|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / теория / ТЕОРИЯ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 12-02-2008 20:01 | ||
|
-Не совсем по делу. Именно сейчас речь идет не о магнитных полях, а о конкретном маятнике , представленном на видео и в модели. Народ высказывался довольно жестко - мол это не работает. Я посчитал - работает. Народ молчит. Я конечно, подожду еще слегка, да и передам модераторство другим, а сам уйду. Увы, неинтересен стал для меня этот путь - пустые разговоры ни о чем. Стало ясно, что в открытом обсуждении чего-бы то ни было, самого обсуждения, по - делу, как положено, не будет. Руками делать никто не желает, зато все здорово помнят физику, которую втолкали, вбили в головы. Закрытых систем не бывает в принципе. Если кажется, что сстема закрыта, значит мы чего-то еще не знаем. Впрочем, бесполезно это все. Бултыхайтесь сами, как знаете. Иногда буду заходить - вырезать мат, хамство и присмотреть за порядком. А больше - всё. Увы, надоело. Мне интереснее и полезнее проверять и делать модели своими руками, чем бессмысленно (и бесполезно) тратить время и силы на форум. Прошу прощения за ненорматив, но - насто%бенило. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 12-02-2008 22:59 | ||
|
Мастер не горячись. Всех не переделаешь. Да и не надо этого делать. Спасибо за то, что предоставляешь площадку для обсуждения идей и для наведения контактов между людьми. И я считаю, что польза от форума есть, даже если нормальному разговору некоторые предпочитают истерику. Но истерику что надо? Надо чтобы на него обратили внимание и приласкали. Для этого он идет на эксгебиционизм (публичное оголение половых органов), на скандалы, на "припадки". На Руси убогих никогда не обижали, им просто давали милостыню. И самая верная позиция с истериками - не обращать на их припадки бешенства никакого внимания. Для истериков это лучшее лекарство, быстро их отрезвляющее. Только и всего. Что касается молчания участников, то думаю, что они сейчас занялись делом и перепроверяют то, что узнали, а, возможно, строят модели. А когда построят, думаю, что об своих успехах некоторые не сообщат. Да и Абриком решил взять неделю отпуска от своих критических замечаний, чтобы разработать свои математические модели, подтверждающие правоту однорукого гения и Гравио. Относительно энергии. Надо понять, что энергия - это информация о уже произошедшем пространственно-временном силовом взаимодествиии потоков вещества. Информация!!! Нет никакой энергии. Есть сила. И да пребудет с нами сила всегда и везде!!! Почему энергия - информация? Потому что она расчитывается по формулам: mgh, 1/2mv2 и т.д. А сила всегда измеряется!!! Теперь о раскрутке маятника, хорошо описанного rooT'ом. "Энергия", как способность к совершению работы, вращающегося шарика на веревочке может быть очень большой, но затраты энергии на поддержание этого вращения во много раз меньше. А это потому, что само вращение в перетоке энергии от человека к шарику не нуждается. И человек передает шарику не свою энергию, а энергию гравитационного поля посредством организации параметтрического резонанса. Энергию человек тратит на поддержание в тонусе свои мышцы, которые работают как тригеры: сжал - расжался. Человек управляет вращением груза, умело манипулируя перемещением оси вращения груза. А за счет перемещения оси вращения обеспечивает перекачку энергии от гравитации к вращающемуся грузу. Просто давно надо забыть лобуду про ЗСЭ в варианте наших академиков. ЗСЭ всегда справедлив, но надо всегда понимать, как это проявляется в реальности. Надо понимать, что ЗСЭ проявляется в каждый момент времени через закон сохранения мощности . Всегда ищите силы, ищите и используйте силы парами, например, гравитацию и силу Архимеда. Но даже если сила одна, как гравитация, то используйте рычаги, чтобы перенаправить силу в противоположную сторону, как это реализовано в двойном маятнике. Никаких упадков настроения, никаких нервных срывов. "Энергии" вокруг нас океан, и вращение шарика на веревочки это подтверждает. Надо только понять, как это сделать с наименьшими усилиями. И наградой за это будет