|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 26-09-2004 19:29 | ||
Вообще-то данное утверждение приписывают катарам. Причем здесь тамплиеры? |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 26-09-2004 22:41 | ||
| Кстати, в протоколах допроса тамплиеров ничего похожего нет? О том, что они плевали на крест, я помню. Вот насчет повешенного стоит уточнить. | |||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 28-09-2004 09:36 | ||
Воочию, Рената, Вам вряд ли удасться, а вот процитировать могу. М. Лобе "Трагедия ордена тамплиеров" Пьер де Болонья предложил комиссии выслушать свидетельство Адама де Валленкура, тамплиера, некоторое время назад покинувшего орден с целью стать монахом-картезианцем. После недолгого пребывания в карзианском монастыре Валленкур вновь вернулся к тамплиерам. Если бы орден действительно был порочен. Подобное возвращение в орден Храма невозможно было бы обьяснить. Тем более, что для возвращения туда картезианцу потребовалось пройти через процедуру покаяния. Ему пришлось предстать перед воротами ордена Храма в одной рубашке, и целый год есть с земли. Помимо этого по средам и пятницам он должен был поститься, питаясь только черствым хлебом и водой. Каждое воскресение он получал несколько ударов бичом от священника, ведущего службу. |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 29-09-2004 18:44 | ||
И поэтому решила собрать некоторый материал о Гластонбери, который и предлагаю вниманию участников форума в теме «король Артур и рыцари круглого стола». |
|||
|
Stefan Гость |
Добавлено: 14-10-2004 19:15 | ||
|
Am Abend des 12. Oktober 1307, der Abend vor der Nacht, in der die Templer auf Anweisung des KEnigs von Frankreich verhaftet wurden, sollen drei Wagen, beladen mit Truhen, den Tempel von Paris verlassen haben. Die Ladung soll an der Küste (La Rochelle) auf achtzehn Schiffen des Ordens verladen worden sein. Brachten diese Schiffe den Schatz der Templer nach Schottland? Eine andere Legende geht sogar so weit, dass vermutet wurde, die Templer hätten in Amerika Zuflucht gesucht. Es wird behauptet, die Templer hätten von den Moslems das Navigieren mit Kompass erlernt und hätten schon lange vor Christoph Kolumbus Amerika entdeckt. Dies legt dann weiterhin die Vermutung nahe, dass Kolumbus nach alten Karten der Templer segelte, die an den Christus Orden weitergegeben wurden. Hatte Christoph Kolumbus nicht das Tatzenkreuz auf den Segeln seiner Schiffe? http://www.osmth-international.de/ |
|||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246 
|
Добавлено: 14-10-2004 19:49 | ||
Ну прям таки ферфлюхтен ням-ням какой та ! 
Вечером 12 октября 1307,до ночи, когда арестовывались тамплиеры по указанию короля Франции, 3 повозки должны были покинуть Париж, будучи нагруженные сундуками. Груз должен быть отгружен на побережье (Ля Рошель) на 18 кораблях . Перевозили ли эти корабли сокровище тамплиеров в Шотландию?
Другая легенда известная до сих пор предполает, что тамплиеры искали убежище в Америке. Предпологаеться , что тамплиеры могли обучиться у арабов навыкам судовождения с компасом и открыли Америку задолго до Христафора Колумба. На основании этого можно сделать предположение , что Христофор Колумб плавал под парусом по старым картам тамплиеров , которые были переданы Ордену Христа.
Не имел ли Христофор Колумб соответствующего креста на парусах его кораблей ? Вот , вольный перевод , извините за неточности.... В общем ничего нового ! Stefan Bitte schreiben sie die mitteilungen russisch! Ich werde mehr nicht ubersetzen! Alle mitteilungen auf den fremdsprachen von mir werden sich, wie der unverstandlichen mehrheit der besucher entfernen! |
|||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 15-10-2004 12:28 | ||
|
Тем не менее, к 1127 году поиски тамплиеров успешно завершились. Они отыскали не только несметное количество золотых слитков и спрятанных драгоценностей, но и документы, хранящие древнейшие тайны — всё то, что в целости и сохранности пролежало под землей в течение тысячелетия, долгого периода грабежа и разрушений, чинившихся римлянами в 70 году от Р.Х.. (И только совсем недавно, в 1956 году, в Манчестерском университете обнаружились доказательства, подтверждающие достоверность находки храмовников. В том году завершилась расшифровка «Монетного свитка» из Кумранских пещер. Текст его свидетельствовал о том, что «несметные сокровища» вместе с огромным штабелем золотых слитков и драгоценностей были погребены под Иерусалимским храмом). Интересно, откуда ессяеям об этом было известно. http://tzone.kulichki.com/religion/occult/knight.html |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 15-10-2004 13:48 | ||
|
