были уничтожены усадьбы Любомирского в Воскресенском, Тимирева в Мозолеве, графа Менгдена в Жуковской волости, Ребовского в Костринской и другие.

http://tikhvin.net.ru/page-27.htm

Записки князя Кирилла Николаевича Голицына
Из семьи матери в Петербурге жили только ее дядя Александр Дмитриевич Свербеев и его сноха София Григорьевна с дочерью.
В личной жизни Сенатору не посчастливилось: его жена (урожденная графиня Вера Федоровна фон-Менгден), родив сына Дмитрия и дочь Зинаиду, ушла от него, чтобы выйти замуж за другого. Развод и связанные с ним неприятные формальности оставили в Сенаторе столь глубокий и болезненный след, что он на всю жизнь сохранил отвращение к подобному способу решать семейные конфликты.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=4701&page=56&print=yes

Список предприятий
Менгден, ТЧУП
http://www.kay.by/index.php?menu=uprdelo&uprid=167

спортивный комплекс "ижорец"
Тренеры, работающие на спортивных группах прыжков в воду:
Менгден Татьяна Вадимовна
http://www.ijora.sportspb.ru/index.php?201

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 02-06-2005 03:09
Рената, к сожелению у меня технические неполадки
Сочувствую. Может, нужен какой-нибудь совет?

Пока что постараюсь порадовать последними Менгденами на русском языке.

Эти самые Менгдены - предки мужа моей новгородской подруги. Муж с истинно баронской фамилией Тимофеев произрастал в Казани, куда мигрировало евойное семейство. Бабушка, потомица баронов - правильная коммунистка, пережила Отечественную войну... поэтому, когда ей пришли из Германии геральдические бумаги, подтверждающее баронство и наследование фамильным замком (полуразрушенным, правда - но все равно!), бабушка пришла в негодование и отправила проклятым фрицам-фашистам-капиталистам их продажные бумажонки взад!!!
http://www.livejournal.com/users/belik/47540.html
- эта запись 2003 г., поэтому лучше писать запрос автору этого дневника не в эту тему, а в одну из новейших.

Профиль пользователя Менгден Зарегистрирован: 15.02.2005 на форуме сайта флэш-игр
http://www.minigame.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=728

Теперь будем смотреть на других языках.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 22-08-2005 03:26
Каугерсгоф - это было имение в Валмиерском районе в Латвии. К сожалению, в Интернете о нем информации мало.

На сайте замков и поместий имение Каугури, по-латышски Каугурмуйжа упомянуто здесь всего одной фразой на латышском
Из истории имения Каугури:

В 1799—1801 годах Видземе постигли неурожаи и голод. Чтобы облегчить положение крестьян, правительство отменило поставки зерна и сена, взимаемые для нужд армии (так называемая стационная подать). Величина стационной подати в денежном исчислении была добавлена к подушной подати. Подушную подать за крепостных правительству выплачивал помещик, но крестьянин отрабатывал этот долг, отбывая дополнительную барщину.

После отмены стационной подати помещики соответственно увеличили размеры барщины. Крестьяне были уверены, что правительство освободило их от барщины и всех податей, но помещики утаивают от них “настоящую вольную грамоту”.

Крестьяне Цесисской, Валмиерской и Раунской волостей отказались отбывать барщину. Во главе восставших находились слуга имения Муяны Готхард Иохансонс, кучер Карлис Буше, а также хозяин хутора Вители в поместье Кокмуйжа Петерис и его батрак Янис. Г. Иохансонс, будучи образованным человеком, читал о Великой французской революции, а также был знаком с трудами Гарлиба Меркеля. Он призывал крестьян не подчиняться немецким помещикам и просить российского самодержца заступиться за них.

Однако, как и остальные руководители восстания, Г. Иохансонс верил, что “добрый царь-батюшка” захочет и сможет помочь крестьянам. 7 октября 1802 года лифляндский губернатор направил в имение Каугури земского судью в сопровождении отряда солдат.

Судья арестовал 12 крестьян, которые первыми отказались отбывать барщинную повинность. Крестьяне имения Каугури и их руководители собрались в корчме Бестес (близ Валмиеры) Собрание решило освободить арестованных с применением оружия.

9 октября 1802 года в имении Каугури собралось более 3000 крестьян, вооруженных дубинами, косами и охотничьими ружьями. Земский судья барон Унгерн-Штернберг пообещал крестьянам, что вскоре прибудет сам генерал губернатор, которому восставшие смогут изложить свои требования.

