|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 20-04-2004 23:32 | |
Выкопировка старых сообщений на эту тему из гостевой книги сайта:  Вадим 02.03.04 (09:44) Прочитал Вашу газетную публикацию о сокровищах тамплиеров в Ливонии. В связи с этим первый вопрос: на основании каких документов Вы делаете вывод, что корабли пристали именно у эстонских берегов? Слабая сторона материала именно в этом и состоит - отсутствие ссылок на источники. Правда к этому я уже привык на просторах Инета. Недавно вот попалась информация (внимание!) что в одной из русских летописей, датированной 1307 г. описывается, приход в Новгород 18 судов, привезших "несметное многое множество золотой казны, жемчуга и камения драгоценные", и, что самое интересное, моряки жаловались на"всю неправду князя галлов и папы". Но какая это рукопись - молчание. Рената 02.03.04 (16:50) Текст, выложенный на сайте - это газетная статья, из которой редактор вырезал все источники. Сейчас параллельно с другими проектами занимаюсь доведением "до ума" и темы о тамплиерах. Как закончу - извещу (но не в ближайшую неделю). Следите также за объявлениями на сайте. И если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на сайт, где говорится о приходе кораблей в Новгород - любопытно поглядеть. Вадим 02.03.04 (18:36) http://redpages.newmail.ru/Zenin/Roma.html. Кстати, автор материала с такой же горячностью рассуждает о "русском следе" пропавших сокровищ тамплиеров. И один из главных аргументов в пользу версии схож с Вашим - невесть откуда взявшиеся средства в данном случае на становление молодого Московского княжества. И еще, если принять версию академика Фоменко, что летописный Новгород - это современный Ярославль на Волге, то начинаешь понимать как золото храмовников могло оказаться...на озере Иссык-Куль (версия Игнатия Стелецкого). Буду очень рад, если моя скромная информация поможет Вам в "доведении" ваших материалов. Рената 03.03.04 (00:01) Спасибо за ссылку. Сайт знакомый, но в свое время не придала ему большого значения. Вадим 07.03.04 (17:57) В книге М.Мелвиль "История тамплиеров" имеется упоминание о "тамплиерах округа Риги" участвовавших в 1236 г. в битве под польской Легницей с монголами. Вам о них что-нибудь известно? Рената 08.03.04 (02:26) О тамплиерах Риги под Легницей. Упомянутый вами источник взял это из Г. Лэмба 1941 г. Вадим 08.03.04 (21:41) Г.Лэмб - это Гарольд Лэмб, автор работ о Чингиз-хане, Тимуре и прочих исторических личностях? Если да, то как называется книга, где упоминаются тамплиеры округа Риги? Сам факт их участия в битве при Легнице меня интересует гораздо меньше, чем реальный "рижский след". Где располагались, было ли это комтурство, или они ютились у "идейных" братьев-цесторцианцев и т.п.? Хотя, честно говоря, историческая беллетристика, в которой работал вышеупомянутый автор, меня УЖЕ не устраивает. Он скорее эмоционален, чем научно правдив. Нечто сродни Эдварду Радзинскому. Почему я и спрашивал Вас об источниках. Уверен, что все версии относительно местонахождения "золота партии", пардон, тамплиеров, строятся, видимо, на одном "пакете" документов. Только вот выводы.....Вы же знаете - сокровища помещали и в Америку, и в Португалию, и в Шотландию, и на юг Франции, и в Россию, и в Прибалтику. Но все начинаются с одной исходной точки (может быть, за исключением Ренн-ле-Шато) - с отплытия из Ла-Рошели 18-ти судов. Рената 09.03.04 (01:26) Гарольд Лэмб, именно так. Саму книгу пока не видела, а ссылка на нее есть в примечаниях в книге М. Мельвиль. О тамплиерах Риги... Скажу только, что ответ лежит настолько на поверхности, что удивительно даже, как это еще все не заметили... Хотя труднее всего увидеть именно очевидное. |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 20-04-2004 23:37 | |
|
2-й круг дискуссии о тамплиерах (продолжение выкопировки сообщений): Bogdan 27.03.04 (22:42) Рената и Вадим, Вы что-то говорили о тамплиерах из округа Риги. Хмм… я склонен считать, что дальше Польши орден Храма не распространился, ему вполне хватало территорий в Европе и Бл. Востоке, и ему не было необходимости продвигаться на территорию немецких орденов. Под Ригой явно упоминался «однофамилец» современной столицы Латвии. Да и подумайте сами, если даже и в Риге присутствовал Дом ордена Храма, то он наверняка был не велик и не мог бы свой численность братьев привлечь внимание хрониста, речь явно идет о другой Риге. Я когда-то уже интересовался данным вопросом. Вадим… Удивительно, почему все так усиленно ищут сокровища тамплиеров, а? Ребята, а вы задумывались, сколько надо золота на то, что бы содержать орден, замки, соборы, флот, наемников, да еще давать в долг королям и епископам и тратится на подарки... много, не правда ли, ну а теперь посчитайте – сокровище тамплиеров, минус все вышеописанные расходы, что остается? 18 судов золота???