нам, как это удалось сделать в свое время Давиду, убийство нашего невежества, этого современного Голиафа. Если кто читал Библию, то должен помнить, как слабенький Давид убил великана Галиафа. И дело здесь не в том, что Давид попал камнем из пращи в висок Галиафу. А дело в том, что он, особо не напрягаясь, раскрутил пращу с камнем, который вобрав в себя "энергию" из гравитационного поля, поразил этой "энергией" страшного великана. И если библейские герои могли использовать законы управления для усиления своих возможностей, то почему мы должны от них отставать? Учиться, учиться и учиться!!! И Вы поймете, что Мир устроен очень просто. А "найдя точку опоры" можно реализовать все свои желания. |
|||
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195 
|
Добавлено: 12-02-2008 23:37 | ||
vitanar
-Возможно, если копнуть глубже  . А если еще глубже копнуть, то несуществует ни времени ни пространства, а есть лишь закон и исполнение... и попробуйте не согласиться 
- а вот тут что-то не понятное у вас твориться. Или вы не вникли в то, что я написал, или я плохо написал... незнаю  Так чего в системе В. Милковика не хватает, для того чтобы устройство стало вечным маятником? Вы не ответили на этот вопрос. Почему я задаю этот вопрос вы знаете, а еще потому что я собрал такой же маятник... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 13-02-2008 07:56 | ||
Для параметрического резонанса необходимо условие равенства частот, если говорить о системе Милковича, горизонтального и вертикального маятников. Или вертикальный маятник должен колебаться с частотой в 2, 3 и т.д. более, чем у гооризонтального маятника. Но при увеличении разницы частот за счет увеличения частоты вертикального маятника должна пропорционально увеличиваться плечо, на котором этот маятник будет висеть, так как придется массу груза вертикального маятника и длину его штока уменьшать. Формулу для расчтета чстоты маятника найдете в учебнике физики. Она одинаковая как для вертикального, так и для горизонтального маятников. ТОлько надо понимать, что при соединению в единое целое частоты обоих маятников, настроенных в одиночку, сместятся. Поэтому их придется подстраивать как подстраивают частоты колебаний струн гитары. И еще. Можно вертикальный маятник подталкивать руками, как обычно поступают родители подталкивая своих детей на качелях. И родителям тем легче, если ребенок сам старается в это же время качели раскачивать за счет изменения положения своего центра массы. И когда ребенок научится управлять своими колебаниями сам. Родитель может прекратить подталкивание качелей. Поэтому нужна положительная обратная связь, а проще система управления или синхронизации, которая в схемах Милковича отсутствуют, и которая бы, оценивая мощность, отдаваемую в нагрузку и дельту частот, подстраивала бы параметры маятников под устойчивый автоколебательный процесс. А вот тут можно задействовать всю мощь современной электроники, в том числе и компьютерной. А чтобы энергия, генерируемая (получаемая) системой не пропадала, нужен конденсатор, аккумулятор, рекуператор энергии, в который бы загонялась бы временно излишняя энергии и бралась времено недостающая. В ДВС это маховик, в радиоустройстве - конденсатор или колебательный контур, в часах - "шишка" или пружина. Вы можете придумать что-то свое. Например, загонятиь воду наверх, а при необходимости лить её каплями или порциями с частотой колебания горизонтального маятника на его груз. Есть такая наука - "Теория автоматического регулирования". |
|||
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 13-02-2008 08:44 | ||
|
vitanar Наконец то! Ну так почему вы не рисуете на своих рисунках положительную обратную связь!? А Абриком потом распыляется и всех пугает, то что система не рабочая и работать не будет! Да, да, теория автоматического управления здесь как раз не помешает:) Хотя можно обойтись без электроники, зачем усложнять... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 13-02-2008 09:43 | ||