Немного интересных цитат: Как сама идея построения соборов Богоматери, так и разработка проектов целиком принадлежит тамплиерам и цистерцианцам. Само слово «готический» применительно к архитектурному стилю не имеет отношения к племени готов, а восходит к греческому «готик» — «магический». Примечательно, что из всех храмов собор Богоматери в Шартре, как утверждают специалисты, располагается на самом священном месте. Вообще при закладке соборов специально выбирались те места, где магнитное и гравитационное поля Земли усиливались за счёт потоков подземных вод и наличия глубинных пустот. Об этом говорит и вышеупомянутый факт наличие обширнейших конюшен под храмом Соломона. В районе Шартре величина теллургических токов в недрах земли достигает максимальных значений, и ещё со времен друидов данная местность славилась своим божественно целебным воздухом. Холм, на котором расположен собор, считался настолько священным и высокопочитаемым местом, что на земле его не удостоился чести быть захороненным не только ни один король. Епископ, кардинал или каноник, но и вообще никто. На могильном кургане некогда находилось языческое капище, посвященное богине-праматери, — и это место пользовалось популярностью у богомольцев ещё задолго до появления на свет Иисуса. Над так называемом «Гротом друидов», отождествлявшимся с «Чревом Земли», располагался мегалитический жертвенник, а внутри его находился священный дольмен. (Дольмены обычно сооружались из двух вертикально стоящих каменных глыб, на вершины которых укладывалась горизонтально лежащая плита, точно так же как и в знаменитом Стоунхендже. Дольмены использовались в качестве своего рода «резонаторов» — подобно деке в акустических музыкальных инструментах — для усиления теллургических потоков в верхней толще земной коры). Одной из величайших тайн готической архитектуры цистерциацев являются цветные витражи, украшающие окна собора. Появившись неожиданно в начале XII века, они также внезапно исчезли в XIII столетии. Ничего подобного им ни до, ни после никто не видел. И не только потому, что яркость настоящих готических витражей превосходит в этом отношении все остальные орнаментальные композиции из цветного стекла; их преимущество заключается в существенно большей способности усиливать проходящий через них свет. В отличие от витражей других архитектурных стилей их внутренний осветительный эффект постоянен вне зависимости от того, солнечно или пасмурно снаружи. Даже в сумерки эти цветные стёкла продолжают искриться так, как никакие другие. Витражи готических соборов также обладают уникальной способностью трансформировать губительное для всего живого ультрафиолетовое излучение в благодатный свет. Секрет их изготовления, однако, так и не раскрыт до нашего времени. Хотя известно, что цветное стекло производилось в соответствии с алхимическими рецептами Гермеса Трисмегиста, проникнуть в их тайну невозможно даже с помощью новейших аналитических технологий. Среди тех, кто занимался исследованиями в области совершенствования оптических свойств цветного стекла, был ирано-таджикский писатель, математик и философ Омар Хайям. Алхимики утверждали, что их метод связан с «вселенским духом» — космическим дыханием Мироздания — или, выражаясь современным языком, мощной проникающей радиацией. http://tzone.kulichki.com/religion/occult/knight.html С безграничным процветанием пришла и безграничная гордость. В употреблении было тогда сравнение, ставшее поговоркой: «Гордый как тамплиер». Старое слово Tempelhaus означало бордель. http://lib.infopole.ru/histor/koldov/sekta/index.htm |
|||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 15-10-2004 16:12 | ||
Это здесь (правда, он не "монетный", а "медный"): http://hakira.boom.ru/kumran3-2.htm http://www.tower.vlink.ru/kumran/medn_svitok.shtml О том же. Согласно Вермесу количество сокровищ описанных в «Медном свитке» ровняется шестидесяти пяти тоннам серебра и двадцати шести тоннам золота. Это сколько же тамплиерам понадобилось кораблей? Вот вам и средства на строительство готических храмов и источник для чеканки серебряных монет. |
|||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 15-10-2004 16:53 | ||
Кстати, к вопросу о сокровищах.  Сколько их было на человеческом веку... http://e-k.viv.ru/cont/zabytye/20.html Из книги Александр ГОРБОВСКИЙ, Юлиан СЕМЕНОВ ЗАБЫТЫЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ
|
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 15-10-2004 17:05 | ||
|
По ссылке Ренаты на статью Ирины Сушковой http://tzone.kulichki.com/religion/occult/knight.html Статья написана живо и интересно, однако, к сожалению, автор, вероятно, не вполне владеет материалом, и, поэтому в статье имеются как исторические, так и искусствоведческие неточности. Я позволю себе отметить некоторые из них и скорректировать. Автор пишет «Принимая во внимание столь широкое распространение альтернативных христианских течений в царствование Константина, совсем нетрудно догадаться, что католическая церковь отнюдь не занимала ведущих позиций в христианском мире Запада. Католицизм соседствовал с множеством других форм христианства, каждая из которых несла своё знамя идей». Дело в том, что во времена Константина Великого таких понятий как католицизм и православие ( в современном понимании) еще не было и в помине. Была единая «Кафолики орфодокси экклисия» Греческое слово «орфодоксос» (или ортодоксос) имеет значение «правоверный», а «кафоликос» (католикос) - «общий, всеобщий». То есть существовала «Всеобщая правоверная церковь» (опустим вопрос о сектах). Официальной датой раскола считается 1054 год. Но еще до этого стараниями византийского