… а почему из Ла-Рошеля отпло именно золото, почему не архив, или спасающиеся от предстоящего ареста братья и их родные, почему не это… Рената 28.03.04 (22:50) Ув. Bogdan! Тему тамплиеров, наверное, как поднимали, так и будут поднимать... уж больно загадочные обстоятельства вокруг Ордена нагородили со временем. Отсюда интересный вопрос: кому это выгодно? Вопрос о появлении здесь тамплиеров поднимал еще В. Трачумс. У меня была статья на эту тему (см. здесь на сайте: http://www.castle.lv/public/temple.html и, надеюсь, вскорости ее дополнить. А потом, интересный вопрос: после роспуска Ордена куда девались его братья? Ведь от своих обетов они освобождены не были. Следовательно, вошли в другие Ордена - и в Ливонский, возможно, также. Что касается золота... Думаю, часть его вполне могли где-то спрятать, часть действительно ушла описанным вами путем (флот, наемники и пр.), а все остальное перешло к другому Ордену, который является юридическим правопреемником тамплиеров - Ордену госпитальеров. Думаю, и пресловутый архив ныне у них. Лично меня больше интересуют отдельные личности и их судьбы, чем эти полумифические сокровища или бумаги, которые уже давным-давно могли рассыпаться в прах... А поиски сокровищ... люди во все времена мечтали о чудесах. Ирландцы вот придумали неких лепреконов, указывающих путь к горшкам с золотом :-) Те, кто пореалистичнее, ищут не золото, а захоронения последних мировых войн с целью поживы. И т.д. и т.п. Мечтать не вредно. :-) Что касается тамплиеров Риги, то о них говорится в книге М.Мелвиль "История тамплиеров" - так что стоит выяснить, "откуда ноги растут". Bogdan 30.03.04 (22:51) Часть 1: Золото: Ознакомился с Вашей статьей (в сокращенном варианте, насколько я понял). Ну что я могу сказать… где список использованной литературы?, где они эти «…все доступные источники», любой серьезный труд подразумевает наличие библиографии, как минимум. Это мне очень напомнило книгу Шарпантье Луи, «Тайны тамплиеров»/Пер. с фр. Е. Мурашкинцевой – М.: КРОН-ПРЕСС, 1998 – 256с., там тоже отсутствует библиография. Но дело не только в этом. Удивительно, откуда у ордена Храма столько золота набралось, что его хватило на «реанимацию» парочки государств, может Вы располагаете и такой информацией? Мда… Вы правы «…уж больно загадочные обстоятельства вокруг Ордена нагородили со временем.» Удивительно, чего это братьев-храмовников потянуло к братьям-ливонцам, когда у них под боком была Португалии, с правителем который поддержал орден и не то что не упразднил его, а наоборот, сделал «государственным», переименовав конечно в орден «Иисуса Христа», но сохранив все атрибуты храмовников, в том числе и всеми любимый красный лапчатый крест. Куда делись братья?, Вы сами ответили на свой вопрос – они влились в другие ордена, не только военно-монашеские, но и в обычные монашеские. Те же, кто пожелал, СПОКОЙНО сняли плащи и облачились в мирские одежды, с дозволения командоров Домов, они же их и освободили от обетов. Вот и все, и ни какой тайны. Не было смысла тащить золото за тридевять земель, когда можно было спокойно им распоряжаться, являясь братом какого-то монастыря или мирянином (многие братья-рыцари были «большими людьми»). Самому жестокому преследованию орден был подвергнут во Франции, в других государствах орден был, где помилован, где оправдан. «Впредь под страхом отлучения название Ордена тамплиеров не будет больше упоминаться, ни кто больше не станет в его ряды, ни кто больше не станет носить его одежду» (Булла Римского папа Климента V «Considerantes» от 6 мая 1312 г.) Часть 2: Рига (в связке с Часть 1): Мадам Мельвиль и ее труд «История ордена тамплиеров», в котором фигурирует упоминание о Риге: «Их первая встреча [монголов] с рыцарством Европы состоялась 9 апреля у Легницы в Польше. Польский князь Генрих, германские рыцари северной марки, тамплиеры провинции Риги пали под натиском правого крыла захватчиков.». От себя добавлю, что в битве при Легнице погибло 6 братьев ордена Храма. Вы поддержали Валентина в его уверенности в существовании орденского Дома в Риге. Тогда мне интересно, если в Риге все же был Дом, куда он делся, когда туда прибыли сокровища? Как Вы думаете? Рената, Ваши слова: «Лично меня больше интересуют отдельные личности и их судьбы, чем эти полумифические сокровища или бумаги, которые уже давным-давно могли рассыпаться в прах...» мне родственны, как Вы заметили, я с недоверием отношусь к «сокровищам», меня больше заботит боевые подвиги ордена Храма, о которых так мало известно, вот это сокровища тамплиеров, а не золото. Здесь вот «Янтарную комнату» найти не могут, хотя она пропала каких-то 60 лет назад, а вы хотите найти золото тамплиеров 696-летней давности… P.S. Рената, я серьезно буду благодарен Вам за список источников использованных Вами при написании материала. Рената 31.03.04 (01:23) Назадавали вы вопросов... Ну давайте, начнем разбираться. 1. О Ливонии и Португалии. Кто же из тамплиеров в момент ареста знал, что проблемы будут только во Франции? Я бы на их месте бежала бы как можно дальше. 8-) Кроме того, тамплиеры были и в Польше, а оттуда в Ливонию - рукой подать. О польских тамплиерах - см. "Латвийский исторический атлас" Эдгара Дунсдорфа (на латышском яз., издано в Австралии). 2. Насчет списка. Я хочу тут закончить более полный вариант своей статьи и список там будет - но не в ближайшие дни. Отдельные факты, связанные с историей Ливонии можно найти в книге Индрикиса Штерна "История Латвии 1290-1500" изд-ва "Даугава" 1997 г. (на латышском языке) - слова "тамплиеры" там нет - но некоторые факты позволяют думать именно о них, в частности, информация о Черноголовых именно оттуда. 3. В нынешнем варианте статьи списка нет, потому что это копия газетной статьи, а в газетах, как правило, таких списков не публикуют. Bogdan 31.03.04 (20:28) Ну что же, Рената, буду ждать. Жаль, конечно, что много материалов на латышском языке, литовский я бы еще смог осилить, как ни как, а 13 лет прожил в Мемеле и знал литовский в совершенстве. Вы правы, тамплиеры не знали, что процесс закончится упразднением, они были рьяно настроены оправдать свой орден, и не только оружием, но и посредством права, но папа им не предоставил такого шанса. В общем, ожидаю готовой статьи и списка использованной литературы. Хммм, орден Храма в Ливонии… очень интересно (я имею в виду «официальные» Дома, а не бежавших братьев). |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 20-04-2004 23:42 | |
