Тестатика по новому

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Тестатика по новому

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 46 47 48 49 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 23-06-2009 15:42
За книгу спасибо.
Да наверное не может, но для низковольтной наверное найти можно. Вопрос то не в том может диод в таких режимах работать или нет, а в том будет работать схема в целом или нет.

Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 23-06-2009 15:59
с диодом - однозначно нет.
Нужен не просто диод, нужен управляемый диод, т.е. триод. Но все полупроводники слишком медленны. У них в стуктуре заложена емкость, от которой не возможно избавиться.
В этом случае идеально было бы использовать лампу. Насколько я знаю Тесла изготавливал лампы самостоятельно.

Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 23-06-2009 16:05
упс... инерция мышления. Я про предыдущий пост.
Только сейчас увидел схему на верху страницы.


Допустим зарядили конденсатор

сразу вопрос: как? Кто зарядил?
далее начинается колебательный процесс в контуре. Когда ток течет по часовой стрелке в контуре он вызывает через индукцию ток через диод и электроны из земли накапливаются в конденсаторе

нет. Скорее они уйдут в землю и уж тем более в кондер ничего не попадет.


В итоге после полного затухания колебаний в контуре на обоих обкладках остается заряд относительно земли

почему же тогда затухнут колебания, если останется заряд???

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 23-06-2009 16:23
Уфуф..
Для понимания принципа работы схема идеализирована, это всего лишь схема все элементы идеальны - это раз.
Второе раз схема идеализирована, то и колебания не затухнут поэтому добавьте в контур где ток I1 резистор, чтобы затухали и схема соответствовала реальности.
Третье - в схеме не указан запускающий генератор, поэтому Вы наверное в состоянии представить, что в начальный момент конденсатор заряжен.
Четвертое - поясните мне почему по Вашему электроны скорее всего будут уходить в землю, более подробно опишите процесс.
Пятое - колебания затухнут, потому, что все взаимосвязанно... прокрутите мысленно весь процесс и Вы это поймете.

Заряд останется общий относительно земли (будет или минус на обеих обкладках или плюс), а не заряд одной обкладки относительно другой.

Группа: Участники
Сообщений: 1753
Добавлено: 23-06-2009 18:13
Я конечно дико извиняюсь, но что Вы все зациклились на емкостях и катушках? Ведь даже при самом идеальном резонансе(который можно создать в домашних условиях) никогда не получить прирост энергии! Тут именно дело в определённой детальке, которую надо придумать или понять, как она работает! Вот некоторые материаллы о древних цивилизациях, и о том как они получали энергию, тоже вроде всё сходится, только автор якала немного! И похоже в физике не очень силён. Но в остальном.... Рекомендую! Судить Вам!
http://rutube.ru/tracks/1194991.html?v=a7f1bf4e47be55fe85b24cd67f14114b

http://rutube.ru/tracks/1197364.html?v=10de73a81b745610b8d8486af98e0ccf

http://rutube.ru/tracks/1200283.html?v=ae993d44ba5e8aa084fbc9953894d2d2

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 23-06-2009 19:02
Я тоже дико извиняюсь, но речь о резонансе тут не шла и не идёт, а слово "резонанс" в этой теме насколько помню ни разу не использовалось.

Группа: Участники
Сообщений: 1753
Добавлено: 23-06-2009 19:49
Я тоже дико извиняюсь, но речь о резонансе тут не шла и не идёт, а слово "резонанс" в этой теме насколько помню ни разу не использовалось.

Да, но если рассматривать контур с ёмкостью, хоть последовательно включенный, хоть параллельно, то автоматически речь идёт уже о резонансе! А совсем без резонанса эта конструкция работать и не будет!

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 23-06-2009 20:05
Понятно, что резонанс в колебательном контуре есть, но дело не в этом, резонанс это можно так сказать второстепенный вопрос, схему нужно рассматривать в целом.

Для меня важно, чтобы эту схему или промоделировали или составили дифур по которому можно будет построить график нарастания заряда. В этот дифур вы можете ввести диссипативные коэффициенты никто не мешает и это будет правильно. Просто опыта и умения в составлении уравнений у меня маловато...

Группа: Участники
Сообщений: 1753
Добавлено: 23-06-2009 21:41
Понятно, что резонанс в колебательном контуре есть, но дело не в этом, резонанс это можно так сказать второстепенный вопрос, схему нужно рассматривать в целом.

Вот это уже ближе к телу!:)
Так и нужно всю схему рассмотреть в целом но резонансная частота одна! Как бы получается, что она не совсем второстепенна!

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 24-06-2009 01:50
Попробую обойтись без дифуров
Условное обозначение:
+1 это положительный заряд в один Кулон
-1 это отрицательный заряд в один Кулон

Начальные условия:
на левой обкладке конденсатора +1 на правой -1

Время пошло смотрим заряд на обкладках при идеальном колебательном процессе:
1-й такт
+1 -1
-1 0
2-й такт
0 -1
-1 -1/2
3-й такт
-1/2 -1
-1 -3/4
---------
и так далее и в итоге в пределе получаем на обкладках следующие заряды:
-1 -1

Что мы видим?
Было +1 -1
Стало -1 -1
Тоесть на левой обкладке заряд сменился с +1 на -1, а это значит, что была произведена работа в 2 кулона фактически без работы! Эта работа равна работе замыкания обкладок конденсатора тоже 2 Кулона, но! теперь мы можем дополнительно спустить -2 Кулона на землю с нулевым потенциалом, тобишь теперь суммарная работа равна 4 Кулона!!!

Это в два раза больше затраченной энергии на первоначальную зарядку конденсатора!!! Отнимем потери на нагрев и рассеивание полей и у нас еще про запас вдоволь энергии

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 24-06-2009 05:32
Похоже я даже занизил итоговый заряд
Надо внимательно смотреть изменение токов...
А представьте себе еще несколько вторичных катушек с диодами на общем феррите.... Ничего не напоминает? Правильно очень даже напоминает генератор Хаббарда... Почему он сделал несколько катушек вокруг одной? только потому чтобы размеры были одинаковыми, чтобы индуктивность не менялась... и чтобы всем катушкам доставалось равное количество магнитного поля, а индуктивность нам нужна одинаковая, чтобы злощастная резонансная частота была одинаковой.

Группа: Участники
Сообщений: 1850
Добавлено: 25-06-2009 12:10
Похоже я даже занизил итоговый заряд
Надо внимательно смотреть изменение токов...
А представьте себе еще несколько вторичных катушек с диодами на общем феррите.... Ничего не напоминает? Правильно очень даже напоминает генератор Хаббарда... Почему он сделал несколько катушек вокруг одной? только потому чтобы размеры были одинаковыми, чтобы индуктивность не менялась... и чтобы всем катушкам доставалось равное количество магнитного поля, а индуктивность нам нужна одинаковая, чтобы злощастная резонансная частота была одинаковой.


Для таких конструкций крайне важно обеспечить возможность передачи энергии по переменному току и невозможность по постоянному. А для этого надо заменить диоды на коаксильные катушки. Наматываем селеноид, один конец соединяем с колебательным контуром, а ворой оставляем свободным. Затем вставляем по оси катушки электрод, один конец оставляем свободным с другой заземляем. Получаем гибрид каоксильного конденсатора с индуктивностью, обладающий односторонней проводимостью для переменого тока, но непроходимый для тока постоянного. Обычный диод на это не способен

Добавляйте в схему разрядник, чтобы постоянное напряжение на контуре ритмично превращалось в пакет импульсов белого шума в самом широком диапазоне. И получите движение энергии в одном направлении. Как в Тестатике.

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 25-06-2009 13:46
Витанар Витанарович Вы меня извините, но если Вы хотите правильной работы схемы вместо диодов или последовательно с ними нельзя ставить конденсаторы... Почему? Вы и сами это прекрасно понимаете, откуда тогда возьмутся свободные электроны раз Вы сделаете гальваническую развязку с землей?

Вобщем друзья эта схема простейшая и повторить её не составит труда, жду ваших экспериментов, на днях попытаюсь сделать сам и предоставлю отчет.

Как сделать:
1. Мотаете на феррите две катушки рядом с одинаковым количеством витков.
2. Берете кондей на 300В
3. втыкаете штырь в сырую землю
4. Соединяете это все как на схеме
5. Временно отключаете кондей и заряжаете его через диодный мост из розетки
6. Замеряете относительно земли каждую обкладку кондея вольтметром.
7. Включаете его в схему и ждете тактов 15 работы схемы, время зависит от частоты контура.
8. Снова меряете напряжение обкладок относительно земли.

Итог, если не трудно выкладывайте сюда.

Дополнение:
Катушки нужно мотать такой индуктивности, чтобы энергия запасаемая ими была выше энергии запасаемой конденсатором, т.е. L*I^2 > C*U^2
Во сколько раз точно не знаю, но можно сначала сделать раза в два больше.

Группа: Участники
Сообщений: 1850
Добавлено: 26-06-2009 13:28
откуда тогда возьмутся свободные электроны раз Вы сделаете гальваническую развязку с землей?

Сработает электростатическая индукция.

Любой простой детекторный приемник является своеобразной тестатикой, но настроенной на определенную частоту ЭМИ. Энергию такой приёмник получает из электростатического поля земли через антенну.

Группа: Участники
Сообщений: 261
Добавлено: 30-06-2009 01:09
До Теслы считали, что электричества 2. +++ и ---. Когда изобрели электрон, то посчитали, что это и есть то одно электричество, что имел ввиду Тесла.
Короче, на нашем уровне развития надо считать, что электричества 2. Мы работаем с скомпенсированным электричеством. Это когда +++ и --- равны. В статическом электричестве они не равны.
Диод проводит в одну сторону за счет того, что имеет небольшой природный дисбаланс дырок и электронов в своих составных элементах. Когда на диод набегает избыток дырок или электронов, то этот дисбаланс нарушается.
Еще в строчнике диоды ставить можно. Для действия на колесо потребуются большие напряжения. При работе со статикой потребуются статические диоды. Смотрите Лейденские банки и статически подсвеченные проводники (или катушки).
Если на входе трансформатора дисбаланс +++ и ---, то и на выходе тоже будет сюрприз.

Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 30-06-2009 11:37
к вопросу о диодах и высоких напряжениях

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 30-06-2009 23:41
Васушена спасибо за интересную ссылку. Буду проверять тем более после следующего вопроса:
Собрал для запуска тестатики такую схему

с сайта High Energy
Значит я её собрал и стал проверять, посмотрел на форму сигнала осциллографом всё вроде окей, подцепил катушку зажигания как на схеме одним концом к стоку полевика туда же ткнул осцил и параллельно кондей на 0,1 мкф все врубил пошла искра, но размер искры маловат почему-то всего 5 мм, а эцилоп мне показывает белеберду, переменный резюк на 200 ом греется очень сильно надо брать больше... стал вобщем как советовали настраивать температуры транзисторов... если на ноль поставить резюк тогда биполярник греется сильно, а вот полевик не греется никак А вот дальше я решил подцепить катушку к истоку, подцепил стал смотреть как искра идет и через минуту решил потрогать полевик в результате чуть не обжогся А осцил кстати в этом случае красивые импульсы стал рисовать. Вот в этом мой вопрос к корифеям электротехники почему в водном случае полевик греется а в другом ни на градус? И при том искра в обоих случаях одинаковая по длине.
Может быть все дело в источнике питания я взял универсальный блок питания с настройкой напряжения и тока и вместо земли подцепил минус.
Может конечно я все напутал потому как дело было вечером завтра еще все разок проверю...
Попутно мотаю катушки на предыдущий опыт. Буду теплицу зимой греть и соседей на экскурсии водить

Группа: Участники
Сообщений: 1753
Добавлено: 01-07-2009 08:00
Вот в этом мой вопрос к корифеям электротехники почему в водном случае полевик греется а в другом ни на градус? И при том искра в обоих случаях одинаковая по длине.

В случае, когда катушка стоит в стоке полевика, полевик работает в ключевом режиме, а когда в истоке, тогда он работает в режиме повторителя напряжения, в этом случае идёт неполное открытие перехода полевика, из-за этого и происходит перегрев. Ключевые полевики не предназначены для работы в таких режимах!

Группа: Участники
Сообщений: 1753
Добавлено: 01-07-2009 08:23
Paracelsus
И вообще, кто мешает в этой схеме поставить биполярник помощней, убрать полевик и в коллектор биполярника поставить катушку. Резистор только в базе надо будет подобрать ну на вскидку примерно 100ом туда надо будет поставить. И картинка на осциллографе будет красивая!:)

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 01-07-2009 09:58
Alek70 спасибо за помощь, теперь стало понятно почему такой эффект.
По этой схеме тогда несколько вопросов:
1. Почему, если заменить полевик на биполярник картинка на осцил. будет нормальная.
2. Можно ли исключить из схемы полевик и вместо переменного резистора в коллектор биполярника 2N3055 включить катушку, ведь этот транзистор достаточно мощный. Или Alek70 Вы мне это и посоветовали не совсем понял или вместо полевика еще один биполярник включить?
3. Как увеличить длину искры. Может быть сделать раздельное питание на микруху и на катушку? на микруху допустим 12 вольт а на катушку 30 В ?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 46 47 48 49 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Тестатика по новому

KXK.RU