патриарха Фотия и папы Николая 1 произошло первое (неофициальное) разделение на западную и восточную церковь. Фотий и Николай друг-друга анафематствовали и поделили власть (подробности конфликта описывать не буду). А кто возьмет на себя труд прокомментировать эту цитату? Одной из величайших тайн готической архитектуры цистерциацев являются цветные витражи, украшающие окна собора. Появившись неожиданно в начале XII века, они также внезапно исчезли в XIII столетии. Ничего подобного им ни до, ни после никто не видел. И не только потому, что яркость настоящих готических витражей превосходит в этом отношении все остальные орнаментальные композиции из цветного стекла; их преимущество заключается в существенно большей способности усиливать проходящий через них свет. В отличие от витражей других архитектурных стилей их внутренний осветительный эффект постоянен вне зависимости от того, солнечно или пасмурно снаружи. Даже в сумерки эти цветные стёкла продолжают искриться так, как никакие другие. И это лишь малая часть. |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 15-10-2004 22:02 | ||
Я не слишком большой знаток греческого языка, но, тем не менее - магический и в древнем греческом и в новогреческом - "магикос". Статья по этой ссылке http://tzone.kulichki.com/religion/occult/knight.html к сожалению, вызывает много вопросов, и заставляет сомневаться в исторической достоверности материала, поданного там. Мне не хочется заниматься разбором исторических несоответствий и критикой. Но можно однозначно сказать, что "факты", упоминаемые в этой статье, явно требуют тщательной проверки. |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 16-10-2004 05:23 | ||
А вот слово "готика" выводится не из греческого языка. http://encycl.yandex.ru/ |
|||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 16-10-2004 18:40 | ||
| Вот мы как-то тут все, обсуждая тамплиеров и их наследие, зацикливаемся на Франции. Но ведь были тамплиеры и в других станах! Вот, например, меня интересуют немецкие храмовники. Однако, литературы на этот счет мало. Я пока не нашел ничего интересного. Есть упоминания у Меллвиль, но ничего конкретного. Может быть кто-то что порекомендует? | |||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-10-2004 00:24 | ||
|
Очередная статья о тамплиерах в нашу копилку. http://his.1september.ru/article.php?ID=200201701 Сразу обратила внимание на подпись к одной из иллюстраций: Замок в Томбе; на сводах тамплиерский крест  Если уже в нервюрах готического свода мерещится крест, то это некий симптом (почти по Умберто Эко). 
|
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-10-2004 02:00 | ||
|
Процесс тамплиеров. Из протоколов допросов обвиняемых http://his.1september.ru/article.php?ID=200201703 Вопрос: кто-нибудь знает, чьи гербы изображены там на страничке? Это не гербы Великих магистров ордена? Один из них в качестве примера выставляю здесь. 
|
|||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60 
|
Добавлено: 18-10-2004 19:25 | ||
|
Рената!, КАК ЭТО НЕ ГЕРБЫ Великих Магистров ордена Храма??!! Вот Вам мой ответ:  Это герб ВМ Филиппа де Плессье (1201-1209).  Это герб ВМ Андре де Монбар (1153-1156).  Этот герб ВМ Арно де Ла Тур Руж (1181-1184).  Это герб ВМ Гийома де Боже (1273-1291). Это герб ВМ Гийома де Соннак (1247-1250).  Это герб ВМ Гийома де Шарт (1209-1219). Рекомендую заглядывать на сайт "Интернет-проект "История ордена Храма" в раздел "Орден Храма" – http://templiers.info/templiers/index.php там бы Вы сразу нашли ответы на свой вопрос. |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 18-10-2004 19:36 | ||
Bogdan, спасибо за труд! Собственно, вопрос и предназначался для того, чтобы "оживить" тему... Не будем спорить по поводу формулировки моего вопроса, но задавался он как раз в смысле, что это гербы Великих магистров. На Ваш сайт я как раз заглядывала, просто искала страницу, где все гербы были бы вместе. Мне в голову не пришло искать по отдельным магистрам. Затмение, однако... 
|
|||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60
|
Добавлено: 18-10-2004 19:46 | ||
|
:) Вам удалось "оживить" тему… и привлечь мое внимание. … однако, Вы не первая кто сетует на то что нет гербов ВМ всех в одном месте… Надо будет поработать и сделать страничку, где они все были бы вместе. Просто у меня на сайте имеются гербы ВМ как фамильные, так и орденские, и они, бывает, отличаются… |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 18-10-2004 20:05 | ||
|
Командорства тамплиеров http://www.tempeliers.be/commanderie.htm и http://www.insolite.asso.fr/templiers/preceptorie.htm Ренн-ле-Шато http://www.insolite.asso.fr/rennes/sommaire.htm Замок Томар (видеоролик): http://www.tempeliers.be/movies.htm |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120 
|
Добавлено: 20-10-2004 22:26 | ||
|