|
3-й круг дискуссии о тамплиерах (продолжение выкопировки сообщений): Anger 02.04.04 (01:40) Раз уж здесь настолько популярна тема тамплиеров (небезынтересная, к слову, и мне самому), то как Вам всем (не только Ренате, но и Богдану, Вадиму) та жуть о-эр-тэросвских "Искателей" в минувший вторник? Снимали люди Ла-Рошель в Салацгриве, число кораблей перепутали, да и напоследок сказали, что до 1307-го года в Риге и окрестностях было лишь два каменных замка (в качестве контраргумента можно использовать этот сайт, не говоря уже о других источниках)... Похоже, что прав тот, кто сказал, что некоторых товарищей действительно интересуют сокровища тамплиеров, а вовсе не судьба Ордена. П.С. Литовцам можем помочь с переводом с латышского! Рената 02.04.04 (03:55) Anger, передачу ОРТ о тамплиерах не видела, но тех, кто ее снимал, отчасти знаю. Специально для этой группы открыли закрытые на замок подземелья Известковой башни города Риги и тот, кто помогал съемочной группе, пригласил меня воспользоваться оказией (см. здесь мои фото того дня): http://www.castle.lv/hroniki/Iskateli.html Переговорив с телевизионщиками, сразу поняла, что это будет такая чушь, что лучше с ними не связываться. Однако консультацию по поводу времени постройки этих подземелий они у меня взять успели (интересно, в саму передачу хоть что-то из этого попало?) В общем, знайте, где расписываются ужасы нахождения магистра тамплиеров в темнице, это должно быть в рижской башне, а за плечом оператора стою я в качестве зрителя. Подробности о том, как снималась передача, можете почитать здесь: http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=18 Насчет предложения переводов с латышского... :-) Вы видели книгу Штерна, о которой я упоминала? Это толстенный кирпич более 600 страниц - а ну как вас поймают на слове, что будете делать? :-) Вадим 08.04.04 (20:35) Здравствуй, Bogdan Заинтересовался твоей мыслью на счет Риги. Бывает такое в истории. Скажем, Новгородов действительно было много, Фоменко что-то там говорит о дубликатных названиях. А вот где была вторая (или какая там) Рига - не слышал. Может подскажешь? Ну а насчет сокровищ тамплиеров... золота может и не осталась, а вот Архив....он то и составляет ГЛАВНОЕ сокровище. И я верю, что он где-то есть, пусть даже и не в одном месте. Помнишь старую мудрость: "Не храните ВСЕ яйца в одной корзине". Может быть он, как утверждает Рената, у мальтийцев, а может... Bogdan 10.04.04 (19:38) Где была Рига, если бы все было так просто, но не было бы вопросов. Не знаю где Рига, но уверен что это не столица Латвии. Сомневаюсь что архив тамплиеров у Мальтийского ордена (хотя все может быть), Храм и Госпиталь были «конкурентами» во всем. Я продолжение ордена Храма вижу в ордене Иисуса Христа (Португалия), думаю именно там и архив, и все остальное. Обратите внимание на историю ордена Иисуса Христа, корабли с красным крестом на парусах бороздил просторы многих морей и океанов, участвовали во многих знаменитых открытиях португальцев. Подумайте над этим. Вадим 11.04.04 (18:02) Да, в свое время, храмовники и госпитальеры враждовали. Но я хочу указать на тот факт, что не задолго до краха тамплиеров всерьез рассматривался вопрос об ОБЬЕДИНЕНИИ этих двух орденов. Уверен, что после французского "холокоста" братия "побежала" не только в Португалию (например, см. мой пост о посещении Новгорода). А в пользу "ливонского следа" говорит один любопытный факт. Когда Павел I принял сан магистра Мальтийского ордена и в Россию хлынули беглые рыцари с острова Мальта, некто (не помню) пытался жениться на особе Скавронской (по-моему, это описано у Печникова в "Рыцари церкви. Кто они?"). А ведь есть версия что Екатерина I, в девичестве Скавронская, причастна к тайне Мариенбурга и тем сокровищам тамплиеров, на которые якобы был построен Петербург (спросите у Ренаты). А если уж напустить сюда туман детективщины, то можно всерьез говорить что ТАКИЕ сокровища просто так не лежат где-нибудь, под фундаментом разрушенного замка. Их ХРАНЯТ. И значит существуют ХРАНИТЕЛИ... со всеми вытекающими отсюда последствиями. А насчет Риги ты абсолютно прав - это не столица Латвии. По той простой причине, что таковой тогда просто не было. И еще. Существует рукопись некого Даниила "игумена земли Русской" где описывается его путешествие в Святую Землю и его встречу с королем Балдуином. Так вот, он описывает, что повстречал там "дружину новгородскую"(?). И самое любопытное, что она, дружина, была "расквартирована" в неком монастыре находившемся на месте храма Соломонова(!). Спрашивается, а где же тамплиеры?. Поэтому "новгородский след" наследия храмовников не так уж бесперспективен. |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 20-04-2004 23:47 | |