На самом деле он пытался выиграть время, чтобы успело прибыть более крупное войсковое подразделение. 10 октября пришло армейское подкрепление, включая артиллерию. Солдатам был отдан приказ арестовать главарей восстания. Крестьяне оказали сопротивление, и тогда барон приказал открыть огонь. От выстрелов из орудий погибли четверо крестьян, семь человек, которые были тяжело ранены, вскоре скончались. Несколько позднее от ран умерли еще трое. Началась расправа с восставшими. Многие были наказаны розгами, а руководители восстания были приговорены к смертной казни. Впоследствии ее заменили ссылкой в Сибирь, так как во время суда выяснилось, что помещики на самом деле исказили правительственное решение об отмене стационной подати.

Каугурское восстание обратило внимание царского правительства на положение в прибалтийских губерниях. Правительство опасалось, что в случае войны с Францией в пограничных областях России начнется всеобщее крестьянское восстание.

В 1804 году российский император Александр I подписал разработанное специальным комитетом Положение о "лифляндских крестьянах". Впредь крестьяне прикреплялись к земле, а не к помещику. Теперь их можно было продавать, дарить или закладывать только вместе с землей, на которой они жили. Видземские (лифляндские) крестьяне признавались подданными Российского государства. В отношении своих прав крестьяне делились на дворовых людей и хлебопашцев. Хлебопашцев, в свою очередь, подразделяли на крестьян-дворохозяев и батраков. Хозяева могли передавать свою усадьбу по наследству, их можно было наказать только по решению волостного суда.
http://rianova.narod.ru/ist/istoria3.html

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 27-01-2006 16:57
82. Менгден, Александр Михайлович — барон, действительный министр-резидент в Сардинском королевстве (1883 — 1897 гг.), в Ольденбурге (1880 — 1883 гг.).

Род баронов фон Менгден происходит из Вестфалии и восходит к 15-му столетию. Род этот внесен в Лифляндский (1747 г.) и Курляндский (1780 г.) матрикулы.

Грамотой Шведской королевы Христины от 2-го июля 1653 года майор, лифляндский ландрат Оттон фон Менгден возведен с нисходящим его потомством в баронское королевства Шведского достоинство.

Высочайше утвержденным 22-го января 1868 года мнением Государственного Совета за дворянской фамилией фон Менгден признан баронский титул.
http://www.genealogia.ee/genealogy-diplomat.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 12-06-2006 02:49
Об эстонском владении рода:

Мыза Ууе-Суйслепа была выстроена после того, как царь Павел I разделил царские владения на две части. Большую часть получил царский фаворит граф Эрнст Рейнхольд Менгеден. Позднее владельцем стал Карл Густав фон Крюндер. Постройка центра мызы относится к началу 19 века. Сад мызы стал известен благодаря сорту яблок Суйслепа. Место, где росло материнское дерево этого сорта теперь отмечено памятным камнем. На данный момент в главном здании расположена школа.
http://www.viljandimaa.ee/turismiinfo/print.php?lg=eng&mod=9

Скорее всего, что Менгеден - это Менгден.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 21-01-2007 05:22
В течение 17 в. распространялась традиция унисонного пения в сопровождении органа. Как результат этого процесса в Риге в 1686 были опубликованы замечательные музыкальные сборники. Их автором стал уроженец Риги (или замка Зунцель) Густав фон Менгден (1625 или 1627–1688), занимавший придворные должности ландмаршала (1653–1660) и ландрата (1660). http://www.krugosvet.ru/articles/93/1009331/1009331a2.htm


Кроме этого Густава Менгдена нашелся еще один, в связи с Библией пастора Глюка. Возможно, сын первого?

Печатание и перевод Библии определили в 7500 далдеров. Из этой суммы барон Густав Менгден уплатил 3000 рублей, которые ему как штраф присудило шведское правительство за убитого на дуэли Стаэля фон Хольштейна.
J. Li'gotnis “Juris Mancelijs, Kristaps Firekers, Ernests Gliks” Ri'ga A. Jessens 1924
Перевод с латышского мой - Рената Римша.

Гость
Добавлено: 17-11-2008 13:50
Немного о Мегденах можно почитать тут http://sobory.ru/article/index.html?object=07509

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / персоналии - прибалтика / Остзейский род фон МЕНГДЕН

KXK.RU