Здравствуйте К своему сожалению обнаружил данный форум только сегодня - и это при том что он создан как я понимаю соотечественниками и даже обнаружил на данной странице цитату из себя любимого (правда без копирайта ) Господа, может Вы сможете мне помочь? Очень нужна информация о христианских реликвиях находившихся у тамплиеров - я не имею в виду Грааль, Ковчег и прочии бредни, также меня не интересует история с потеряным и не найденым (по другим сведениям найденным) крестом и копьем Лонгина- интересуют вполне реальные христианскии реликвии попавшие к тамплиерам после взятия Византии, а также поступившие в качестве даров Что известно Вам по поводу реликвий? что с ними стало? (папская булла о передаче имущества тамплиеров о них не упоминает) есть ли у Вас какая либо информация о дальнейшей судьбе реликвий фигурировавших на процессе? Поскольку как я понимаю на мои вопросы о реликвиях ответов ни у кого нет, (как и у меня)рискну задать еще один вопрос Один уважаемый человек уверял меня что в первой половине прошлого века для нужд юридического факультета МГУ были переведены на русский и изданы все протоколы допросов с процесса тамплиеров Никаких следов этого мне не попадалось -Может Вы что знаете ? BestRegards AZZY |
|||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 22-10-2004 13:59 | ||
Уважаемый(ая) AZZY. Повторю вопрос (ибо с перемещением постов в другие темы он, видимо, затерялся). Какие реликвии фигурировали на процессе? |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 22-10-2004 14:14 | ||
|
Уважаемая Галина, Если вопрос состоит в том что за икону я имел ввиду - то я написал в предыдущем посте - икона Богоматери Филермской Если вопрос -А где же Киевская (Владимирская)? - то он не ко мне Уважаемый Вадим, на процессе фигурировал реликварий выполненый из серебра и накладного золота в форме женской головы с частями костей черепа (разумеется женского) и помеченый (кем?) как "Голова 15" Мне не известно представлялись ли другие реликвии - но я это вполне допускаю (поэтому и употребил множественое число) Ну а вобще то история с этим реликварием относиться к самой загадочной части процесса... |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 26-10-2004 00:27 | ||
|
Что то здесь у тамплиероведов как то все безжизненно –попытаюсь оживить! Далее мои очень краткие заметки по основным заблуждениям, ложным версиям и мистификациям связанными с орденом Я намерено сюда не включаю вопросы связанные с процессом – ибо если загадка тамплиеров существует ключи к ней лежат именно, в процессе над ними… Итак наш TOP Тамплиеры были настолько могущественны и их настолько опасались - что это и послужило причиной гибели ордена. Причины разгрома ордена лежат вовсе не в его силе, а в его слабости. К моменту начала процесса орден не обладал ни военным, ни политическим влиянием, более того орден перестал быть нужным даже его создателям Тамплиеры были богатейшей финансовой организацией (а как же ломбардцы? уж они-то побогаче были) все россказни о богатстве тамплиерах держаться скореена слухах - даже здесь у вас была озвучена цифра в 9000 замков - мне она тоже попадалась, правда речь шла не о замках , а об "объектах недвижимости" т.е. здесь и замки, и мельницы, и кузни, и сады, и огороды, и болота. Много это или мало? В том же источнике (не помню, но если очень нужно могу поискать) приводилась еще одна более интересная цифра -имущество иоанитов -11 000!!!!! объектов - а ведь о иоанитах никто не говорит, что они были крупнейшими, богатейшими и т.д. - так получается тамплиеры при всех их умении управлять финансовыми потоками были скорее аутсайдерами? Почему мы считаем, что иоаниты после потери святой земли сориентировались, а тамплиеры не сумели? А может, они не сумели по финансовым соображениям - во всяком случае, я бы не очень удивился, если бы выяснилось,что к моменту процесса тамплиеры были банкротами.... Тамплиеры нашли иудейские сокровища - нигде в серьезных исследованиях не обнаружил даже намека, что они их хотя бы искали! Тамплиеры были предупреждены о готовящемся аресте – во-первых, тамплиеры, наверное, были безграмотны и не умны по нашим понятиям, но идиотами они точно не были. А узнав о существующем тандеме Климент-Филипп сидеть и ждать костра не признак ума (а ничего другого и не могло произойти); Далее, все поведение, как рядовых тамплиеров, так, и особенно, их верхушки, после ареста свидетельствуют о крайней растерянности и панике (чего стоят одни выбрасывания из окон Тампля - если это правда, конечно). Заметим, что согласие Климент дал 24 августа 1307 года, распоряжения об аресте датированы 14 сентября, а аресты начались 13 октября - и при всем при том тамплиеры ничего не знали - не правда ли очень "могущественная" организация? Тамплиеры вывезли из Тампля энное количество подвод с богатствами и архивами - я здесь уже писал об этом - дополню: на мой взгляд, имеем дело с фальсификацией, авторство которой приписывают французскому историку Де Седу - именно он "отыскал" показания этого одного(!) тамплиера из Немура (не из Тампля!!) в архивах Ватикана. Замечу, что Наполеон в свое время вывез из Ватикана ВСЕ архивы относящиеся к тамплиерам - почему этот "сенсационный документ не всплыл тогда? Затерялся? Верите? Филипп, захвативший Тампль, не нашел там ничего или нашел значительно меньше ожидаемого - не существует ни одного документа о том, сколько и чего там было: вряд ли бы Филипп захотел бы хвастаться величиной присвоенных сумм. Тайный круг тамплиеров - базируются