Так ведь я надеялся, что имею дело с понимающими людьми, для которых школьный курс физики уже знаком. А большего для понимания многих процессов и не надо. Но к сожалению, не все изучали этот предмет в школе и теперь пытаются открыть Америку. Такое впечатление, что в форуме участвуют иной раз ученики начальной школы. И поменьше надо верить каждому, кто громко и несвязно мычит. Побольше надо думать самому. А для обучения этому челочество не придумало ничего лучше, чем чтение интересных книг. Оцените технику, которую использует спортсмен, бросающий молот. Это такой спортивный снаряд, если кто не знает. Тяжелый стальной шар на прочной металической нити. Вначале спортсмен раскачивает молот в вертикальной плоскости, как обычный маятник. Затем постепенно, упраувляя процессом, переводит вращение в горизонтальную плоскость. А затем, войдя вместе с молотом в параметрический резонанс, доводит кинетическую энергию последнего до максимально возможной. После этого отпускает молот. Молот летит в одну сторону, а спортсмен в другую. Чем больше вес у спортсмена, тем ему легче раскручивать молот. И молоту приятно, когда его раскручивает тяжелый спортсмен. Тогда он и летит далеко. Но если оценить затраты энергии спортсмена за время вращения молота и энергию, с которой молот отправляется в полет, то увидите, что энергия молота во много раз больше затрат спортсмена. Как такое можно назвать? Усилением мощности и никак иначе. С уважением. |
|||
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 13-02-2008 11:11 | ||
Так от куда дровишки? Откуда энергия в молоте появилась излишняя? Из космоса? Нет уж, вы так классно рисуете эти рисунки, а нарисовать рисунок со всеми векторами сил приложенных к грузу, со всеми скоростями и ускорениями и прочей лабудой, которую можно встретить в физике, вы не можете.. или все таки нарисуете? а то я вас так не могу понять... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 13-02-2008 14:00 | ||
Очень плохо, что не можете понять. Спортсмен не свою энергию вкладывает в бросок молота, свою энергию он вкладывает в перемещение своего тела в пространстве таким образом, что оно входит в параметрический резонанс с молотом. И за счет резонанса, а проще говоря ритмичного перемещения оси вращения молота, как маятника, вращающегося в плоскости чуток наклоненной к поверхности Земли, он увеличивает кинетическую энергию молота за счет потенциальной энергии гравитационного поля. И следуя за осью молотом своими руками в одну часть периода колебания молота, когда он тянет спортсмена и перемещая ось, когда молот находится в состоянии невесомости или заметного уменьшения веса или силового воздействия на спортсмена, спортсмен заставляет гравитацию совершать работу, которая преобразуется в кинетическую энергию молота, возростающую с каждым оборотом спортсмена или оборота его рук. И когда уже у спортсмена не хватает сил, чтобы удерживать молот, он отпускает свою хватку и молот летит дальше по инерции. А спортсмен летит по инерции в другую сторону. Но масса спортсмена более 10 раз, чем масса молота, поэтому спортсмен, особенно тренированный остается на ногах, но иногда вылетает из круга, что ведет к незачету попытки. |
|||
|
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628 |
Добавлено: 13-02-2008 15:23 | ||
|
А может стоит заглянуть вот сюда? http://perveev2006.narod.ru/ |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 13-02-2008 15:55 | ||
|
Более полный сайт Первеева здесь: http://ut27972.narod.ru/ И хочу еще раз повторить, что нет никакой энергии, как первичной физической реальности. Это Эйнштейн понапутал с формулой E=m*c2. Энергия - это информационный результат о пространственно-временном взаимодействии потоков вещества. И информация эта появляется уже после осуществления взаимодействия. Главное в этом мире силы, и пока будет материя взаимодействовать между собой, столько будет "создаваться" энергии. Вот пока на Земле существует гравитация и до тех пор можно будет с её помощью сталкивать потоки вещества, например воды и масла и генерировать при этом "энергию". И возможности получения энергии ограничены нашими способностями оказывать силовое воздействие на окружающий мир. Да пребудет с Вами сила!!! |
|||
|
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173 
|
