Тестатика по новому

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Тестатика по новому

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 46 47 48 49 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1755
Добавлено: 01-07-2009 16:15
Я это и посоветовал, убрать полевик и в коллектор транзистора, тот что стоит по схеме, включить катушку. А так как затвор имеет очень большую ёмкость, то полевик соответственно затягивает фронты и спады импульсов, поэтому и картинка некрасивая(срани много). И вообще, для чего нужна большая длинна искры? Можно сделать качер Бровина, у меня длинна искры на нём около 20 мм и ещё молнии в сторону по 10-15 мм. там вообще всё просто, один биполярник пара емкостей и два резистора!:)

Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 03-07-2009 05:55
Alek70 схемку _своего_ качера можешь дать?
а то в сети столько о нем понаписано: Бровин одни схемы публикует, а народ другие мотает...

Группа: Участники
Сообщений: 1755
Добавлено: 05-07-2009 18:54
Схема не моя, взял где-то из инета, немного изменил.

Транзистор взял от компьютерного БП, можно любой подходящий!
Первичка проводом диаметр 1-4 мм, вторичка проводом 0.3-0.5 мм.

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 05-07-2009 19:27
Доделал генератор на таймере, но при этом спалил четыре микрухи. Спалил их, когда пробовал схему с биполярником при резком нарастании дуги или ее исчезновении горят микрухи, то ли через базу ток большой проходит то ли по земле какие-то скачки напряжения я так и не понял. Поставил полевик и все теперь отлично работает. Но и при нем спалил одну микруху, когда параллельный кондей с катушки убрал.
В итоге стал получаться сноп голубых искр длиной в сантиметр. Решил я между электродами бумагу поместить и увидел, что количество искр от бумаги раза в два больше стало. Потом она загорелась и искры неожиданно превратились в плазменную дугу бледно сереневого цвета толщиной 2-3 мм. Если есть у кого литература по типам разрядов поделитесь пожалуйста, а то не понятно что к чему. Далее разобрался, что дуга появляется если сначала близко электроды друг к другу подносить, а потом их раздвигать и дугу эту можно раздвигать где-то на 1,5 сантиметра или даже больше. Еще интересно, что она не пропадает, если менять частоту импульсов в довольно широком диапазоне (может быть сопротивление в этой плазме меньше?).
Но в итоге самое главное, что я понял после эксперимента с бумагой это то, что наверное можно сделать умножитель электронов и он очень похож на конвергатор или трубку Грея, так что Мотовилов думаю не далек от истины.
Решил нарисовать умножитель в довесок к предыдущей схеме, если она сама по себе не заработает буду с умножителем дальше эксперементировать:

Как работает трубка Грея:
Во первых должен быть сноп искр а не дуга между электродами, чтобы был ударный процесс переноса электронов. В колбу скорее всего можно закачать какой-то газ, который улучшит этот параметр.
Когда с анода пробивает искра она бьет в сетку ( из чего сетку делать не знаю, но скорее всего надо из материала с хорошим выходом электронов)
Из сетки выбиваются большее количество электронов и электрическое поле захватывает их и переносит на катод.
Резистор надо подобрать таким, чтобы искра не могла самостоятельно возникнуть между сеткой и катодом.

Еще после этих опытов хотел бы узнать правила техники безопасности с высокими напряжениями. На каких частотах высокое напряжение уже не опасно? Можно ли избежать облучения от дуги, если смотреть на нее через стекло, вобщем жду любых советов.

Добавлено: 06-07-2009 22:30
Уважаемый Васущена ,спасибо Вам за книгу с оригиналами лекций Теслы .Насколько я понял ,перевод текстов продолжается и должно быть ещё,еслиб кто нибудь выложил продолжение ,был бы очень благодарен .

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 07-07-2009 00:43
Да книжка знатная так бы все книги писали и поменьше формул заумных
Есть непоянтные места надо изучать...

Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 07-07-2009 12:12
Alek70
Схема не моя, взял где-то из инета, немного изменил.

Понятно. Как я и думал это обычный генератор с обраткой по току.
Прав был Кот
То, что выкладывал сам Бровин на это не похоже.

vit31, ну что Вы, это не мне спасибо, это Тесле.
Насчет продолжения: я думаю что если и будет то не скоро. Если почитать оба комментария к изданию, то становится понятно что это - только малая часть того, что осталось, причем _ИЗБРАННЫЕ_ труды.
А нам говорили, что Тесла ничего после себя не оставил. Вот те и Юрьев день...

ЗЫ: Заценили какой стиль, а? Просто и понятно. Тесла - прирожденный оратор!

Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 07-07-2009 12:39
Далее разобрался, что дуга появляется если сначала близко электроды друг к другу подносить, а потом их раздвигать

угу. именно так и работает обычная сварка. Законы то одинаковые.


Еще интересно, что она не пропадает, если менять частоту импульсов в довольно широком диапазоне (может быть сопротивление в этой плазме меньше?).

Способность газа к ионизации возрастает с ростом частоты. Из - за этого падает удельное сопротивление и как следствие растет расстояние.


наверное можно сделать умножитель электронов

хм... да? Как?

Решил нарисовать умножитель в довесок к предыдущей схеме

ага, а нарисовал обыкновенный ламповый триод.


Во первых должен быть сноп искр а не дуга между электродами, чтобы был ударный процесс переноса электронов.

ударный процесс формируется в любом газе. Для этого даже дуга особо не нужна. Любая дуга - это потеря энергии.


В колбу скорее всего можно закачать какой-то газ, который улучшит этот параметр.

точнее откачать его оттуда, как это сделано в лампах


Когда с анода пробивает искра она бьет в сетку
Из сетки выбиваются большее количество электронов и электрическое поле захватывает их и переносит на катод.

вопрос: какое(отностительно анода) должно быть напряжение на сетке?
Если положительное, то почему сетка сама не может давать "сноп искр" на катод и ей обязательно нужен анод.
Если отрицательное то почему искры должны посыпаться на катод, когда они пойдут по кратчайшему пути на сетку?


Еще после этих опытов хотел бы узнать правила техники безопасности с высокими напряжениями. На каких частотах высокое напряжение уже не опасно?

Опасно НА ВСЕХ ЧАСТОТАХ!
Дуга - это плазменное состояние вещества, температура ее может достигать 4000К. Поэтому пальцы в дугу не совать!
Дело не в частотах, а в токе, который проходит по телу. Я пропускал через себя напряжение 10кВ с частотой 60гц и силой тока несколько микроампер. Транс был от неоновой вывески.
Кстати, дугу он дает около 1см, а если "разводить" то и до 3-5см можно дотянуть.


Можно ли избежать облучения от дуги, если смотреть на нее через стекло, вобщем жду любых советов.

не можно. Дуга излучает во всех частотах, а не только УФ, которое задерживает стекло. Так что смотерть - в пределах разумного и не злоупотреблять. А лучше - вообще в свинцовый ящик и метра на 2 в землю

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 07-07-2009 13:33
Да очень похоже на триод согласен, а вот откачав газ Вы устраните ударный процесс и работать ничего не будет. Искра - это пробой, а это в свою очередь как я понимаю резкое ускорение электронов, может быть можно и газ откачать, но тогда надо схему усложнять, а пока бы эту проверить.
В прошлом посте я похоже перепутал местами катод и анод :-)
Как я уже написал разность потенциалов между анодом и сеткой настраивается резистором так, чтобы между ними не наступал пробой. Но так как поле между анодом и катодом велико и разность потенциалов большая между ними будет происходить пробой, на пути будет сетка в которую будут попадать ускоренные электроны, эти электроны с большой кинетикой будут выбивать электроны из сетки и думаю в большем количестве, но с меньшей кинетической энергией, а вместо выбитых электронов будут приходить новые через резистор из земли. Так вот эти вторичные электроны с меньшей кинетической энергией будут захватываться полем сетка анод и падать на анод. В результате мы будем иметь большее количество электронов на аноде чем при обычном пробое, а дальше будет работать та схема что я описал ранее.

Надо лишь правильно выбрать расстояния между сеткой и электродами и подобрать велечину сопротивления. Если есть у кого инструмент поработаем вместе, соорудим классный ВД

Добавлено: 07-07-2009 13:40
Просто потому ,что он гений ,который рождается раз в столетие.
Как известно всё гениальное просто,поэтому и восхищает
И тому есть пример "Тестатика",создатель её сознательно пошёл по класическому пути без использования электроники,и весь вид тестатики говорит,ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО,да вот только мы боимся в это поверить и ищем каки ето традиционные пути ,от этого городим огород.Без подхода к данному делу с новым мышлением ,все наши попытки обречены.
Ещё мы должны задать себе вопрос,что нами двигает и чего мы хотим.
Ищем ли мы так называемую халявную ,тупую и бездушную силу ,которую можно "запречь"и "потреблять",или же мы осознаём ,что нас окружает сознательная разумная сила ,так называемая тёмная энергия ,радианнтная энергия ,эфир назовите её как хотите ,вопрос в нашей как говорит Д.Н.Мотовилов порядочности .

Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 07-07-2009 14:11
Paracelsus
Да очень похоже на триод согласен, а вот откачав газ Вы устраните ударный процесс и работать ничего не будет.

Будет. Простой пример - счетчик Гейгера. Влетевшая частица вызывает ионизацию газа, в результате в газе возникает пробой, который можно уловить спец усилителем.
Другое дело что возможным источником энергии в такой трубке является нестабильный озон, тогда да, нужно обеспечить постоянный приток этого газа и откачав воздух действительно ничего не получишь кроме счетчика гейгера

электроны с большой кинетикой будут выбивать электроны из сетки и думаю в большем количестве, но с меньшей кинетической энергией

ээ... а что это даст? Ну будет БОЛЬШЕ электронов, ну и что? Энергии то от этого не прибавиться.

А вообще есть мнение проф. Канарева, что при так называемой "термоэмиссии" никаких электронов никуда не выбивает. Имеет место "поляризованный фотоэффект". Он же срабатывает и в случае эл. дуги.

vit31 я Вас понял. Есть Кормчие от Б-га, которые просто видят то, чего не видят другие.

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 07-07-2009 14:24
Васушена Вы абсолютно правы в таком включении этой трубки энергии не прибавится , а вот если катод и анод подключить к обкладкам конденсатора в колебательном контуре, а сетку к земле через резистор... то эта трубочка будет насосом электронов без затраты энергии.

Нет тут никакой термоэмиссии, а если и есть то ее роль незначительна.

Добавлено: 07-07-2009 18:28
Вот ссылка http://www.matri-x.ru/book_foto.shtml здесь книги Тесла.

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 12-07-2009 12:39
Испытал схему с катушками и диодом и ничего не получилось
Может конечно не та добротность контуров, но скорее всего заряд не накапливается или я не так меряю остаточный заряд.
Еще конечно можно с ВВ напряжением попробовать и разными частотами.

Группа: Модераторы
Сообщений: 5520
Добавлено: 15-07-2009 14:22
Уважаемые vit31 и Paracelsus , простите, что вмешиваюсь в Ваш степенный диалог, случайно выпал на это место:

Я где-то на соседней ветке ,прочёл диалог между пользователями,при обсуждение темы запомнился один индивид,который всех поучал с надменностью, но при прозьбе объяснить некоторые явления ,перенапрявлял к каким-то учебникам ,скажу так, когда человек по настоящему понимает суть темы ,он может её объяснить на "сено-соломе".Поэтому очень хочется ему и людям науки(СТАРОЙ НАУКИ) выразить вотум недоверия, потому как кроме :гордыни ,тщеславия и большого жирного ЭГО ничего нет.Ещё хочется спросить:Чем вы гордитесь ?Тем что сотьню лет топчетесь на одном месте ,Вам прошлые поколения оставили в наследие знания ,открытия ,законы ,но Вы вместо того что бы их приумножить и разширить ,вставили в икону и молитесь на них и любое отклонение принимается в штыки ,а самое скверное то ,что новые явления пытаются подогнать под существующие рамки законов ,которые не отвечают духу нового времени.

Если это камень в мой огород, то не совсем "за что", да встречают в "штыки", вот и прячусь за классиков, но без гордыни, сам наелся академических БАНОВ выше крыши, так что не обезсутьте.
По некоторым цитатам: ...не надо придумывать новых законов, даже в духе нового времени, нужно разобраться со старыми, как их использовать... Простите, что без приглашения.

Добавлено: 15-07-2009 15:58
Уважаемый noi,Есть золотое правило не переходить на личности без особой на то необходимости и я его придерживаюсь ,если Вы заметили я не называю ,имён потому как это не важно,я даже не помню на какой ветке это было ,и как зовут эту личность ,но мне отпечаталась в памяти данная ситуатция и я привёл пример ,касаемо Вашей реакции тут подходит :"Не виновный не оправдывается"- если задело значит не чисто ,стоит найти в себе изян и удалить его и тогда пойдёт движение в перёд.
Что касаемо новых законов ,Вы видимо не внимательно прочли.
Я ведь и сказал, что надо расширить понимание существующих законов, на основе старого родится новое,более расширинное отвечаюшее данному времени,потому как ничто не стоит на месте ,даже вирус грипа постоянно совершенствуется.
Ещё раз повторю ,нет у меня никакого желания копатся в "чужом белье" или кого то оскарблять ,но каждый кого задевает пусть посмотрит внутрь себя и спросит у своей совести-"Что мне мешает развиватся и двигатся вперёд?"

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 16-07-2009 15:02
vit31 Интервью Теслы журналисту интересное, но не совсем понимаю этот вопрос, допустим у нас есть идеальный колебательный контур и в нем происходят незатухающие колебания, но при этом происходит создание ЭМ волны. И волна будет тоже не затухающей. Получается, что энергия тратится только на раскачку атомов, тоесть на обычное тепло.
Если я прав в этом рассуждении, тогда возникает интересный момент:
Допустим у нас есть очень качественный КК в нем происходят колебания вызванные очень короткими импульсами. Далее когда импульс уже прошел волна распростроняется в пространстве со скоростью света (можно применить материал в котором происходит замедление распростронения ЭМ волны) и эту волну улавливает второй КК в то время, когда в первом контуре колебания уже нет и катушка разомкнута.
Тоесть получается некий трансформатор без обратной ЭДС!
Если не прав поправте, я же не физик

Очень понравились Ваши модели тестатики, видно с материалом у вас проблем нет. Я тоже хотел из плекса делать, но когда на рынке цену узнал желание пропало...
Пытаетесь делать конвергатор? Думаю сначала надо разобраться в принципах или хотя бы подобраться к ним, а потом уже на удачу действовать, а так это все равно что пытаться с помощью случая путем перемешивания букв написать книгу.

У меня все движется медленно нет того нет сего, но по мере продвижения буду все пробовать конечно же.

А на всяких флудописателей не обращайте внимания. Это такие специальные энерговампиры отвлекают и замусоривают сознание, за серебро душу дьяволу продают.

Добавлено: 16-07-2009 17:59
На самом деле я и сам не совсем понимаю, но пытаюсь разобратся я ведь тоже не физик ,но меня это ни сколько не смущает ,ещё отрывок выложил для тех кто имеет знания.
Что касается возможностей ,на одной оптовой базе решили выкинуть полки из 2-х мм плекса мы их перехватили,клей дихлорэтан(из обычного хозяйственного магазина )решил проблему толщены(склеил слоями)а еслиб у меня была волшебная комната в которую зашёл и взял то что нужно...былоб наверно проще, а так сижу у себя в сараюшке и курочу старые трансформаторы что бы зделать катушки ,ну и это меня не смущает , даже вдохновляет, представьте что чувствуешь когда у тебя ,что-то получилось даже незначительное.
Хочу ещё сказать для того чтобы дело двигалось ,нужна реализация ,то есть когда приходит идея ,надо действовать это равносильно подсосать через шланг воду из ёмкости ,дальше водичка сама потечёт,потому как сразу никогда всё не даётся ,всё идёт этапами и если вы что то откладываете на потом то идея и сила вас покинет и движения не будет ,да и от одной теории ничего кроме заворотка кишок (сознания)не получится.

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 16-07-2009 18:40
В продолжение моего предыдущего поста.
Провел небольшой расчет
скорость света равна 300000 км/с в вакууме
Допустим катушка в вакууме и вторичная обмотка находится на расстоянии 10 см от первичной. Тогда время за которое волна первичной обмотки дойдет до вторичной равно примерно 0,33 нс а это в свою очередь частота 3,3 гигагерца, тоесть нам нужно сделать прерыватель на первичную катушку на частоту в два раза меньше 1,5 ГГц, потому как вторичная ЭМ волна пойдёт в обратном направлении на такое же расстояние. Современная элементная база это сделать позволяет.
Если сделать катушки ближе, тогда и частота должна быть выше, можно и с искровиком попробовать сделать, но это уже для мощных генераторов.

Просьба к гуру электронники кому не тяжело нарисовать такую схему и выложить сюда для проверки работоспособности.

Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 18-07-2009 13:17
Теперь кажется начинаю понимать весь принцип тестатики:
- Для чего нужна электрофорная машина: для получения высоковольтного напряжения.
- Для чего нужно высоковольтное напряжение: для того, чтобы сделать прерыватель на основе разрядника.
- Для чего нужен прерыватель: для того, чтобы получить короткие импульсы электрического тока в трансформаторе.
- Для чего нам нужны короткие импульсы: для того, чтобы устранить противоэдс в первичной обмотке и следовательно уменьшить работу до потерь на нагрев проводника первички.

Возникает вопрос почему именно электрофорная машина, а не обычный высоковольтный трансформатор, на этот вопрос с большой уверенностью я ответить не могу, может быть им было дешевле или проще сделать электрофорку? или может быть импульсы магнитного поля одного трансформатора нарушали работу другого?

А почему именно прерыватель на основе разрядника они сделали это понятно: потому как в то время не было мощных ВЧ транзисторов, может быть были лампы? Если кто шарит в этом вопросе подскажите на какие частоты и мощности были в то время лампы?

В целом итог таков на данный момент, что электрофорка вращается мотором, а не сама. А мотор запитывается уже от трансформатора.

P.S.
Немного расстраивает то, что оффтоповцы неактивно обсуждают эту тему

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 46 47 48 49 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Тестатика по новому

KXK.RU