И завершение выкопировки:  Рената 13.04.04 (01:12) Обнаружена еще одна Рига (вернее, Риги). Риги - самая известная гора Швейцарии. Вот ее примерные координаты (цитата с одного из бесчисленных туристических сайтов): Вицнау в самом сердце Швейцарии, в 30 минутах езды от г. Люцерн. Расположен на берегу озера Четырех кантонов у подножия знаменитой горы Риги. Вершина Риги известна как "королева гор", хотя ее высота достигает всего 1800 м. Отсюда открывается панорама величественных Альп и живописных озер. Говорят, что это незабываемое зрелище является национальным достоянием Швейцарии. Будем искать сокровища тамплиеров? 8-)Однако высоковато они забрались... Bogdan 15.04.04 (21:25) О вражде между Госпиталем и Храмом: Вадим… Храм и Госпитали не враждовали, они КОНКУРИРОВАЛИ, это разные вещи, согласитесь. В уставе ордена Храма имеется статья: «А если случится, что христиане будут разбиты, от чего упаси Господь, никто из братьев не должен покидать поле [битвы], чтобы вернуться в гарнизон, пока не падет черно-белое знамя; ибо, если он покинет его, он будет изгнан из Дома вовеки. Если же он видит, что больше нет прибежища, он должен направляться к ближайшему госпитальерскому или [иному] христианскому знамени, если такое есть, а когда это либо другие знамена разбиты, тогда брат может возвращаться в гарнизон, куда направит его Господь.» (Цит. Текст Французского Устава Ордена Рыцарей Тамплиеров ст.168). В армиях христиан Храм и Госпиталь составляли авангард и арьергард армии, если одни шли в авангарде, другие в арьергарде; также в лагерях палатки тамплиеров и госпитальеров располагались рядом. Хотя, конечно, имели место и вооруженные столкновения между орденами, но за это в уставах обоих орденов имелось строгое наказание – «…мы оставляем на усмотрение братьев, лишить ли его накидки либо оставить ее ему» (Цит. Текст Французского Устава Ордена Рыцарей Тамплиеров ст.235), а это практически изгнание из ордена. Об объединении Госпиталя и Храма: Вопрос об объединении орденов рассматривался всерьез не только ДО упразднения тамплиеров, но и ВО ВРЕМЯ ПРОЦЕССА, именно на таком решении дела тамплиеров настаивали защитники ордена, когда было уже понятно, что Храму не быть. Об «… а где же тамплиеры?»: «… Поскольку они [тамплиеры] не имели ни церкви, ни постоянного прибежища, король [Балдуин II] дал им на время местожительство в южном крыле дворца, близ Храма Господня. Служители Храма Господня дали им, на определенных условиях, место около дворца, которым они [служители] владели. Его [это место] рыцари использовали как площадку для упражнений.» (Цит. Гийом Тирский «История деяний в заморских землях») – как видите тамплиеры не весь Храм заняли, а только его часть. Не удивительно и то, что о тамплиерах не вспоминает Даниил, о них и молчит хронист, личный капеллан Балдуина I Булонского, Фульхерий де Шартр, который в то время был при дворе Балдуина II де Бурк и писал свою хронику «Иерусалимская история». |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 21-04-2004 18:12 | |
|
Поскольку в ходе дискуссии о тамплиерах была высказана версия о переходе ценностей храмовников к мальтийцам позволю высказать некоторые мысли на этот счет. В 1792 году французский Конвент реквизировал ВСЕ имущество госпитальеров на территории Франции (ну не любят там рыцарские ордена!). Если "сокровища" тамплиеров были в их руках, то, вполне возможно, что они стали достоянием Республики. Более того, спустя несколько лет была сняряжена эскадра с внушительным десантом на борту под руководством Бонапарта, которая благополучно и взяла Мальту. Ее просто сдали, за что великий магистр и поплатился своим саном. Вывод - те же "сокровища" опять-таки могли попасть в руки Наполеона (кстати, интересовавшемуся наследием тамплиеров). Далее. В ответ на сдачу острова, большинство европейских монархов того времени отреагировало адекватно - реквизировали собственность Ордена на своих территориях. Другими словами, мальтийцы в конце XVIII века испытали своеобразный "холокост". Могли ли они сохранить... сами знаете, что? С другой стороны. После описанных событий великим магистром становится российский император Павел I. Его торжественно возводят в этот сан, преподнося все атрибуты власти - корону, меч ("кинжал веры") и скипетр. Вопрос - подлинные ли они? Т.е. смогли ли вывезти их с Мальты непосредственно перед французской оккупацией или это копии? А если не копии, то значит смогли вывезти и архив (включая...). |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 21-04-2004 23:04 | |
|
Вадим, о Добжиньском ордене мне известно мало, кроме того, что князь Конрад Мазовецкий пытался опираться на этот Орден, как на военную силу в своих целях. Что касется второго вашего поста, может быть, вам будет интересна история Приората (Гатчинского дворца)Приорат - это сокращенное наименование Приоратского дворца, возведенного в конце XVIII века для Великого приора Мальтийского ордена принца Кондэ, бежавшего из революционной Франции в Россию. На этом же сайте упоминаются и другие интересующие вас лица. 
