|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Энергетика! / инопланетяне / ЧУЖИЕ |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 ...... 100 101 102 103 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||
Bioximik магистр Группа: Модераторы Сообщений: 371 |
Добавлено: 31-05-2007 05:12 | ||||
Пример массового зомбирования - представление в Фатиме в 1917 г... | |||||
Naumov бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 31-05-2007 08:31 | ||||
Немного однобоко. Вот Вам пример из идеализма. Была мертвая планета Земля. Не меняя исходных ингредиентов (углерод, водород, кислород, азот и т.д.), через определенное время получаем сегодняшнюю биомассу. Которая работает по самодостаточному принципу, если брать солнечную систему, как замкнутую систему. Но теперь эта биомасса, накопила энергетический потенциал способный разрушить эту планету, а через некоторое время будет способна не только разрушать звездные системы, но и создавать оные. Т.е. возврат из хаоса к порядку. И все это без "божьей искры"? Если искусственным путем создать одноклеточный организм, возможно ли дать ему толчок для самостоятельной жизни? А по Вашему описанию можно сделать устройство, которое будет себя воспроизводить, накапливать информацию, обрабатывать ее и передавать по наследству (многие компьютерные вирусы приблизительно этим и занимаются)Кстати, по Вашему информация материальна? Людьми не сложно манипулировать, если владеешь большим количеством информации, а кто-то одназначно имеет такое преимущество, но относится ли он к человечеству? Вы наверное имели ввиду явление богородицы к трем девочкам в ФаТиме? А в чем там зомбирование и кто мог провести такое зомбирование, не три ребенка же? ;-) Это не вопросы с подвохом, я пытаюсь сам в этом разобраться. С уважением Наумов. |
|||||
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93 |
Добавлено: 31-05-2007 10:36 | ||||
Спасибо за ответ Анна. Но для меня так и осталось тайной сам процес наращивания наследственной информации, и тема минимума для зарождения жизни, в Вашем понятии а именно передача наследия и усложнение(ходя некоторые организмы в природе пошли в сторону регреса в пользу репродукции), да согласен что некорорые бактерии например при действии на них радиации "приспосабливаются" (если от дози остался хоть примерно 1% виживших) и при определённых условиях можно вывести популяцию "приспособленую" к радиации, но это просто будут бактерии с активизация некоторых цепочек генов которые изначально уже заложены в генах, или можно сказать что выжили только те у которых в даный момент те цепочки были активными(фактически природный отбор). Какая именно строится необходимая цепочка, и откуда живое знает что ему нужно, если отталкиватся от чисто механической биохимии как идёт именно усложнение? применение статистического перебора наотрез отказывается от такой мысли, а если учесть что от первоклетки по ходу эволюции усложнение и развитие шло постоянно, то это звучит фантастически. Если сравнить гены с программой, то как не переставляй код, и сколько угодно раз мы не получим програму которая сама сотворит что-то новое. Собственно написаное есть моя реакция на цитату з форума, я приводил выше, но ещё комента на нее не видел:
Автор наводит на мысль что в первоклетка есть не чем иным как прототипом стволовой клетки всей жизны на планете. Анна Вы говорите про эволюцию насекомых, и якобы из них, раньше млекопитающих мог зародится разум, как на меня то исходя из временных интервалов, примерно 14млр. лет существует Вселенная, 7 наша планета, 4 жизнь? так? то по существу почему также не принять эволюцию небиологическую, а полевую форму жизны, разве также не могли создаться "духы" и "ангели"(ведь времени для их эволюции было намного больше)? а в соответствии с некорыми верамы именно они создавались первыми, а потом уже всё остальное. //резюме по Чужым перечитаю Относительно голубой крови интересная статейка http://www.ufolog.nm.ru/bog1.htm В резюме только по биохимии данные? а в тексте по чужым есть их энтомология? интересует "морфинг". |
|||||
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93 |
Добавлено: 31-05-2007 16:20 | ||||
Вырезка из статьи:
Родина Богов. Голубая Кровь. |
|||||
Bioximik магистр Группа: Модераторы Сообщений: 371 |