Добавлено: 07-05-2008 10:23 | ||
|
Всем привет . Вначале небольшое вступление. Сколько читал о резонансе в разных книжках везде одна и та же мысль, с резонанса энергии не выдавишь, энергия в нем в любой момент времени равна нулю и тд и тп. (может не те книги читал? Пока не об этом) Итак существует два вида колебательных контуров параллельный: (когда катушка своими 2мя выводами подключена к 2м выводам конденсатора и в эти 2 точки подаем питание от генератора на частоте резонанса контура) и последовательный: (когда катушка и конденсатор одним из своих выводов соединены вместе а на два других подается питание от генератора ) у них есть общие и различные свойства. Общее: то что резонансная частота у разных подключений одинаковая и то что при попытке отобрать мощность через еще одну обмотку с индуктивной связью сдвигается резонансная частота. Последовательный контур: его сопротивление для генератора на резонансной частоте становится равным активному сопротивлению катушки и конденсатора, напряжение на катушке и конденсаторе зависит от тока через контур т.е. можно грубо говоря подав с генератора 5 вольт получить на катушке 500вольт если волновое сопротивление контура равно100 ом активное 1ом и генератор может выдать 5ампер при 5 вольтах (волновое сопротивление если проще это реактивное сопротивление катушки или конденсатора на той же частоте только без соединения их в контур т.е. по отдельности). Параллельный контур: его сопротивление для генератора становится равным волновому сопротивлению контура, но ток внутри контура может быть больше тока который контур потребляет от генератора при соответствующих параметрах контура. Например волновое сопротивление контура 100ом активное 1ом подаем с генератора 10вольт контур потребляет 10:100=0,1 ампер а в конуре ток равен 10:1=10ампер т.е. ток в контуре зависит только от напряжение генератора и активного сопротивления контура . ну и само собой волновое сопротивление контура должно быть как можно больше активного а генератор мог выдать тот ток который определяется волновым сопротивлением. Теперь по поводу того что в контуре работа равна нулю. Как видно из примера выше потребляет контур 0,1ампер но в катушке 10ампер в катушке допустим n витков т.е мы затратили 10Х0,1=1 ватт получили 10Хn ампер витков . а теперь посчитаем какую мощность нужно затратить чтобы получить те же ампервитки но без контура просто от генератора на той же частоте. Сопротивление катушки 100ом умножаем на 10 ампер получаем 1000вольт 1000Х10=10000вт. Такая мощность необходима чтобы создать то же магнитное поле которое с помощью контура можно создать затратив 1ватт. Это только теоретический пример на практике конечно разницы такой добиться будет сложно думаю 100 раз добиться вполне реально. Теперь о практической стороне, нам необходимо отобрать у контура эту мощность если делать это через магнитное поле т.е вторичную катушку нарушается резонанс необходима постоянная подстройка. Можно отбирать мощность изнури допустим поместив нагрузку в разрыв контура допустим электродвигатель и отбирать мощность с вала. Можно также сделать индукционный нагреватель воды где катушку намотать трубой и создать в ней большой ток. Примеры для параллельного контура. Вот такие мысли. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 07-05-2008 12:00 | ||
|
samadelkin! Не в службу, а в дружбу. Вы правильно рассуждаете о значении разного рода колебательных контуров в нашей жизни и в механизме энергогенерации. Любую систему можно представить в виде такой схемы.  Но она не полность характеризует свойства системы, она не учитывает возможности существования в системе мощного колебательного процесса, который отражен на следующей схеме.  Любой процесс можно с достаточной точностью описать системой дифференцйиальных уравнений второго порядка. Причем в качестве основного параметра в таких уравнениях выступает заряд. Для механической систему таким зарядом выступает перемещение, скрость - это первая производная от перемещения, ускорение - вторая. В электронных схемах в качестве заряда выступает электрический заряд, ток - это скорость заряда, вторая производная - это скорость изменения магнитного поля (но это же ускорение электрического заряда). Решением фифференциального уравнения второго порядка может быть функция изменяющаяся плавно, а может через колебательный процесс. Причем при некоторых параметрах схемы может иметь место плавная или колебательная стабилизация процесса, а может иметь место переход процесса во взрыв либо по экспоненте либо через резонанс (раз мост и разрушился. Или стояло здание и упало. Но не это главное. Главное - создать систему которая бы позволяла преобразовывать одну форму движения в другую. Гравитацию в механическое движение, механическое движение в элестрический ток и т.д. И вот тут задачу можно решить двумя путями. Либо создать систему, в которой до колебаний дело не доходит. Например большой бак теплоизолировать, а наружу выставить солнечный коллектор. Остается соединить всё это трубами, позаботиться о возможности подочи в бак воды из природного источника, с одной стороны, и забора нагретой воды для бытовых нужду, с другой стороны. Из-за того что одна порция воды подвергается действию солнечных лучей мы имеем возможность поглощать эту энергию и смешивать её с энергией воды в теплоизолированном баке. Забарая воду для бытовых нужд, мы отбираем и энергию, поэтому с одной стороны мы должны заботиться о возмещении использованной энергии, а с другой стороны возмещать потери воды из природных источников. Таким образом соединяя в системе разные вещественные потоки, мы имее то, что нам необходимо - горячую воду, а не просто энергию. Но когда проблему нельзя решить в лоб, приходит на помощь колебательный процесс. И здесь не так уж важно, параллельно или последовательно мы соединим в контуре конденсатор с индуктивностью. Важно так спроектировать взаимодействие частей системы, чтобы в первую половину цикла она поглощала энергию из внешнего природного потока, а во вторую передовала уже в преобразованном виде на механизмы, которые укажет системе человек. Конечно КПД любой системы всегда меньше единицы. Но если "энергия" поступает из Приророды, то нам КПД до фени, лишбы затраты на управление этим колебательным (да и неколебательным) процессом энергогенерации или энергопреобразования быди бы меньше полезного эффекта. Вот на этом понимании многие выигрывают, но многие из-за непонимания этой истины впадают в истерику и кричат о нарушении ЗСЭ. Так что желаю Вам успехов в создании разнообразных полезных систем. |
|||
|
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 07-05-2008 13:01 | ||
| работаем | |||
|
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 07-05-2008 15:11 | ||
|
Еще по поводу резонанса . Мощность думаю у резонансной системы не нарушая ее энергетические показатели отобрать можно. Если отбор будет не по направлению действия силы а если так можно выразится под 90 градусов к ней т.е. непосредственно не тормозя систему(В механике масса. Рисунок заново не рисую находится на данном форуме на 4 странице в теме « механический резонанс») В электричестве аналогию найти сложнее чем в данный момент и занимаюсь. Была мысль об взаимной индукции при расположении проводников либо катушек под 90 градусов но передачи мощности практически нет. Выше привел 2 примера как можно забирать мощность не нарушая энергетические показатели системы но у них свои ограничения. В общем пока работаю. Всем пока. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 07-05-2008 15:43 | ||
Совершенно правильно! Управляющее воздействие должно быть направлено к управляемому (потоку) под 90 градусов. Как заслонка в дымоходе или в водном потоке. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 09-05-2008 02:11 | ||
Ну вот и ФСЁ! Замкнутых систем не бывает, строим разомкнутую систему. Всё в природе имеет собственную частоту колебаний, и колеблется, причём это могут быть КОЛЕБАНИЯ ОСОБОГО РОДА. Определяем из чего подходящего нам и колеблющегося особым образом  мы будем извлекать энергию описанным выше способом .Назовём это эфиром, чтобы никто не догадался .И вперёд, в светлое будущее! .Вроде что-то пропустил. Или нет? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Энергетика! / теория / ТЕОРИЯ |