лишь на одних показаниях, где упоминается какой-то непонятный магистр Ронселенус. Кто это непонятно, но попытки отождествить с его с малоизвестным тамплиером Ронселеном Де Фо смахивают на фальсификацию Проклятие тамплиеров - нигде не встретил никаких свидетельств очевидцев о проклятии Моле - наоборот последние слова были следующими: "Наши тела принадлежат королю, но души богу!" Тамплиеры были невиновны хотя бы потому, что процессы в других станах закончились для них не так печально. Существовала ось Франция - Иерусалимские образования, существовали прецептории, созданные для финансовых и иных операций и для обозначения собственного влияния(Германия,Венгрия), существовали мощные португало - испанские тамплиерские структуры занятые почти исключительно реконкистой: не вижу никаких оснований ставить знак равенства между ними. Много вы знаете тамплиеров венгров и португальцев в, так сказать, центральных структурах ордена? То, что не везде процессы закончились не так, как во Франции или просто обвинениями - ничего не значит и ничего не доказывает Духовная связь тамплиеров и катаров, поддержка катаров со стороны тамплиеров. Да, многие тамплиеры происходили из катарских семей, да тамплиеры были не в восторге от альбигойских походов - как их не понять, до них люди зарабатывали отпущения грехов, борясь в их рядах или вместе с ними за тысячи километров, а сейчас "халявят" сжигая родовые гнезда многих из них - но нигде мне не удалось увидеть никаких серьезных свидетельств о том, что тамплиеры оказывали поддержку катарам. А о возможной духовной связи поговорим, когда будем обсуждать процесс - здесь все не так просто.... Тамплиеры и Грааль, Тамплиеры и Ковчег - не комментирую - тема для других форумов. Орден был сохранен в Шотландии - современные масоны его последователи. На основании парочки то ли тамплиеров, то ли самозванцев – фанатов, вроде бы погибших на стороне шотландцев в их войнах с англичанами, делать такие выводы? Нет - ну конечно масонов понять можно тамплиеры это и бренд и деньги.... Орден Сиона как организатор или детище ордена тамплиеров. Очередная масонская мистификация - не существует никаких реальных документов об ордене Сиона. Тамплиеры и Борнхольм, Рига, Иссык-Куль...Улан-Батор, Лас-Вегас (продолжать по желанию) и т.д. Все статьи на данную тему сближает одно полное отсутствие фактов или хотя бы исторической достоверности: Тамплиеры прячущие свои баснословные богатства (которых нет) и ценнейшие архивы (??) на не контролируемых им землях?? Я скорее поверю, что они их подарили Филиппу Красивому на сорокалетие. Тамплиеры и Колумб, Секретные рудники Тамплиеров .. (можно продолжать по желанию) не обсуждаем 0-фактов, 0-смысла Реставрация ордена, тамплиеры сейчас - орден был создан папой - орден был папой распущен - орден умер - продолжения здесь нет. Если кто-то, что-то дополнит к списку со своими комментариями - буду рад! BestRegards AZZY |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 26-10-2004 20:54 | ||
|
Итак после обозначения сопутствующих тамплиерам легенд давайте поразмышляем..... Орден был не богат (?), не влиятелен (?) и не опасен, более того он не раз оказывался очень полезен французской короне (тому же Филиппу) Тогда почему и кто уничтожил орден? Почему понадобилось именно уничтожение ордена? Тех же ломбардцев тоже изгоняли отбирая у них богатства -но инквизиционные процессы не устраивались Разве Филипп Красивый не мог просто изгнать тамплиеров конфисковав их имущество? Далее.. опять о процессе Почему то все историки рассматривая процесс пишут о противостоянии двух сторон -с одной стороны несчастные (еретики?) рыцари храма с другой Климент и Филипп (степень зловредности которых варьируется от нуля до бесконечности) Но была и третья сторона-назовем ее общим именем -инквизиция Неужели те же доминиканцы (весьма уважемый и очень влиятельный орден) совершили смертный грех и осудили невиновных только из страха перед Климентом ? И при чем среди них не нашлось ни одного порядочного христианина? Как то не вериться... Или были еще мотивы не лежащие так сказать в материальной плоскости? Ну и как обычно вопрос -Уж очень мне интересен тамплиер по имени Жерар Де Вийе если есть информация об этой весьма значительной фигуре-буду признателен BestRegards AZZY |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 26-10-2004 20:59 | ||
|
В 1833 году пост министра народного образования занимал Жан-Батист Питуа, бывший сотрудник Шарля Нодье в Библиотеке Арсенала[62]; в этом же году министр начинает осуществлять честолюбивый замысел: опубликование всех доселе неопубликованных документов, относящихся к истории Франции. Были также сформированы два комитета, в состав которых вошли Виктор Гюго, Мишле и большой специалист по крестовым походам Эмманюэль Рей. Среди работ, опубликованных вскоре под эгидой министерства народного образования, был монументальный труд "Процесс над тамплиерами" Мишле - исчерпывающее собрание всех отчетов Инквизиции и протоколы процессов над рыцарями Храма. Цит. По кн. «Священная загадка» http://irish-music.narod.ru/religion/christ/1982-saint_riddle/saint_riddle07-12.htm Жюль Мишле (Jules Michelet) – французский историк, написавший «Историю Франции» в 17-ти томах (Histoire de France, 1833–1867)(кроме множества других произведений). Вероятно, именно в этом труде содержатся упомянутые материалы. До революции он переводился на русский язык, однако, я не уверена, что переводился этот 17-ти томный труд. Возможно что переводилась его "Краткая история Франции". |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 27-10-2004 15:04 | ||