Добавлено: 31-05-2007 21:36 | ||||
to Naumov Может мое понимвние жизни и однобоко ,Зато я постаралась выделить самую суть. > по Вашему информация материальна? Я не вижу особого смысла в философских рассуждениях о материальности и идеальности. Это как у Льюсв Кэролла в «Алисе» : кот исчез, осталась одна улыбка. Материальна ли информация? А может ли информация существовать без своего материального носителя, ДНК, бумаги, пленки, электромагнитных волн наконец? Имеет ли смысл информация, которую никто не может прочесть? Ну вот так, грамотное поколение вымерло (ну может им зарплату вовремя не платили), остались одни неграмотные и все сокровища мировых библиотек превратились в ничто. to Naumov and Freemen >...для меня так и осталось тайной сам процес наращивания наследственной информации, > и тема минимума для зарождения жизни > Если искусственным путем создать одноклеточный организм, возможно ли дать ему толчок > для самостоятельной жизни? А по Вашему описанию можно сделать устройство, которое > будет себя воспроизводить, накапливать информацию, обрабатывать ее и передавать > по наследству (многие компьютерные вирусы приблизительно этим и занимаются) Теоретически можно, но сложно. Например, когда-то в лрборатории Скулачева была создана искусственная везикула из липидов соевых бобов, в которую были встроены молекулы родопсина (белок, имеющий отношение к зрительной функции), и АТФ-синтетаза. При попадании кванта света на родопсин, на мембране образовывался электрический потенциал, при этом АТФ-синтетаза синтезировала АТФ. Везикула работала, но это – еще не жизнь. Поскольку для минимума жизни нужна система, которая будет эту АТФ использовать для биосинтеза того же родопсина и АТФ, а также вся система ферментов, необходимых для синтеза белков (включая биосинтез аминокислот, ведь белки – полимеры, мономерами которых являются аминокислоты), система ферментов, необходимых для синтеза полинуклеиновых кислот (включая, рибозу и пуриновые и перимидиновые основания), различных факторов считывания этой информации с полинуклеиновых кислот (иначе говоря, ферментов, узнающих начало гена). Я даже приблизительно не берусь судить, какое количество инградиентов нужно запихнуть в искусствунную везикулу. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно. Впрочем, для появления этих систем естественным путем ушли 3 – 4 миллиарда лет. Представляете, что это за срок? И возможно, триллионы коарцеватных карель ... Может, обошлось все-таки без"божьей искры"? А то что ж бедняга бог в поте лица трудился ТАК ДОЛГО и в результате гора родила мышь? А то, что земные организмы раз возникнув, породили все разнообразие – сомнений нет. > Если сравнить гены с программой, то как не переставляй код, и сколько угодно раз мы > не получим програму которая сама сотворит что-то новое. А вот и неверно. Во всяком случае по отношению к генам. Мутации происходят постоянно. Кроме того, есть т.наз. «прыгающие» гены, есть облигатные вирусы, которые встраиваются прямо в геном и т.д. Скорее нужно удивляться ПОСТОЯНСТВУ видов, которое и сущестаует только благодаря естественному отбору...Естестаенно, при изменении условий среды – меняется вид, вернее популяция. Насчет статьи о гемоцианине – мне она хорошо знакома и все это достаточно интригующе. Однако, гораздо больше меня заинтриговало, ПОЧЕМУ автор заинтересовался гемоцианином? Очень-очень интересно. И не знает ли он ГОРАЗДО БОЛЬШЕ того, о чем пишет? Во всяком случае, факт присутствия гемоцианина у насекомых (именно у насекомых, а не у ракообразных или паукообразных) известен не был. ВПЕРВЫЕ опубликован в специальном научном журнале. А Ваш вопрос относительно жизненного цикла ЧУЖИХ, так это создание, если я правильно соориентировалась с классификацией, должно быть родственно термитам и нашим домашним тараканам. Они проходят стадии личинки (но не куколки, это животные с неполным циклом). Кроме того, там у них, кажется, существует «ПРЕНАТАЛЬНАЯ ХИРУРГИЯ»! Представляете, этакий 3-х метровый монстр, лазерным скальпелем оперирует 2-х метровую личинку? |
|||||
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129 |
Добавлено: 01-06-2007 08:21 | ||||
биохимик. Что то вы прыгаете по теме как укушенная.И не верится чтоб вы ходили в церковь. С вашем отношением к религии. Ведь вы -получившая образование и верующая в бредни. Действительно вы там получаете массовое зомбирование биомассы.И это вам нравится. Да и по подробней можно по поводу с вашим контактом с НЛО. Ваши впечатления. А по происхождению жизни у меня много идей и есть личный опыт в этой стези. Что там в этих учебниках читать - когда все фрагментарно знаеш. Илюзии построения - но чужие.Право же образование ничего нового не дает- только готовит зомбированного специалиста.Получается зашоренный тип владеющий узким потоком информации- этакий инструмент для монипуляций. А не филосовский широкополосный взгляд, такой дающий осмыслить все взаимосвязи и сделать вывод.И не верьте бредням- зомбирования. Сам не захочеш не втянут.А вы уже захотели и прцес пошел. Но это ваша личная трагедия. Хотя вы этого не осознаете. | |||||
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93 |
Добавлено: 01-06-2007 09:58 | ||||
Верно, неверно, всё зависит от того как трактовать слова, мне вышенаведённый факт есть аналогия когда в автомобиль(клетка) приставили магнитолу (пристроились вирусы), то по сути это уже закончение механизмы(авто,магнитола), хотя в магнитола работает только в симбиозе с авто. Про програмы может будет доступней если представить что из элементов транзисторы, провода, катушки случайно! получилась магнитола(про авто молчу), если учесть что сложность строения клетки >> большому хим. заводу, вот этомо я и удивляюсь. И миллиарды лет тут непомогут как не крути, хотя, если есть кроме законов Физики ещё и законы Жизни, которые совсем не дружат с статистикой и комбинаторикой, тогда возможно.
Очень интересная статейка: Человек и его гены С.А. Боринская, Н.К. Янковский |
|||||
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93 |
Добавлено: 01-06-2007 11:02 | ||||
Очень экзотично, этоже сколько нужно пищи чтобы вырастить даное существо не грибком же единым они питаются, и сколько линек должно пройти чтобы выросло в такой рост...
При том достатке пищи(это экстримальные условия?) которое позволяет вырастать таки особям, думаю вряд могла зародится цывилизация, эволюция это способ приспособления к окружающей среде, при достатке пищи организм обычно упрощается а не усложняется. Также из предыдущей статьи про "кровь на основе гемоцианина", ареал обитания Чужих планируется в горах? или в водоёмах? Если и искать то в местах медных месторождений, может сказка про "Царевну медной горы" тоже от туда? |
|||||
Naumov бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 01-06-2007 12:13 | ||||
Несколько вопросов о строении клетки и "божьей искре" Я не специалист в биологии, но мне кажется, что клетка очень сложное построение. Конечно миллион мартышек, за миллион лет могут напечатать на пишущей машинке "Ромео и Джульетту" тупо вдаряя по клавшам. Но тут есть "Но", ни одна мартышка не проживет миллион лет, ни одна мартышка не будет этим заниматься. Но даже если мы заставим мартышек этим заниматься, то до получения "Ромео и Джульетты" мы получим кучу произведений Марининой. Информация не зависит от носителя, если я напишу на бумаге 2*2=4, после этого сожгу бумагу информация исчезнет? Из-за того, что жгли ученых в средневековье, что-то изменилось в природе? Носители информации и сама информация разные вещи. Все, что нас окружает - в епрвую очередь информация которая поступает к нам через органы чувств. Почитал Валле, в том числе и о событиях в Фатиме, объясните, что Вас в этом так поразило? Вы переходите в оборонительную позицию при дискуссе, не признаете некоторые свои несоответствия, отсюда усугубляете неточности накапливающиеся в Ваших тезисах. Эдакий двойной стандарт, не могу объяснить, поэтому не хочу обсуждать, но моя позиция единственно верна. Про трехметровых насекомых, живущих на земле и достигших высокого уровня развития, тоже сомнительно. Как будут действовать внутренние органы насекомых и их двигательный аппарат при таком увеличении размера и веса? Чем они питаются, где обитают? Понятно, что эта теория Вам нравится, но не увлекайтесь и попробуйте спокойно обосновать ее, с точки зрения материалиста ;-) С уважением Наумов. |
|||||
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93 |
Добавлено: 01-06-2007 17:30 | ||||
Очень сложное, притом информация закодирована интереснейшым образом, и как понимаю принципы кодировки одинаковы для всех существ.
Странное у Вас понятие про информацию... Давайте считать информацией расположение вещей-молекул-атомов в ничтожно короткий отрезок времени, (идея Вселенной как гигантского компютера Вам известна?) всё в Природе как известно взаиможействует между собой, Вы внеся измененния в Пространство тем или иным образом уже на него повлияли (эффект Бабочки) также и Пространство и его Информация влияет на Вас. Информация в этом оношении некуда не ищезает, даже мысли Человека проявленые через електромагнетизм или метаболизм в конечном этоге оставят "след в истории". Также нельзя безследно исчезнуть в чорной дыре.
Можно только догадыватся. Законы Природы точно не изменились, хотя... все Законы это только нашы эпизодические домыслы, все в наших головах. Вот Вам вопрос раньше считали землю плоской, сейчас круглой... Что изменилось в Природе?
А кто спорит? Только есть ли информация без носителя? нет.
И что? в результате раздражения рецепторов хитрая система приобразовывает это в череду химических импульсов которые уже ЦНС анализирует(хотя анализ возможен и перефирийной НС). |
|||||
Naumov бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 01-06-2007 18:31 | ||||
Скажем оплодотворенная яйцеклетка делится пополам, при этом обе половины одинаковы? Если одинаковы, и они в свою очередь делятся пополам, то как получаются в конечном итоге руки, ноги, кости, мышцы и т.д. Где содержится информация которая отвечает за построение организма? |
|||||
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129 |
Добавлено: 01-06-2007 19:44 | ||||
Вы имели в виду форму организма.Это заложено в геноме. Но как это практически происходит. Возможно это своеобразная голограмма организма - заполняется белком.Тут первична информация и ей пренадлежит главная роль. | |||||
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129 |
Добавлено: 02-06-2007 01:33 | ||||
Bioximik Уважаемая. Просмотрите ветку форума- нет тут вашего сообщения о личной встречи с НЛО. Поэтому моя просьба остается в силе. А раз вы посещаете церковь- вы уже зомбирована.Ваше личное дело это. Или свобода совести как говорят. Но что поделаеш такие люди попавшие в эти сети не понимают что творят. Религия эта не славянская - а приносная еврейская. Но многие этого не знают и до сегодняшнего дня.Вообще головатые люди эти евреи если заставили людишек верить в бредни. Ессеи же занимались практическим христианством -разновидностью коммунизма. |
|||||
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129 |
Добавлено: 02-06-2007 01:46 | ||||
Bioximik Уважаемая. Не надо перекручивать факты- или вы не понятливая. Ваше зомбирование касается религии. И ничего больше. А видения могут возникать и от массового психоза. Да оно видно так и было. Болезнь и религиозное образование давало такие массовые галюцинации. Ведь в скорости они -дети почти все поумерали.Да не надо быть такой вспыльчивой. эТО ВАША БЕДА ПИСАТЕЛИ.Слово не воробей ...Я сам когдато в молодости видел странные вещи. Оранжевый диск только плоский летящий за мной по крышам домов.И сопровождал так аж до школы. Но что странно никто не попался из людей навстречу- так бы им показал это. | |||||
Bioximik магистр Группа: Модераторы Сообщений: 371 |
Добавлено: 04-06-2007 02:13 | ||||
Мое сообщение о наблюдении НЛО было добавлено 10-04-2007 в 17:54. Мне туда нечего добавить, кроме того, что в то время, в 1970 г. никто, ни я, ни мои родители ничего об этом не слышали и, следовательно, никак "зомбированными" быть не могли. |
|||||
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129 |
Добавлено: 04-06-2007 18:04 | ||||
Биохимик. Уважаемая. В том то и дело что форум не сохранил ваше сообщение после 5 страницы пустота- дальше начало с десятой.Поэтому с моей стороны и прозвучала такая просьба.Если не хотите- не надо. Просто необходимо провести анализ этого. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 ...... 100 101 102 103 Next>> |
Энергетика! / инопланетяне / ЧУЖИЕ |