|
||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60 
|
Добавлено: 25-04-2004 13:29 | |
Вот польский сайт о тамплиерах… - http://templariusze.tc.pl/. |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 25-04-2004 15:52 | |
|
Bogdan, очень хороший сайт! Там, кстати, не только о польских тамплиерах. Понравилось то, что есть и архитектурные планы часовен и многое другое. Вадим, для лучшей информации там стоит воспользоваться картой сайта (Mapa serwisu). И если что-то будет непонятно, можете спросить, у меня мама знает польский язык, и 1-2 какие фразы растолковать сможет (если там не совсем уж специальные термины). Страницами, конечно, переводить не будет... 
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-04-2004 16:47 | |
|
Спасибо за ссылку....изучаю. Возникли некоторые вопросы. Знаю, что есть папская булла о передачи собственности тамплиеров госпитальерам. Как называется и где ее можно найти? Касается ли она только Франции? Существует ли "опись" имущества? Далее. Факты перехода храмовников в другие ордена (как ДО роспуска, так и после). Поговаривают, что Великий магистр Бланшфор встречался с датским епископом Эскилем, якобы с целью обсуждения участия храмовников в крестовом походе в Ливонию. Хотелось бы проверить эту версию. Знаю, что она изложена в очередной книге Генри Линкольна (в компании с кем-то) "Тайный остров тамплиеров". Только никак не могу ее отыскать в Инете. То есть, найти то я ее нашел, но.... платную, а наложенным платежом не высылают. Может кто поможет? Плизззз! 
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-04-2004 17:20 | |
| Куча ссылок на английские, немецкие и французские сайты о тамплиерах. http://rencorn.bryansk.org/friends2.htm | ||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60
|
Добавлено: 25-04-2004 21:32 | |
А в другие ордена тамплиеры переходили часто. Устав дозволял переход тамплиера в другой орден, только он должен был быть более строгим нежели орден Храма: \"И некоторые из наших братьев говорят, что ему следует вступить в орден Святого Бенедикта или Святого Августина, и что он не должен вступать в какой-либо иной орден; но мы не согласны с этим, ибо он может вступить в любой более строгий орден, чтобы спасти свою душу, кроме ордена Госпиталя Святого Иоанна, о чем было установлено с согласия братьев Храма и братьев Госпиталя, что никто из братьев, кто покидает Госпиталь, не должен приходить в Храм таким образом, что он получает накидку их Дома. Также никто из братьев Храма не может вступить в орден Святого Лазаря, если он не заболел проказой, и брат, покидающий Дом Храма, не может вступать в орден с менее строгим уставом без особого разрешения того, кто имеет право [на это].\" (Цит. Текст Французского Устава Ордена Рыцарей Тамплиеров ст.429). Под более строгим орденом понимались ордена такие как: Цистерцианский, Бенедиктинский, Картузианский. Далеко ходить не надо, Великий магистр Эврар де Бар отправился в монастырь Клерво, где принял постриг и сложил с себя полномочия и сан Великого магистра ордена Храма и умер в цистерцианском монастыре Сито. |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 26-04-2004 10:23 | |
| Подойдем к вопросу с другой стороны. Где можно ознакомиться с тем, как происходил процесс перенятия имущества тамплиеров госпитальерами? | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 26-04-2004 11:12 | |
| Интересный тут случай приключился. Стал я смотреть польский сайт о тамплиерах (тот, на который вы мне ссылку дали). Там, оказывается, есть английская версия. А у меня на компе программка одна есть - Socrat Internet, переводчик одним словом. Перевел... Так оказывается, что Устав тамплиеры получили не в Труа, а в ТРОЕ. Подумал сначала, что словарь в переводчике слабоват и тут.... тут я вспомнил об академике Фоменко. Ведь согласно его реконструкции - Троя, Иерусалим и Константинополь - одно и тоже. И тогда все становится на свои места. Где организовались там и Устав получили. Хохма конечно (хотя кто знает)! | ||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60
|
Добавлено: 27-04-2004 22:00 | |
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 28-04-2004 11:08 | |
|
Любителям крестовых походов! http://maps-of-jerusalem.huji.ac.il/html/gallery.html прекрасный сайт со старинными картами Иерусалима 15-16 вв. Есть даже 1200 года. Так разволновался, что вначеле "кинул" этот пост не в ту тему. Дело в том, что на этой карте изображены наши любимые тамплиеры!!! Карта в свободном доступе, можно качать. Размер 70х100 мм, цветная, хоть печатай. Богдан, посмотрите обязательно, может пригодиться! Вообще этих карт должно быть 250(!), но пока выложили мало. Висит обьява, что мол... подождите, вскорости будет. |
||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60
|
Добавлено: 02-05-2004 02:00 | |
Спасибо за ссылку на карты! Карта с тамплиерами у меня имеется, а вот остальные… спасибо. |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 05:15 | |
