|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 13-05-2008 23:19 |
|
Мои алгебраические упражнения показали, что изотермическое сжатие газа приводит к точно такой же трате энергии, как утопление его в жидкости. За исключением того, что при утоплении газ помогает своим весом, а при сжатии в компрессоре - не помогает. (но поможет, когда пойдет по трубе на глубину, так что всё одинаково совершенно) Вывод - в студию! Выигрыш может быть только за счет отсутствия присоединенной массы воды, которую при утоплении надо двигать, а в компрессоре - не надо. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 13-05-2008 23:34 |
Всё что происходит в бассейне - это дело рук Природы!!! И если Вам хочется ей помочь, то пожалуйста. А по мне достаточно перекачки воздуха насосом. Остальное сделает Природа и конструкция. |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 14-05-2008 06:34 |
|
Физика работает не по поэтическим метафорам, а по своим законам. Требуется объяснение, и даже доказательство. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 19-05-2008 11:33 |
В предыдущем комментарии совершил ошибку и занизил в 10 раз затраты на сжатие воздуха. Пришлось исправлять. Представляю новый приблизительный расчет (на рисунке) Расчет затрат энергии на сжатие воздуха сделан при предположении, что процесс изотермический. Температура воздуха и воды приняты равными 20 град по цельсию. Под KPD (КПД) понимается доля энергии, которая получается при подьеме порции воздуха, направляемая потребителю. Правда при этом еще не учтен КПД электрогенератора. Но чем больше диаметр колеса, тем выше КПД. При диаметре колеса менее 15 метров баланс получается отрицательным. Так что сооружение получается циклопическим, но если уж совсем прижмет цивилизацию, то сделать можно. |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 19-05-2008 20:53 |
|
К формулам надо пририсовать пояснения, что есть что, а то смысл ускользает. А1 - это я понял - работа газа при изотермическом расширении. Что есть А2? |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 19-05-2008 23:06 |
Принято, что верхняя точка колеса - глубина 0, а нижняя точка колеса - глубина H. A1 - это работа по изотермическому сжатию куба газа, взятое с обратным знаком, поэтому в последних формулах для КПД взят знак +. Начальное давление p1 равно атмосферному, а p2 - это давление на глубине H. A2 - это работа силы Архимеда при подьеме той же порции газа с глубины H (расширение с давления p2 до p1). |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 20-05-2008 04:55 |
|
Если предположить, что протяженность "пузыря" с газом мала по сравнению с глубиной погружения, то сила, действующая на пузырь будет такова: F = ( roж - roгаз)*g*V roгаз - плотность газа и V - объем газа зависят от глубины roгаз = P*mu/( R*T) V = M*R*T/(mu*roж*g*H) P - давление тоже зависит от глубины P = roж*g*H F = roж*g*V*( 1 - g*H*mu/(R*T)) = = M*R*T/(mu*H) - M*g M - масса газа в пузыре mu - молярная масса газа как "положительная" сила условно считается "сила вверх". плотность жидкости "сократилась", так как участвует и в давлении, и в объеме пузыря. Если учитывать протяженность пузыря по глубине, так, видимо, не получится. Если жидкость очень легкая, пренебрегать протяженностью уже нельзя. Но у нас она почти в 1000 раз плотнее газа, поэтому можно, главное - не всплывать слишком мелко. работу можно вычислить, проинтегрировав силу, умноженную на приращение глубины, по глубине.
Получается формула из предыдущего моего послания, (M*R*T/mu)*ln(H2/H1) - M*g*(H2-H1) с логарифмом, никак не ro*(V1+V2)*g*H/2 PS интеграл съехал, зараза...  Бочка в разрезе на большой глубине. Строго говоря, силу Архимеда надо вычислять через интеграл по поверхности пузыря. Но это принципиально ничего не изменит. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 20-05-2008 13:40 |
Провел перерасчет Да, жалко расставаться с такой конструкцией. Можно, конечно газ сжимать, хотя бы частично, с помощью дармовой энергии ветра и волн, но это уже на любителя. Или подключить тепловой насос, качать холодный воздух из испарителя (в атмосфере), а впрыскивать в подогреваемый теплый бассейн, который будет конденсатором. |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 20-05-2008 20:09 |
|
Что же у нас работа архимедовой силы к одному результату не сходится? Ну да ладно, физика стерпит. П.Л. Капица в своей популярной книжке для юношества "эксперимент, теория, практика" высказывал соображение о всякой нетрадиционной энергетике, что слишком малопродуктивна эта скотина, очень малая плотность потока энергии имеется во всяких приливах, морских волнах, ветре, в рассеянном тепле. Посему решение энергетических и экологических проблем, связанных с нехваткой энергии возможно только на пути повышения эффективности использования уже имеющейся энергии и умерения своих аппетитов. Я вот перехожу на ноутбук. Он кушает меньше. :-) |
|
|
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 21-05-2008 20:02 |
|
v> Да, жалко расставаться с такой конструкцией. Дык, вроде бы говорил, что стопудово рабочая??? Или ваньку валяешь, или и вправду не въезжаешь. Что энергию можно получить только если она есть в системе в избытке и есть способ ее получения. Ну уж никак не работа по замкнутому контуру в поле потенциальных сил... Какая-то изюминка должна быть, Серл там, Флойд, Клем и т.п. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-05-2008 21:22 |
Почему? При определенных условиях система вполне работоспособна. Например, если воздух сжижать за счет ветра где-нибудь на специально сделанном для этого ветряке. Или газ из балона с высоким давлением дросселировать с пропусканием через эту систему, чтобы энергия зря не пропадала. А насчет энергии и её наличие в системе? Важна не энергия, а сила, которую можно использовать. Например нам вбивали в голову, чт КПД тепловой машины не может быть выше 20-30%. А в современных коггерентных микротурбинныхе ТЭС подошли к КПД в пределах 75-90%. И только за счет правильно сконструированного теплообменника. Или на Земле есть большие потенции гравитационной энергии и энергии в атмосфере. Вот, пожалуйста, предложите, как эту энергию извлечь. Предложите свой метод, помогите погибающему человечеству! И не бойтесь, что ошибетесь в 90% случаях. Кто ищет, тот всегда найдет. |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 21-05-2008 23:15 |
|
Погибающее человечество погибает не от того, что мало жрет энергии, как раз наоборот. Как говорил Кролик у А. Милна (или у переводчика - Б. Заходера): "Это не от того, что кое у кого слишком узкие двери, а от того, что кое кто слишком много ест" (Винни-Пух застрял при выходе из норы). Так что искать и осваивать новые источники - это неблагодарное занятие, все равно способности сожрать добытое у гибнущего человечества развиваются быстрее, чем ваши способности добывать. Надо сначала отучить человечество от гибели. Иначе этот процесс просто пойдет быстрее, и всего-то. |
|
|
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 22-05-2008 01:52 |
|
Vitanar, для меня есть четкая линия раздела между преобразованием энергии известных нам источников и получением ее из еще неизвестных нам. (или известных единицам). Первое - динамично развивается, стимулируя поиск новых материалов и решений, малозатратных способов накопления и передачи. Все это хорошо и мило, но мне малоинтересно. Появятся изделия (например, светодиодные лампы) - куплю и поюзаю. Второе - сплошной детектив и фантастика, но именно это мне интересно. Это связано с фундаментальными законами мироздания, нам еще неизвестными. Это позволит вырваться из искусственно созданных цепей и приведет к изменению общественного устройства. Поэтому, пожалуйста, не путайте эти два направления. Попытка выжать энергию из гравитации - это второе направление. Из ветра, солнца и приливов - первое. |
|
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 22-05-2008 15:55 |
Я думал над этим. Представьте кино- Звёздные войны,пятый элемент, все летают на индивидуальных кораблях, расход энергии на человека- огромен, а откуда её брать??? Есть фантастический рассказ- ОШИБКА ФИЗИОЛОГА НЮ, как масиане, увлёкшись технологией, превратили цветущий марс в пустыню... |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 22-05-2008 15:56 |
Вот что получается при адиабатическом сжатии газа, что технически можно осуществить, обеспечив теплоизоляцию сжатого газа. Диаметр колеса взят 100 м, хотя положительный эффект уже получается при диаметре колеса в 3 метра. (правда доли процента). При 50 м получаем 22%, - норамальный КПД для тепловой машины. Так что еще не всё потеряно. |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 22-05-2008 18:17 |
|
Ну вот, опять Архимед получает не тот результат, что у меня, давайте разберем вывод работы силы Архимеда по шагам, я подозреваю ошибку у Вас, Vitanar. Х.М.: У Даниила Андреева тоже рассматривается подобная тема. Жизнь на Луне погибла, поскольку высокотехнологичная лунная цивилизация проморгала момент, когда сильно заленилась, все увлеклись потреблением, образовательный уровень упал, машины вышли из строя, ремонтных и интеллектуальных мощностей жителей оказалось вдруг недостаточно, они все дружно отбросили копыта. ("Роза Мира") |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ... |