AZZY как его имя точно пишется на английском и на французском? |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-10-2004 16:04 | ||
прецептор (то есть, руководитель всех французских тамплиеров) Франции Жерар де Вийе http://www.google.com/ |
|||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 27-10-2004 17:00 | ||
|
Кто такой Жерар де Вийе. По случайным обстоятельствам избежали ареста лишь 12 рыцарей, из них только один был важной фигурой: прецептор (то есть, руководитель всех французски тамплиеров) Франции Жерар де Вийе. Яков Кротов "Первая реликвия или Подлинная история Туринской плащаницы" |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 27-10-2004 17:36 | ||
|
Вот именно! То есть получается самая ключевая фигура на процессе отсутствовала (де Моле приехал только за полгода до процесса и возможно не был в курсе, того что творилось во французских приорствах) А отсутствовала почему? успел сбежать? прибили? попал под средневековый вариант программы по защите свидетелей?, был схвачен, но процесс над ним был тайным? А ведь потом сбежал еще и казначей ордена! Кстати у Кротова -просто шикарная глава посвященная истории тамплиеров! а просмотреть его можно таким образом ткнув сюда |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 27-10-2004 23:18 | ||
Не поможет. Нужны точные написания имени на английском и французском |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 27-10-2004 23:35 | ||
|
To Galina Нет проблем - Master of France Gerard de Villers Это написание используется и в английских и в французских источниках Кстати именно ему преписывается сопровождение тех мифических повозок с сеном - а второй тамплиер который вроде их сопровождал брат того самого де Шолона заложившего тамплиеров |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 28-10-2004 01:58 | ||
...в этом-то вся соль. ...для того, чтобы сместить неугодную верхушку, понадобился громкий процесс. Он же явился уздой для простых тамплиеров - что в случае неповиновения и их ждет та же участь. Просто "перетасовали карты в колоде" - избавились от де Моле и его сторонников, закрыли орден, а вместо него создали другие ордена или пристроили людей по уже существующим орденам. А иначе как объяснить, что "поплатились" ...тамплиеры, что были во Франции и были непосредственно связаны с де Моле. AZZY, Вы сами, кстати, написали:
О чем это может говорить? О том, что процесс был затеян не для того, чтобы избавиться от ордена. Для того, чтобы убрать де Моле и его сторонников. Этим можно объяснить невысокое число осужденных. Потому-то де Моле пребывал в неведении относительно ареста. В то же время Жерар де Вийе, по-видимому, был в курсе назревающих событий и, возможно, использовал это с выгодой для себя или кого-то еще. Кстати, когда я увидела английское написание Villers, мне вспомнился Джордж Вильерс, небезызвестный герцог Бэкингем (George Villers, Duke of Buckingham). Есть ли тут связь? Пока не знаю... |
|||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60
|
Добавлено: 28-10-2004 10:30 | ||
|
Рената писала: Этим можно объяснить невысокое число осужденных. Рената, откуда Вы знаете невысокое число осужденных было или нет, у Вас что имеются данные о количестве тамплиеров во Франции на начало XIVв., или Вы располагаете подробным отчетом Инквизиции с указанием кол-ва помилованных и осужденных? По имеющимся у нас данным мы можно только поверхностно судить том, как проходил процесс, и о его масштабах. Конечно, можно говорить о том, что хотели только "убрать" верхушку ордена, но не стоит забывать, что Великий магистр это не вся верхушка, имеется еще и Генеральный капитул, который выбирает и смещает магистров. … а Генеральный капитул ордена в те времена был на Кипре, куда переместилась штаб-квартира ордена после потери Святой Земли. Как проходил процесс на о. Кипр. тоже известно. |
|||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 28-10-2004 11:04 | ||
|
Из ссылки, приведенной Ренатой в другой теме о герцоге Бекингеме. Оказывается, Джон Вилльерс образование получил во Франции! (Ага, - догадался Козабон, - конечно же под видом образования он устанавливал связи с французскими экс-тамплиерами!). По возвращению в Англию, он был представлем ко двору Джеймаса I, который тут же обратил на него внимание. Джон был произведен в рыцари и одарен множеством титулов и прочих "подарков" (Ну конечно же, - продолжил Бельбо, - все это за "плата" за привезенные секреты наследия храмовников!) Далее, в 1623 году, Вильерс сопровождает принца Карла (будущего короля) в "романтической" поездке в Испанию (после всего, надо ли вам говорить ЗАЧЕМ?). |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 28-10-2004 18:02 | ||
|
To Renata И в чем же Ваша версия?