|
Вадим, вам известен такой сайт? Только сегодня его обнаружила: http://www.rencorn.bryansk.org/ И еще - тут что-то есть немного о цистерцианцах в Англии (мелькнуло при просмотре): http://brude.narod.ru/owainfight.htm |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 12-05-2004 09:16 | |
|
В полку претендующих на место хранение ценностей тамплиеров прибыло. Швейцария. 1. Основание Швейцарии соответствует периоду, когда Тамплиеры преследовались во Франции. 2. Швейцария находится на восток от Франции и была легко доступной для убегающих тамплиеров. 3. В хронологии первых Швейцарских Кантонов имеются рассказы о рыцарях в белых одеждах, загадочно появляющихся и помогающих местным жителям, в их борьбе против иностранного доминирования. 4. Тамплиеры знали и умели очень многое в банковском деле, сельском хозяйстве и строительстве. И в этих самых аспектах, почти в то самое время и начинает развиваться Швейцария. 5. Крест тамплиеров включен во флаги многих из Швейцарских Кантонов. Как и другие эмблемы, типа ключей и ягнят, которые были особенно важны для рыцарей тамплиеров. 6. Швейцарцы был и известны их религиозной терпимостью - тамплиеры также. |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 12-05-2004 17:18 | |
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 12-05-2004 18:44 | |
| Так то оно так, Рената, да только тамплиерам швейцарского "округа Риги" до Легницы было далековато топать, согласитесь. | ||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 12-05-2004 19:30 | |
Но ближе, чем от Риги ливонской, верно? 
|
||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60
|
Добавлено: 16-05-2004 14:29 | |
| Еще одно место для поиска сокровищ тамплиеров - на берегах Иссык-Куля (высокогорное озеро в Киргизии). | ||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 16-05-2004 17:02 | |
 Не опубликуете ли хоть один пример (исключая Зенина, Фоменко, Бушкова) - ссылку или библиографию, позволяющую оценить степень достоверности данной теории? 
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 17-05-2004 11:11 | |
|
Цитата : "...по указанию того же (...) "среди рукописей массона (...) есть обрывок серой бумаги, на котором записано такое известие: "Император Петр I и Лефорт были в Голландии приняты в тамплиеры". Без комментариев. А Богдан имел ввиду Стелецкого. |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 17-05-2004 12:42 | |
|
http://www.chas-daily.com/win/2002/06/14/gs017.html Здесь статья Валентина Трачумса (увы, покойного). Богдан, сравните со статьей Ренаты! |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 17-05-2004 19:22 | |
| О Петре и Лефорте мне попадалось в Интернете, но уже после статьи о Скавронской. Кстати, Вадим, она вам еще нужна, или вы ее уже обнаружили на "Часе-дейли"? Но, кроме этой фразы о Петре ничего, подтверждающего сей факт мне неизвестно. Хотя косвенно это могло бы подтвердить мою версию об интересе Петра к сокровищам тамплиеров. Но, как уже говорилось у Богдана на форуме, нужен более серьезный источник, чем масонские бумаги... Вспомните хотя бы графа Калиостро, показывавшего тамплиера публике, собравшейся в Митаве. Серьезные историки оба этих случая приравняют в лучшем случае к легендам. | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 17-05-2004 20:25 | |
|
Рената! Намеренно убрал имена. Просто проверял (извиняйте) Ваш интерес к этому. Полная цитата: "По указанию того же Вернадского “среди рукописей масона Ленского есть обрывок серой бумаги, на котором записано такое известие: “Император Петр I и Лефорт были в Голландии приняты в Тамплиеры”. Насколько я понял, все это в книге вышеуказанного автора "Масонство в царствование Екатерины II". Надеюсь, имя Вернадского достаточно авторитетно у Вас и Ваших "профи" |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 20-05-2004 03:23 | |
|
Ну как, получили желаемое? А теперь хочу немного поморочить голову еще одним интересным высказыванием: "Один маленький штрих. В 1453 году массы византийцев, спасаясь от турков, хлынули в Италию. С собой они везли древние рукописи - летописи, творения святых отцов Восточной церкви и многое другое. Эти рукописи быстро распространились по Европе, став колоссальным импульсом в дальнейшем развитии идеологии Ренессанса. Историки полагают, что эта "православная инъекция" сыграла одну из решающих ролей в эволюции европейской культуры. Суждено ли России сыграть роль катализатора нового европейского Возрождения?" Взято отсюда: http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/orig_art/1999.html
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 20-05-2004 10:58 | |
| Прочитал ссылку. Все до боли знакомое! "Возвращение короля"! Прямо Толкиен какой-то. Заметьте, Рената - эта тема сейчас активно муссируется. Не для того ли Европу обьединяют, чтобы легче было явить народу "меровинга" (или кого там...) Коронация тоже "золотом тамплиеров" финансироваться будет? | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 20-05-2004 14:03 | |
Сначала хотел возмутиться....мол что за намеки, когда это я Вам ссылок не указывал  , а потом пробежался по постам и...о ужас, действительно один раз не указал (по поводу Феллина). Прооооостииииете  Цитата вята из " Истории..." Соловьева кн. III, том 5, гл.4 
|
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 21-05-2004 01:28 | |
|
Вадим, на провокации я обычно не отвечаю. Но, думаю, пришло время суммировать все вышесказанное. Во-первых, я несколько раз давала "наводку" в определенных направлениях и не очень-то верю в то, что вы ими не воспользовались. Вот наглядно покажу наши шаги в одном из направлений. 1. Кто сказал, что правопреемником тамплиеров стал орден госпитальеров? Я. 2. Кто изгнал госпитальеров с Мальты, вы сказали сами - Наполеон. 3. Зачем он это сделал? Косвенно вы поинтересовались тем, подлинные ли регалии госпитальеров получил Павел I, ставший их магистром. 4. Кто дал вам ссылку на Гатчину? Дворец-Приорат, видевший в своих стенах принца Конде? Снова я. 5. К какому роду принадлежал принц Конде? К Бурбонам. 6. Кто был врагом Бурбонов во Франции и приказал расстрелять одного из них, герцога Энгиенского? Наполеон. 7. Где нашли пристанище большинство Бурбонов? В Митаве - резиденции герцогов Курляндских. 8. Кто был инициатором нападения Наполеона на Мальту? 9. Кто подал Наполеону идею о расстреле герцога Энгиенского? 10. Кто нашел способ породниться с герцогами Курляндскими? 11. Кто больше всего на свете любил деньги, да так, что был готов ради них поступиться чем угодно? 12. Кому удалось быть министром при Директории, при Наполеоне и при Бурбонах? Сделать, то, что до него не удавалось никому. Ответ на 8-12 вопросы - Шарль-Морис Талейран! А вы мне про "воркование" в Валансе... не верю, Вадим, что вы не увидели очевидного. Снимаю шляпу и откланиваюсь. 
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 21-05-2004 17:21 | |
|
Рената! Ваш версия мне ясна. Конечно эти нити протянувшиеся от Франции к Ливонии я заметил (не все конечно, но...). Просто меня берут сомнения по поводу их причастности к "золоту тамплиеров". Вопросы: 1. Кто-нибудь из Бурбонов ходил в тамплиерах? 2. Какое отношение имеют Бироны к Кетлерам или Фиттингофам? 3. Действительно ли Калиостро искал "золото тамплиеров" под Митавой? |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 22-05-2004 17:31 | |
|
Несколько цитат отсюда: http://infantry.kylt.ru/srvec/malt4.htm К вопросу о подлинности мальтийских регалий, врученных русскому царю: Посланник произнес весьма сильную речь, в которой просил Императора принять титло Протектора религии мальтийских рыцарей и Крест (с медальоном. – Авт.) знаменитого Гроссмейстера их Ордена Ла-Валетта, сохранившийся доселе в их сокровищнице вместе с драгоценными мощами. Потом просил, чтобы Императрица и вся царская фамилия приняли также кресты. Императрица явилась и села на троне. Посол был в мантии черного цвета» [57]. Сам Император, Императрица, их сыновья – Великие князья Александр, Константин и Николай, а также Безбородко, Куракин, Чарторыжский, Радзивилл, Грабовский и принц Конде были награждены мальтийскими крестами. О принце Конде: Дело в том, что Великим Приором, как и Первым Командором, могли быть лица, католического вероисповедания, принесшие обеты безбрачия. Только такие лица могли получать Большие Кресты. ... Приведем замечания, сделанные по этому поводу историографом Мальтийского Ордена фра К.Тумановым, что Великое Приорство Российское в качестве наследника Польского Приорства, пользовалось теми же привилегиями и правами, которые были получены во время его основания и которые были гарантированы Великим Приорством Баварии, иначе говоря, речь идет о разрешении вступать в брак Первому Великому Приору и Первому Командору. С принцем Конде, который был назначен Великим Приором, правда, дело обстоит несколько иначе, хотя он был вторично женат. Во-первых, он был католиком и, во-вторых, он получил разрешение на вступление в брак от Великого Магистра 1 июня 1798 г.}. Комментарий по поводу Бурбонов. Тамплиерами они быть не могли, ибо на них, как говорилось, кажется, у того же Линкольна, висело "проклятие тамплиеров". Не зря же, когда был казнен Людовик XVI, кто-то из толпы воскликнул: "Жак де Моле, ты отомщен!". И хотя король Филипп IV, пославший последнего магистра ордена тамплиеров на костер, был из рода Валуа, впоследствии, браком Маргариты Валуа с Генрихом Бурбоном была узаконена передача престолонаследия Бурбонам. Словом, в лице Бурбонов, как королей Франции, видели врагов Ордена тамплиеров. Казалось бы, тупик? Но именно потому что имущество тамплиеров было перенято госпитальерами, это объясняет столь рьяное желание Бурбонов вступить в этот орден. Ведь собственно, еще Филипп IV зарился на имущество тамплиеров... Как вам такая версия "от противного"?
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 22-05-2004 20:07 | |
|
Цитата из Вашей статьи: "Первым комтуром и хранителем сокровищ Мариенбурга стал все тот же Арно де Бетанкур. Теперь его имя звучало на немецкий лад - Арнольд фон Фитингоф.... Позже первый фон Фитингоф стал магистром Ливонского ордена. Этот пост неизменно занимали и все другие хранители сокровищ тамплиеров" Вопрос: все до одного последующие? |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 22-05-2004 20:27 | |
Я смотрю, мы с вами начиаем писать посты параллельно,  а отсюда получаются раздвоения, растроения и т.п. тем. Богдан уже, чувствую, с ума сходит, читая это все. На тему "всех последующих". Просто все магистры Ливонского ордена ранее бывали комтурами упомянутых в статье замков. Но отнюдь не все комтуры этих замков становились магистрами. Понимаете логику рассуждения?
|
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 22-05-2004 21:19 | |
|
Кстати, одной из причин стремления Бурбонов в эмиграции попасть в Россию могли быть и родственные связи... К тамплиерам это отношения не имеет, но интересно. Анна Ярославна была королевой Франции. Кстати, вот интересная цитата отсюда : Анна Ярославна, королева Франции, была супругой короля Генриха I и матерью короля Филиппа I, которому Капетинги-Валуа-Бурбоны были обязаны столь популярным среди них греческому имени Филипп. Анна привезла в Реймс славянское Евангелие, на котором впоследствии присягали при коронации все короли Франции. То есть Филипп IV обязан своим именем Анне Ярославне!
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 22-05-2004 21:49 | |
| По-моему, Анна после смерти Генриха вышла за графа Вермандуа. Их сын - участник Крестового похода. Может еще и тамплиер? | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 23-05-2004 21:44 | |
|
Рената! Вопрос по Вашей статье. Кого Вы имелли вииду под Пьром де Болонья? Насколько я знаю, защитником на процессе был выбран Пьер БУЛОНСКИЙ, главный священник ордена. Ошибка редактора? В таком случае ему прямая дорога в историки-фальсификаторы . В связи с эти вопрос и по Арно - действительно ли он Бетанкур, а не, скажем, БЕАНКУР?
|
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 23-05-2004 23:33 | |
| Ссылка об Ордене тамплиеров (собственно там все общеизвестно, просто удобно - вкратце и на одной странице, если что-то надо быстро посмотреть, например, список магистров): http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tamplier.shtml | ||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 28-05-2004 05:24 | |
| И еще. Вадим, я тут проходила мимо рижского Дома Черноголовых и обратила внимание на кое-что. Смотрите сами: http://www.castles.boom.ru/ren/riga/mavrik.jpg - знакомый крест, не правда ли? Форма тамплиерского креста, несомненно. Но цвета... цвета госпитальерские. Вот что бы это могло бы значить, если не брать во внимание мою теорию о преемственности? Как вы думаете? | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 28-05-2004 11:06 | |
| По поводу "черноголовых" пока версии нет. А с формой "тамплиерского" креста....Вы же сами знаете, сколько их. А флаг в руках. Уж больно напоминает английский (не Великобританский) флаг, если не ошибаюсь. | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 04-06-2004 18:19 | |
| Рената! Загляните к Богдану! Про Граааль....уверен, смеятся будете долго. | ||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 04-06-2004 19:37 | |
|
Вот это что ли - http://templiers.info/forum/viewtopic.php?t=31? Желаю успехов! Только если читали легенды о сей чаше - к Граалю могли подойти лишь рыцари непорочные, так что срочно разводитесь с женой и замаливайте свой грех! Ну, ладно, пошутили и хватит. Информируйте о ходе дел. Сомнительно это все как-то... На профиль автора поглядите - кикбоксинг - это круто! Вадим, а в газету "Вести", последний номер (№22 (563) от 3-9 июня 2004 г. не заглядывали? Там на стр.66-67 статья "Тайна забытого замка" о Жизоре. Принципиально нового там на мой взгляд ничего нет, но кое-какие мелочи, описание планировки замка, фото - тамплиерское граффити на стене (с изображением Богоматери). |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 05-06-2004 17:44 | |
| Газету на читал. Совсем-совсем ничего интересного? | ||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 06-06-2004 02:00 | |
| Сайт "Орден Восточных тамплиеров" http://www.oto.ru/ - судя по контенту сайта, господа увлекаются Каббалой и Алистером Кроули помимо прочего. | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 06-06-2004 17:52 | |
|
Кто скажет, что это такое? http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=N057279 (для просмотра нужен Acrobat) |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 06-06-2004 18:26 | |
|
Информация к размышлению. "В 1329 г., через восемь лет после кончины поэта, папский легат кардинал Бертрандо дель Поджетто потребовал у равеннских властей выдачи праха Данте...для публичного сожжения. Оказалось, что Данте замешан в громком деле Тамплиеров и обвинялся в тайных связях с Орденом. Властитель Милана Галеаццо Висконти еще в 1319 г. назвал Магистра Данте Алегвиро (Dante Aleguiro) из Флоренции Магом.Он достиг высшей степени посвящения в Ордене Тамплиеров! И опять мистика: эта степень была учреждена только в 17 веке, когда Орден переживал период своего возрождения. Каким образом тремя веками раньше Данте удостоился высокой чести, уму непостижимо". |
||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-06-2004 15:09 | |
|
Понятно, почему нет ссылки... Опять "Новая хронология"! Не Фоменко, но приближенный... Кому интересно, см. здесь: http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/dante.htm
|
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 11-06-2004 15:27 | |
| Нет, Рената! Не Фоменко и не \"приближенный\". Воощето-то, насколько я помню, сайт посвящен Данте, реконструкцией истории не занимающийся. Смотрите мейл. | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 16-06-2004 15:19 | |
| Хотелось бы обсудить утверждение Трачумса о том, что папа предложил опальным тамплиерам влиться в Ливонский орден. Имеет ли подобное утверждение под собой реальную почву? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |