|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 22-05-2008 23:18 |
|
Предлагаю свой вариант. Имхо он проще. несмотря на то, что работа секций 2 и 3 взаимоуничтожается (на 90 %),это НЕОБХОДИМО... НА 90% А НЕ НА 100% из-за того, что на разной высоте камеры... и давление в них разное. Это сделано для того, чтобы система не самоуравновешивалась. А если сделать упрурие мембраны будет ещё и лучше, а если вместо воды использовать ртуть, а вместо воздуха сжатый газ, то устройство будет компактным и мощным. 
|
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 23-05-2008 04:39 |
|
Уважаемый Хрюн, лучше помогите нам с поиском ошибки. Проведите расчет работы, совершаемой силой Архимеда при всплытии расширяющегося газового пузыря (хотя бы для изотермического случая). Результат сравним с моим и с результатом Vitanara. Может он тогда станет искать у себя ошибку повнимательнее. Мембрана тут и так есть, но неупругая, а мечтать о ртути надо только если точно установлено, что должно работать. Я вот вывел, что не должна эта машина работать. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 23-05-2008 11:36 |
|
hogofogo! Витанар, действительно, ошибся в самом первом расчете, занизил в 10 раз затраты на сжатие газа и завысил работу силы Архимеда. Но затем в расчетах уже использовались интегралы по всем правилам. И по Вашим рекомендациям. Поэтому мне неясно, почему витанар, руководствуясь Вашими предложениями, ошибся. В последнем случае предполагается адиабатическое сжатие воздуха. Фактически получен расчет не для исходного объема газа, а для исходной массы газа. И формула взята из учебника. В предпоследнем случае, где предполагалось изотермическое сжатие воздуха, получилось действительно равенство затрат энергии на сжатие с энергией полученной от силы Архимеда, так как фактически работа силы Архимеда ушла на изотермическое расширение воздуха. И тоже использовались формулы из учебников. А то, что при подьеме получилось меньше энергии, то как раз так и должно быть, так как на массу газа действовало тяготение. Вы же правильно все расчитали в своем примере. Так что здесь дело не о ошибках, а в разном механизме сжатия воздуха. В цикле Карно тоже энергия "получается" за счет того, что имеет место использование изотермического и адиабатического режимов.
У Хрю интересная мельница получается. И в ней нет чистого сжатия или расширения, а есть и перераспределение газа (воздуха) из одного пузыря в другой за счет разного давления жидкости по высоте. Это похоже на один пример Мастера с грелками, доской и кирпичами. Поэтому газ в соединенных между собой пузырях перетекает в режиме политропного процесса, а в отдельных пузырях в режиме изотермическом. Так что ту надо считать и очень осторожно. Кроме того надо будет учитывать практическую несжимаемость жидкости (ртути) и тот факт, что объем и масса жидкости с газами во всех пузырях есть величины постоянные. |
|
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 23-05-2008 13:07 |
|
(хотя бы для изотермического случая). Нет тут изотермического случая. При расширении газа он охладиться. Изо-термический. Процесс при постоянной температуре... Изо-барный при постоянном давлении. Изо хорный происходящий в физической системе при постоянном объёме. Из-за малой сжимаемости практически любой изотермический процесс в твёрдом теле является почти изохорным Адиабатный процесс, происходящий в физической системе без теплообмена с окружающей средой. У нас ни один из процессов не подходит. Ближе всего- адиабатный. Но если будет идти нагрев воды- то нужно подумать как это использовать...(плотностной эффект) Кстати, чтобы система не уранвновесилась, секция один должна быть выше или глубже секции 3. (перекос) 
|
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 23-05-2008 14:04 |
| Хрю, у Вас на ось секции надеты как на шампур со смещением относительно осей секций? А вот при прорисовке самих секций это не просматривается? Поясните пожалуйста. | |
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 23-05-2008 14:57 |
|
Это ошибка в рисунке (левая часть) Я подразумевал что на одной оси только сообщающиеся поплавковые камеры, сдвинутые по оси вращения на 60 градусов относительно друг друга. Из за перекоса и такого расположения, они не уравновесятся... Я так думаю ........ :-) |
|
|
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 23-05-2008 18:46 |
Надо же, читал 3 раза, а не помню этого момента!? Напомните главу, если не трудно! |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 24-05-2008 07:01 |
Роза Мира - это магическая книга. Каждый, кто читает её, читает своё. Некоторые не могут вспомнить, что там было прочитано. Другие - не могут потом найти, что помнят из прочитанного. Реально магическая книга. Но её обсуждение - не в этой теме. * * * Для рассмотрения адиабатического случая мне надо освежить знания по термодинамике, вернусь попозже. |
|
|
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 24-05-2008 20:07 |
| Да не хотел я ее обсуждать, сцылку на материал можно??? | |
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 24-05-2008 21:28 |
|
Да говорю же, не могу найти место ( и это уже не первый раз). Не надо было про нее даже заикаться. |
|
|
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 24-05-2008 21:46 |
|
Ну, тогда спутал ты чего-то. У меня есть А.Глазунов "Жрецы храма Луны" в электронном виде, могу выслать, говори адрес если надо. Там про людей, которые живут на Луне. |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 25-05-2008 00:05 |
|
Не, не надо, некогда беллетристику читать. Уже несколько тонн непрочитанных скопилось. Про лунную катастрофу есть упоминание в словаре "терминов"( Воглеа). А где описание этой самой катастрофы, искать не буду. |
|
|
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 29-05-2008 19:52 |
|
может в формуле ошибку поискать? Витанар. Последний, третий раз спрашиваю - откель ты такие заковыристые и абсолютно непроверяемые формулы берешь? Если сам вывел - давай вывод формулы. Если из учебника - выкинь такой учебник или вместе с формулой давай пяток предыдущих страниц из него. Что-б можно было понять границы применимости этой формулы. Я лично попытался вникнуть, что твои формулы для подсчета работы по сжатию газа делают. Не понял. Или подожди пока я модельку сделаю. Мусора на нее я уже набрал  . Осталось собрать.
|
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 29-05-2008 23:11 |
Расчет затрат энергии на сжатие газа в изотермическом и адиабатическом режиме можно уточнить по любому учебнику термодинамики и теплотехники. На игре этих процессов работает двигатель внутреннего сгорания. Цикл Карно этими кривыми рисуется. В принципе можно воспользоваться любым справочником по физике. Что касается расчета работы dA силы Архимеда, то для для бесконечно малого перемещения dH воздушного пузыря объемом V с плотностью r1 d в жидкости с плотностью r вычисляется по формуле: dA=g*(r-r1)*V*dH. Но так как объем воздушного пузыря зависит от давления воды, а плотность обратно пропорциональна объему, то после интегрирования и получается такой результат. От температуры воды будет зависить объем воздушного пузыря. Этот момент я еще не просчитывал. Если расчет вести не на объем, а на определенную порцию воздуха в молях, учитывать температуру воды и воздуха, то тогда результат будет более точным. В ближайшее время попробую это учесть и разместить результат на форуме. |
|
|
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 31-05-2008 01:47 |
|
Работа, выполняемая воздушным пузырем при поднятии, расчитывается как механическая работа. По обычной формуле - A=F*L. Тогда почему работу требуемую для поднятия давления газа расчитывается как изменение внутренней энергии газа? С одной стороны понятно, что любая работа является мерой изменения энергии. При любом способе расчета - получим Джоули. Вот только как можно четко определенно сопоставить механическую работу, и внутреннюю энергию газа? Ты уверен, что эти 2 характеристики эквивалентны и при совершении 1 Дж механической работы внутренняя энергия газа изменится тоже ровно на 1 Дж? Причем при любых условиях совершения этой работы? Я в этом не уверен. По формулам то конечно все так получается, а на практике нет. Пример. Попробуем сравнить потенциальную (механическую) энергию тела, изменение этой энергии, совершенную этим телом работу и изменение внутренней энергии обьекта, над которым эту работу совершили. В такой вот модельке. Цилиндр. Стоит вертикально. В нем поршень - двигается сверху вниз. Поршень имеет какую-то массу (например 1000кг).При перемещении поршня (вниз на 1м) его энергия (потенциальная) изменяется 1000*9,8*1=9800 Дж. Именно такую работу он может совершить. Потенциально. Или как в анекдоте - "а может и не совершить". теперь предположим, что при опускании этот поршень сжимает пружину, совершая над ней работу и изменяя ее внутреннюю энергию. Сила противодействия пружины - функция от перемещения. Если упростить (возьмем бесконечно длинную пружину, что-б остался только закон Гука) - изменение внутренней энергии пружины будет меньше, чем изменение внутренней энергии поршня. Это как же получилось? Везде механическая энергия, работа, нет потерь, а огромный кусок энергии пропал. Теперь представь вместо пружины газ. И сравни внутреннюю энергию вот такой системы ДО сжатия (потенциальная энергия поршня + внутренняя энергия газа) и ПОСЛЕ. У меня вот такой вывод напрашивается. Работа является мерой изменения энергии. А вот изменение внутренней энергии - не является мерой совершенной работы. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 31-05-2008 12:42 |
Пружина и газ - это разные в физическом отношении объекты. У пружины в пространстве 2 степени свободы, у газа в пространстве - 6. Пружина имеет форму и крепко её держит. Конечно пружина при "адиабатическом" сжатии реагирует накоплением энергии в атомарной и кристалличекой структуре, это ведет к нелинейности колебаний, усталости метала и разрушению пружины. Но если колебания пружины осуществлять в изотермическом режиме, давать ей сбрасывать или получать тепло в или из окружающей стреды, то пружина ведет себя линейно при колебания вдоль заданного направления. И служит очень долго. Газ формы не имеет. Поэтому как пружина он имеет 6 степеней свободы в пространстве, и в ответ на сжатие в одном направлении он может дать разширение в другом направлении, но если его сжимать со всех сторон, то подключаются дополнительные степени свободы, так сказать внутреннего порядка, энергия накапливается в межатомарныъх взаимодействиях. Туда вся работа и загоняется как в аккумулятор. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ... |