Какие еще сторонники? То есть Вы считаете что в ордене у него были сторонники(?) и противники (???) или Вы не про орден? Тогда кто такие сторонники вне ордена? хорошо допустим, что командор Кипра (умерший до финала) он конечно сторонник,генеральный визитатор Юг де Пайрандо -наверное тоже,а что с этими двумя:приор Нормандии Жоффруа де Шарне и командор Аквитании Жофруа де Гонвилль? Они сторонники? Да и кому вобще мешал-этот бездарный старик Жак де Моле? Что то я Вас не понял.... To Bogdan
Где известно? нигде не видел никаких материалов по процессу на Кипре в том числе и у Вас на сайте - Вы же сами пишите " Какие были результаты нам не известно" Кстати, поможите плиз - дайте инфу о Генеральном капитуле на 1307 год. BestRegards AZZY P.S. Прочитал сегодня Трачумса -какая...какая гадость эта заливная рыба.. |
|||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 28-10-2004 18:19 | ||
А это, простите, из чего проистекает? |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 28-10-2004 18:32 | ||
|
Вот что пока удалось разыскать: имеется цистерианское аббатство Вийе Cistercian Abbey of Villers (статья из энциклопедии Нью Адвент) http://www.newadvent.org/cathen/15431c.htm Аббатство находится в Бельгии. Связано с именем Бернарда Клервосского. Очень интересно.(на английском) здесь картинка - впечатляюще было, надо сказать http://www.villers.be/ Здесь есть кое-что о роде Вией на французском (в разделе "история") http://freeoise.free.fr/communes/lettrev/vilpaul/ MAITRE DE HONGRIE Fr. Cuno Fr. Gauthier Fr. Jean Pons de la CROIX (1215) Thierry de NUSS (1247) Raimbaud de CAROMB Jacques de MONTREAL Fr. Widekind (1271 -1279) Gerard de VILLERS Frederic wildgrave de SALM (1289) Bertram von ESBEKE (1296) Frederic de NIGRIP Frederic von ALVENSLEBEN (1300) http://templis.free.fr/dignitai.htm Gerard de Villers, fondateur et commandeur de Villers-le-Temple. - в статье о бельгийских тамплиерах http://www.tempeliers.be/artikels/artikel04.htm тут же хорошая галерея (правда замок Колосси указан как тамплиерская коммандария, а на самом деле - это госпитальерская коммандария) http://www.tempeliers.be/commanderie.htm Villers-le-Temple http://www.skene.be/RWJP97TXT/villersletemple.html Какие-то куски генеалогии рода - но это Вы будете сами разбираться http://thor.genserv.net/sub/strub/fam_265.htm#1 потомки рода (к сожалению, 19 век, но, может пригодится) http://users.tvcablenet.be/personal/tvcn5750/will/ix56n3.htm#I По ходу дела попались несколько сайтов о тамплиерах http://www.aquiweb.com/templiers/ http://www.templiers-mysteres.com/ Этот фрэймовый - с ними всегда проблемаhttp://izurak.free.fr/yinde.html на всякий случай даю урл страницы http://izurak.free.fr/pgeord.html |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 29-10-2004 00:51 | ||
|
Большое спасибо Галина, жаль нужной инфромации нет -хотя вот за это спасибо два раза Итак, де Виийе был до этого прецептором Венгрии, а на посту прецептора Франции сменил бедолагу Гуго де Пейро (одного из четверки главных) Идем далее.. 3 великих магистра были до этого прецепторами Франции, 2 Арагона, по одному из Италии и Англии Ришара де БЮРЕ они магистром не считают-ну здесь дело вкуса А вот это ,простите, интересно -9й магитр Жан де Терри JEAN DE TERRIC ou DE THÉRRENCE (1184) - что то я такого не встречал ни у одного историка - 5 мая 1187 года был освобожден из плена с клятвой не брать в руки оружие ( Богдан! как то нехорошо получается -чем он Вам не угодил? ) А вот здесь у меня шок - великий прецептор Англии Roncelin de FOS (1252 - 1259) Тот самый которого все ищут и никто ничего о нем не знает ?  Даже был ли он на самом деле? Богдан! а что, действительно Климент из стариной катарской семьи де Бланфоров??? |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 29-10-2004 05:58 | ||
|
Соколов Ярослав Александрович ОСНОВНЫЕ ВИДЫ ЗАТРАТ И ФИНАНСОВЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ В ВОЕННО-МОНАШЕСКИХ ОРДЕНАХ И В СВЕТСКОЙ СИСТЕМЕ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ В XI-XIV ВЕКАХ На примере орденов св. Иоанна Иерусалимского, Бедных рыцарей Христа и храма Соломона, Немецкого госпиталя св. Марии http://bus-dynasty.narod.ru/students/publications/sokolov.htm |
|||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60
|
Добавлено: 29-10-2004 14:55 | ||
|
В скольких списках ВМ Вы встречали имя Жана де Террик (Jean de Terric), я в двух... AZZY на сайте http://templis.free.fr/maitre.htm#gm-9, касательно Жана де Террик написано: Origine inconnue, Senechal… Сенешаль одним словом… |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 29-10-2004 17:03 | ||
|
Roncelin de Fos Простите, но нет времени переводить заголовки. Думаю, все смогут разобраться, о чем речь. Roncelin de Fos, a 13th century Templar who was of Cathar ancestry. имел "катарских" предков из статьи PRIORY OF SION: THE FACTS, THE THEORIES, THE MYSTERY http://www.fiu.edu/~mizrachs/poseur3.html Roncelin de Fos was the Knight of the little harbour still known by the name of Fos-sur-Mer. из статьи Catholics,Heretics and Heresy http://www.veling.nl/anne/templars/2_7.htm Это страница из сайта о тамплиерах. Там довольно много материала. Стоит почитать. Главная страница http://www.veling.nl/anne/templars/#Knights MAESTRE RONCELIN DU FOS еще и с музыкой http://www.spicasc.net/roncel2.html However Roncelin was not an official Grand Master. из статьи http://www.nullens.org/content/view/297/49/ |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 29-10-2004 17:26 | ||
|
По поводу расхождений в списках магистров. Не могу точно утверждать это по отношению к тамплиерам, но у Ливонского ордена такие расхождения объясняются следующим: в 13 веке в случае гибели официально утвержденного магистра его обязанности принимал на себя ландмаршал или один из комтуров. Затем его либо утверждали официально в должности, либо присылали другого человека на пост магистра по распоряжению верховного магистра Тевтонского ордена. Вот таких и.о. магистра достаточно много и историки спорят о том, включать их в списки, или нет. Как это было, например с зегевольдским комтуром Георгом фон Эйкстатом. Возможно, что вышеупомянутый Жан де Террик по ряду каких-то причин замещал где-то магистра тамплиеров и потому удостоился чести попасть в некоторые списки (к сожалению, информацией по данному вопросу не располагаю). |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 29-10-2004 17:49 | ||
|
To Galina Спасибо - основываясь на прочитанном можно успокоиться -не был Ронселен де Фо магистром Англии- врут черти А с виду солидные сайты ....To Renata Вы совершенно правы -поднял информацию оба и Ришар де БЮРЕ и Жан де Террик считаются временными магистрами действовавшими между выборами от имени великого магистра |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 30-10-2004 06:20 | ||
|
Новое в тамплиерских теориях! Род Рериха ведет начало от исландских и ютландских викингов. Один из его предков, некий Фредерик Рерих, состоит в 1250 году комтуром тамплиеров, а при Павле I кавалергарды Рерихи близки Мальтийскому ордену. И трезубец герба Рерихов так близок триединости печати тамплиеров. Невольно вспоминается Чаша Грааля и построение храма. И незабываем замечательный сказ Алексея Ремизова в его "Звенигороде" о Рерихе-Рюрике. http://www.smr.ru/centre/win/books/duvern_nkr.htm |
|||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 02-11-2004 13:44 | ||
Обычная общая фраза, ничего не подтверждающая и не имеющая доказательств. Комтуром тамплиеров где? Трезубец герба? Ну так и нэньки Украины трезубец. И у Шивы трезубец. И у Посейдона трезубец. Весьма сомнительная параллель. Раз автор статьи так уверен в корнях - почему бы не дать точную генеалогию? Вот это было бы хорошо. |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 03-11-2004 03:48 | ||
|
Ренн-ле-Шато http://www.bethelux.it/rennes-le-shateau.htm После успеха «Кода да Винчи», показали передачу, рассказывающую о Rennes-Le Chаteau. Считается, что надпись « Это сташное место» имеет свое происхождение: в Genesi (XXVIII, 10-17) пишется, что Якобу приснилась лестница, которая простиралась до неба. Ангелы поднимались и спускались по ней. Появился Бог и заговорил с Якобом. Проснувшись, Якоб произнес: «Как страшно это место! Ни более ни менее - это Дом Бога и это - дверь в небо» Дочь священника Соньера унесла с собой в могилу секреты отца, сказав только, что что люди ходят по сокровищу и не знают об этом. В церкви помещены статуи святых (Germana, Rocco, Antonio, Antonio, Luca), начальные буквы их имен образуют GRAAL, что означает Краал. Кроме того, Ферал, считает, что порядок расположения статуй соответствует букве М, по его мнению, это символ масонского ордена. http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=62572 |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 05-11-2004 18:08 | ||
|
Бух-учет у тамплиеров В замках тамплиеров специальный дежурный кассир вел изо дня в день приходный кассовый журнал. Каждый плательщик получал от кассира квитанцию. В начале рабочего дня в журнале проставлялись дата и имя дежурного храмовника-кассира. Статьи имели следующие реквизиты: – за чей счет поступили деньги; – сумма взноса с указанием вида валюты, в отдельных случаях с переводом по существующему курсу на парижскую валюту; – в случае необходимости наименование фактического плательщика (или посредника), а также причины взноса; – указание регистра, на котором должна быть записана поступившая сумма. У тамплиеров была жесткая система подотчетности и представления администраторами отчета. Этот отчет предполагал четыре важнейших положения: – инвентаризация – все числа, приведенные в отчете, должны были быть подтверждены снятием натурных остатков; – дебиторская задолженность – изучаются усилия по ее возможному погашению и установлению степени ее реальности; – подтверждение цен (все цены покупок должны быть проверены на предмет того, не были ли они завышены, не было ли оснований для того, что мы называем «откатом», а цены продаж – чтобы установить, не были ли они занижены); – клятва – она подтверждала правильность составления отчета и как бы предвещала будущее аудиторское заключение. подробнее можно прочитать ткнув сюда |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 06-11-2004 14:39 | ||
|
История парижского квартала Маре - очень хорошо написаный исторический очерк (разумеется и тамплиеры присутствуют) Также в наличии и карты Парижа |
|||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-11-2004 19:43 | ||
|
Пока добавляю пару ссылок в нашу базу данных. О тамплиерах (кратко, для коллекции сойдет) http://chat.global-one.ru/history/01-nomer/98-01/01-1tpa.htm Рыцари тамплиеры, со своими эзотерическими традициями и странными ритуалами, безусловно, имели склонность к дуализму. Один источник свидетельствует, что от них требовалось, помимо всего прочего, плевать на крест. Они соприкасались с павликианами и армянами не только в Филиппополе, но также и возле Антиохии. Храмовники и армяне, как нам известно, даже объединились с целью взятия замка Баграс. Принято считать, что тамплиеры «нахватались» ереси от катаров во Франции, но, возможно, в действительности она пришла к ним другим путем. http://armenianhouse.org/marsden/eastern-europe.html |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |