УСТ. ДОНАЛЬДА СМИТА или Проверка Импульсных Технологий

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / УСТ. ДОНАЛЬДА СМИТА или Проверка Импульсных Технологий

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 100 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 02-06-2017 21:49
В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000.

Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?!

Mihail144 , доброе время суток! Да я и сам не верю :-). Данные приведены на частоте 1кГц (по крайней мере в ТУ) и для замкнутых магнитопроводов... Я же покупал "пальчики". Не терпится попробовать. Сплав железа с кобальтом. Брал, кстати, там же, где и Вы :-).

Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 02-06-2017 22:09
Kraft , приветствую Вас! Я про крайние эпюры в момент времени после выключения ключа: ну чистые ВАРы, как и у Смита - ток (судим о нём, конечно, косвенно, по эпюре напряжения на добавочном резисторе) в противофазе с напряжением! У математиков - мнимая область :-), оператор j :-). Сейчас понятнее стало, чего электро - сбытовые организации с реактивной мощностью (нагрузкой) так упорно борются: заставляют её компенсировать, угол Фи держать в жёских рамках. Я сейчас не о электробезопасности установок, это само собой необходимо, а о сути, чего они там скрывают под словом реактивный :-) .

Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 02-06-2017 23:12
Kraft , приветствую Вас! Я про крайние эпюры в момент времени после выключения ключа: ну чистые ВАРы, как и у Смита - ток (судим о нём, конечно, косвенно, по эпюре напряжения на добавочном резисторе) в противофазе с напряжением! У математиков - мнимая область :-), оператор j :-). Сейчас понятнее стало, чего электро - сбытовые организации с реактивной мощностью (нагрузкой) так упорно борются: заставляют её компенсировать, угол Фи держать в жёских рамках. Я сейчас не о электробезопасности установок, это само собой необходимо, а о сути, чего они там скрывают под словом реактивный :-) .
Да ничего они не скрывают, как можно скрывать то, чего они в действительности не знают. Всё что ученые говорят об электричестве - всего лишь гипотеза, они сами не знают что это такое! Да - использовать его мы умеем, но природу его не знаем!
В общем ваши эпюры весьма показательны. Ток, сдвинутый на 90 град. и его форма, предательски выдал тип колебательного процесса.
Сердечник в насыщение не входит и имеем всё тот-же LC колебательный процесс с гармонью, возбуждаемой ударным импульсом.
Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки.

Группа: Участники
Сообщений: 390
Добавлено: 05-06-2017 08:24
В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000.

Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?!

Mihail144 , доброе время суток! Да я и сам не верю :-). Данные приведены на частоте 1кГц (по крайней мере в ТУ) и для замкнутых магнитопроводов... Я же покупал "пальчики". Не терпится попробовать. Сплав железа с кобальтом. Брал, кстати, там же, где и Вы :-).

А верить и не надо, советую скачать с сайта Гаммамет книгу Стародубцева и Белозерова, там есть вся необходимая информация по материалам:
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/informatsiya

Вот когда закончите "верить", (хотя бы в ту же доску Дональда смита) тогда и построите свой ВД......сейчас много всяких шулеров, а в этой сфере особенно, уж очень им не хочется терять построенную за последние столетия нефте-газовую монополию....

Группа: Участники
Сообщений: 390
Добавлено: 08-06-2017 11:44
Извините. Может в эту ветку подойдёт ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=c6V0prMIamo

Это как раз пример отвлечения внимания на негодный объект.....

Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 08-06-2017 13:58
Kraft
В общем ваши эпюры весьма показательны. Ток, сдвинутый на 90 град. и его форма, предательски выдал тип колебательного процесса.
Сердечник в насыщение не входит и имеем всё тот-же LC колебательный процесс с гармонью, возбуждаемой ударным импульсом.
Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки.

Kraft, добрый день!

Возможно, так и есть, не входит сердечник в насыщение.
Но, тогда возможно, эпюры были бы такими:




Сверху красным напряжение на дросселе (на первой картинке скважность порядка 95 %, на второй - около 25 %. Амплитуду импульса в 12 вольт практически не видно по сравнению с "огромным", в 175 вольт, "отрицательным" выбросом в момент закрытия ключа).
Снизу жёлтым - напряжение на контрольном резисторе в цепи дросселя перед "землёй". Сколько не увеличивай ток через дроссель (пока оперирую скважностью, так как увеличить напряжение питания не даёт отрицательный выброс, а предел у моего P-ключа - 200В) напряжение на контрольном резюке и, соответственно, ток через дроссель продолжают расти. Пропорциональный рост отклика на вторичке не смотрел, в этот раз, а зря. Надеялся поймать разворот фазы тока в цепи первички дросселя на 180 градусов (как в прошлый раз).

Две верхние картинки- это на сердечнике с большой начальной проницаемостью...
Я в нетерпении думал, что сейчас я его 12ю вольтами, первичкой 0,4 в один слой попробую подвести к насыщению в какой-то момент времени ...
Ан -нет!

Для полноты картины смотреть нужно, конечно ещё и на отклик во вторичке, когда напряжение на последней перестанет увеличиваться пропорционально увеличению тока в первичке...

Но самое же главное - опрокидывания тока по фазе на 180 градусов (не на 90!) в течение длительности управляющего импульса, как, например, здесь (эпюра посередине, которую уже приводил)

не происходит.
Я искренне полагал, что на последней картинке, в какой-то момент времени (примерно посередине импульса) дроссель всё-таки вошёл в насыщение, ток перестал расти, это короткое плато видно, проницаемоть упала и происходит "опрокидывание" фазы тока ч/з дроссель, когда импульс управления закончился.
Но теперь эта гипотеза, похоже, не подтверждается. Нужно определить проницаемость в этот момент.

Нужно наверное, у Noi спросить: не то это всё на крайней картинке?
Ну, или как учили:
Постановка задачи/цели - "блок питания" с повышенным КПД. В основе - дроссель в связке с ВТТ.
Сейчас пока с дросселем пытаемся наладить контакт.
Смотрим напряжение на первичке дросселя, после окончания управляющего импульса (красная эпюра снизу - ключ P-типа). Видно, что оно чуть подрастает и "общий итоговый" импульс в первичке дросселя как-бы вытягивается во времени за счёт этой добавки. Мы же в этот момент дроссель не питаем, наш импульс уже закончился. А ток через дроссель вообще начал падать ещё задолго до окончания "нашего" импульса. Эта часть "добавленного" напряжения "находится" в противофазе с током - сдвиг в 180 градусов (т.е. источник этого тока не аккумулятор уже). Реактивка в чистом виде :-). И теперь, в том числе этим же "остатками наших потуг" заряжаем конденсатор, который затем работает на индуктор ВТТ. Что меня смущает в картинке - так это непонятный переходный процесс после окончания импульса, уже в следующей части "паузы" (при отсутствии управляющего импульса) - напряжение на дросселе находится в отрицательной области...


Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 08-06-2017 14:08
Kraft ,
Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки.


Идуктивность измерял:
100гц - 2,96 мГн, Q=1,46
1кГц - 2,90 мГн, Q=5,38
10кгц - 525 мкГн, Q=0,13
100кГц- 323 мкГн, Q=3,5

Тип намотки могу только предполагать (дроссель готовый - по диаметру провода и сопротивлению - не более 2х слоёв). Вы думаете, встречная намотка и поэтому такой эффект?

А вот с проницаемостью сердечника в данный момент - это Вы в точку. Занимаюсь.

Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 08-06-2017 14:57
Mihail144

А верить и не надо, советую скачать книгу Стародубцева и Белозерова, там есть вся необходимая информация по материалам:
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/informatsiya

Вот когда закончите "верить", (хотя бы в ту же доску Дональда смита) тогда и построите свой ВД......сейчас много всяких шулеров, а в этой сфере особенно, уж очень им не хочется терять построенную за последние столетия нефте-газовую монополию....


Михаил, приветствую! На монополию не претендую. Сами друг друга перегрызут при очередном переделе. Обидно, что единства у людей нет, не только на уровне страны, а даже в каком-нибудь СНТ - договориться с соседями не всегда удаётся :-). А нет единства - значит ничего не построим. Будем жить в иллюзии рынка и в иллюзии конкуренции. Нету ж не того, ни другого. Многим приходится изобретать себе какое-нибудь бесполезное занятие, чтобы денег заработать и хлеба купить. Спасает положение, что хоть хобби ещё можно себе позволить :-)
Касательно ВД :-) - даже не надеюсь, так как материалы и приборы с таким ресурсом мы забыли, как создавать. Хотя бы с хорошим КПД и ресурсом в человеческую жизнь (при условии недорогих расходников) получилось бы сделать. Там же столько ньюансов - одному человеку жизни не хватит. Командой бы - осилили конечно. А так - только детям остаётся передать, в какой ситуации живём. Если их не загонят в электронный банковсий/паспортный концлагерь, то может быть ещё шансы и есть.
Впрочем, скромную деятельность, которую время от времени удаётся развить - считаю командной (разумеется, без ответственности других людей за мои плутания в собственных дебрях). Она-деятельность- по сути, таковой и является. Я же регулярно обращаюсь за помощью...
Нам бы контактами хоть обменяться с Вами, Kraftом.
А то я на даче с удивлением обнаружил, что этот Форум уже заблокирован некоторыми провайдерами (и kxk тоже).


Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 08-06-2017 23:00
Kraft, добрый день!

Возможно, так и есть, не входит сердечник в насыщение.
Но, тогда возможно, эпюры были бы такими:



Сверху красным напряжение на дросселе (на первой картинке скважность порядка 95 %, на второй - около 25 %. Амплитуду импульса в 12 вольт практически не видно по сравнению с "огромным", в 175 вольт, "отрицательным" выбросом в момент закрытия ключа).
Снизу жёлтым - напряжение на контрольном резисторе в цепи дросселя перед "землёй". Сколько не увеличивай ток через дроссель (пока оперирую скважностью, так как увеличить напряжение питания не даёт отрицательный выброс, а предел у моего P-ключа - 200В) напряжение на контрольном резюке и, соответственно, ток через дроссель продолжают расти. Пропорциональный рост отклика на вторичке не смотрел, в этот раз, а зря. Надеялся поймать разворот фазы тока в цепи первички дросселя на 180 градусов (как в прошлый раз).

Две верхние картинки- это на сердечнике с большой начальной проницаемостью...
Я в нетерпении думал, что сейчас я его 12ю вольтами, первичкой 0,4 в один слой попробую подвести к насыщению в какой-то момент времени ...
Ан -нет!
Теперь Ваши эпюры куда ближе к истине. Никаких синусов быть не должно. Однако насыщение по прежнему отсутствует.
Больше всего я боялся, что из-за отрицательного импульса дросселя, может накрыться ключ. Проблема в том, что более высоковольтные транзисторы, более медлительные, что не есть хорошо. Нам в конце, концов, как я и писал ранее, цитируя Тесла, нужна "решительность", т.е. максимально возможная скорость нарастания тока через дроссель. Это зависит не только от быстродействия ключа, но и от характеристики самого сердечника, так называемый "frequency response", т.е. частотная харатеристика самого сердечника. Чем меньше проницаемость, тем она круче, а значит лучше, с другой стороны, высокая проницаемость позволяет достичь более сильного эффекта при меньших затратах на насыщение сердечника.
Однако, "быстродействие" дросселя зависит не только лишь от самого сердечника, но и от конструктива самой катушки дросселя. У Тесла можно видеть примеры секционированной намотки и неоднократные его упоминания о снижении паразитной ёмкости. Это касалось всех узлов его схем, включая и ВТТ.
Поэтому, чтобы ток успевал нарасти до значения насыщения сердечника, необходимо всячески снижать паразитную межвитковую ёмкость обмотки. Намотка в несколько слоёв внавал, совершенно непригодна, в неоннике, например, именно секционированная намотка, правда из-за высокого напряжения на ней, но такая намотка как раз снижает и паразитную ёмкость. Короче, чем ближе к идеальной индуктивности, тем лучше, т.е. к такой, в которой паразитная ёмкость стремится к нулю. Приведённые Вами добротности, красноречиво указывают на низкое качество намотки для данного применения. Нужно менять конструктив. Однако, по прежнему остаётся вопрос ключа и максимально возможное напряжение на нём.
Помнится в ветке noi заходила речь о способе намотки такого дросселя.


Для полноты картины смотреть нужно, конечно ещё и на отклик во вторичке, когда напряжение на последней перестанет увеличиваться пропорционально увеличению тока в первичке...

Но самое же главное - опрокидывания тока по фазе на 180 градусов (не на 90!) в течение длительности управляющего импульса, как, например, здесь (эпюра посередине, которую уже приводил)

не происходит.
Я искренне полагал, что на последней картинке, в какой-то момент времени (примерно посередине импульса) дроссель всё-таки вошёл в насыщение, ток перестал расти, это короткое плато видно, проницаемоть упала и происходит "опрокидывание" фазы тока ч/з дроссель, когда импульс управления закончился.
Но теперь эта гипотеза, похоже, не подтверждается. Нужно определить проницаемость в этот момент.

Нужно наверное, у Noi спросить: не то это всё на крайней картинке?
Ну, или как учили:
Постановка задачи/цели - "блок питания" с повышенным КПД. В основе - дроссель в связке с ВТТ.
Сейчас пока с дросселем пытаемся наладить контакт.
Смотрим напряжение на первичке дросселя, после окончания управляющего импульса (красная эпюра снизу - ключ P-типа). Видно, что оно чуть подрастает и "общий итоговый" импульс в первичке дросселя как-бы вытягивается во времени за счёт этой добавки. Мы же в этот момент дроссель не питаем, наш импульс уже закончился. А ток через дроссель вообще начал падать ещё задолго до окончания "нашего" импульса. Эта часть "добавленного" напряжения "находится" в противофазе с током - сдвиг в 180 градусов (т.е. источник этого тока не аккумулятор уже). Реактивка в чистом виде :-). И теперь, в том числе этим же "остатками наших потуг" заряжаем конденсатор, который затем работает на индуктор ВТТ. Что меня смущает в картинке - так это непонятный переходный процесс после окончания импульса, уже в следующей части "паузы" (при отсутствии управляющего импульса) - напряжение на дросселе находится в отрицательной области...

На этой картинке, на самом деле видна работа обратно-смещённого защитного диода внутри полевого транзистора, именно из-за него и смена знака тока после закрытия ключа. Кстати, эти диоды, по быстродействию уступают транзистору. "Хвост", который виден в отрицательной области, после полного окончания тока, свидетельствует о остаточном звоне, начальная часть которого, маскируется в момент отрицательного значения тока через дроссель. Поэтому, данный эффект ложный, ввести разомкнутый сердечник в насыщение не совсем простая задача, тем более, при питании всего в 12 Вольт.

Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 08-06-2017 23:22
Повторюсь и процитирую свой старый пост в этой ветке:

"Во всех конструкциях генераторов СЕ это основное - либо это диэлектрик с высокой диэлектрической проницаемостью, способный к её изменению (вариконды) или ферромагнитный сердечник выходящий в область насыщения. Именно второй вариант использован во многих конструкциях начиная от Теслы, далее в установке Ганса Кёлера, Тестатике и многих других, тема уже давно обсуждается в ветке "Динамическая сверхпроводимость".
Момент перехода сердечника в насыщение имеет горизонтальный участок, он учень узкий, так называемая "полочка", вот её и нужно удерживать чтобы не перескочить в область полного насыщения и наоборот в линейную область работы. Поэтому этот дроссель необычный в нём не используются принципы электромагнитной индукции. Важное условие работы этого клапана, это резкое воздействие - быстрота процесса "переключения".

В рабочем режиме, когда сердечник вышел на заданный участок и процесс параметрического резонанса стабилен, необходимо преобразовать энергию абсолютно точно так-же как это делается в обычных гальванических элементах. Строго говоря, любой химический источник тока, это готовый "разрушаемый" эфирный преобразователь. В этой конструкции естественно никакого электролита нет, но по аналогии сетки токосъёмники названы "гальванопарами".
Эфирный поток проходит сквозь сетки-коллекторы, порождая токи во внешней цепи и далее отличия от химических источников тока незначительные.
В связи с такой системой "съёма", можно предложить тестовую схему для правильной настройки "бифурцирующего дросселя" в разнообразных схемах преобразования. Это позволит пронаблюдать наличие процесса по свечению лампы накаливания.


Если на первом этапе не нужен процесс "усиления" в трансформаторе Тесла, то можно обойтись только одной первичной обмоткой и не мотать высоковольтную вторичную к которой подключается лампа с оборванным волоском, как индикатор.
В таком варианте нужна обычная лампа накаливания на небольшое напряжение как индикатор "процесса".
Думается это может быть достоверный "детектор" правильной настройки дросселя."


Я всё-таки предложил-бы сделать такой нехитрый индикатор для данного дросселя, тогда выходная обмотка пока не понадобится. Загорелась лампочка - можно поздравить с успехом.
Что самое главное, этот индикатор совершенно противоречит стандартным электромагнитным принципам, поэтому нечувствителен к "электромагнитным эффектам" и это очень ценно для оценки наличия "эффекта".
Пример того, какие нужны сеточки, можно посмотреть конструкцию Тестатики.

Группа: Участники
Сообщений: 390
Добавлено: 09-06-2017 08:40
Крафт, вот ты привел схему устройства, ты сам его проверил? Результат получил?!

Касательно ВД :-) - даже не надеюсь, так как материалы и приборы с таким ресурсом мы забыли, как создавать

ВД это понятие условное, поскольку любой материальный объект имеет свой конкретный ресурс....
Ну а по поводу команды, не знаю, насколько это целесообразно, должна быть государственная целевая программа в этом направлении, с выходом на целевые производства.....а пока что мы видим конфликт "элит", системный кризис Капитализма и "элиты" не знают что с этим делать......

Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 11-06-2017 23:04
Крафт, вот ты привел схему устройства, ты сам его проверил? Результат получил?

Что касается, "проверил" - ответ нет, не успел, однако такой конструктив, проистекает из конструкции Тестатики, которую я многие годы изучал, уж лет 17 с того времени прошло, но лично с тобой, результатами делится не намерен.

Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 23-07-2017 14:07
Сделал некоторые расчёты и прикидки, пришёл к выводу, что правильно качнуть БД, не такая тривиальная задача, как это могло показаться на первый взгляд.
Считаю, что с ПП ключами, любой конструкции, получить "полочку" в частотном диапазоне от 1 кГц и выше - не реально. То, что ранее коллеги наблюдали на экране осциллографа, было ошибочно принято за таковую, хотя описано правильно.
Чтобы систему перевести из хаотической в квазисинхронизированную, (это я о ТБ), нужна предельно возможная скорость воздействия, т.е. "решительность" по Тесла, а это значит, что главный враг нашего контура, это конструктивная ёмкость, сводящая на нет, все попытки "успеть".
Не успеваем коллеги, не успеваем, вот от этого и неудачи в эксперименте.
Другим словами, наш симулятор не работает должным образом, по очень простой причине - скорости воздействия не хватает, du/dt и не хватает, как минимум на порядок.

Так, какие меры предпринять, для того, чтобы "хватило"?

Во-первых, поступаем как Тесла, делаем обмотку секционированной, для уменьшения собственной ёмкости.

Во-вторых, для успешного выхода на насыщение сердечника, резко увеличиваем количество витков дросселя,
это сыграет положительную роль в достижении цели, почему?, потому, что мы таким образом резко снижаем частоту параметрического резонанса, что необходимо для максимально меньшего влияния конструктивной ёмкости.
Однако, в таком случае, нам понадобится гораздо большее напряжение питания ключа, для формирования нужного тока в дросселе. Положительный момент, в таком случае заключается в том, что из-за высокого напряжения, резко повышается du/dt воздействия на резонансную систему, при сохранении того-же самого быстродействия ПП ключа.
Таким образом, мы обходим конструктивные и технологические трудности ПП ключа, не обеспечивающего достаточную скорость ключевания.
Кроме того, при высоком напряжении воздействия, у нас соотношение в токе и напряжении, резко смещается в пользу потенциала, что согласно Тесла, способствует достижению эффекта.

Если через конструктив дросселя удастся выйти на частоту резонанса, например около 100...200 Гц, это было-бы идеально. (снова вспоминаю Тестатику - 120 Гц!) Можно конечно и ниже по частоте, но тогда возникают уже другие трудности - габариты дросселя и крайне высокое напряжение питания ключа, что неприемлемо, с конструктивно-технологической точки зрения.

В-третьих, необходимо пересмотреть конструктив ключа, защитный диод в составе полевого транзистора ключа, имеет на порядок большее время восстановления, что затягивает процесс рассасывания основных носителей заряда и таким образом резко увеличивает время на закрытие ключа, а ведь именно в момент закрытия и происходит синхронизация ТБ.
С ключом отдельная история, теперь питание ключа может составить величину 500...1000В, для получения нужной скорости воздействия и необходимого тока преднасыщения через дроссель, при описанном выше конструктиве.
Самое сложное во всём этом - это подбор сердечника с необходимой проницаемостью. На такой частоте ферриты практически уже не работают, нужен иной сердечник, тоже отдельная тема для дискуссии.
Положительный момент такой низкой частоты, для такого сердечника, это резкое снижение требований к его собственной частотной характеристике, она уже практически не оказывает такого влияния, как скажем на 10 кГц и выше.
Т.е. имеем подобный эффект, что и снижение конструктивной ёмкости самой катушки дросселя. Иными словами, максимально снижаем инерционные свойства системы, резко повышая скорость воздействия.
Да уж, А.Б., задали Вы задачку с симулятором
но как гласит небезызвестный девиз:
"орешек знаний твёрд,
но мы не привыкли отступать,
нам расколоть его поможет..."
ну дальше про киножурнал, это уже другая история.

Группа: Участники
Сообщений: 286
Добавлено: 24-07-2017 10:24
процессы в домене аналогичны теплонасосу,но думаю, классическим способом намотки не обойтись
а индикатор из Al-Cu сетками и лампой улавливает потери наружу от БД.Внутрь происходит то же.Надо это отзеркалить обратно в сердечник,тогда полочка расширится.Внутрь медную трубку вставить можно(гдето краем глаза слышал о ртути унутрь )

Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 29-07-2017 23:14

Не успеваем коллеги, не успеваем, вот от этого и неудачи в эксперименте.
Другим словами, наш симулятор не работает должным образом, по очень простой причине - скорости воздействия не хватает, du/dt и не хватает, как минимум на порядок.

KRAFT , коллеги приветствую!
Есть предложение на конкретном примере сделать расчёты. Ниже приведу набор параметров, которые есть "живьём".
И вопрос: а почему только скорость нарастания фронта импульса (du/dt) берём во внимание? А как же длительность самого импульса (назовём его Тимп)?
Конкретика по дросселю:
стержневой ленточный сердечник (сплав на основе железа с кобальтом)
сечением 1см2, длиной 10 см (составной, из четырёх стержней, каждый из которых сечением 5мм2).
Первичка, в один слой виток к витку (насколько получилось, конечно :-) - 150 витков провода ПЭТВ-2 диаметром 0,41 (что по справочнику соответствует сечению 0,09621 мм2).
Сопротивление постоянному току:
расчётное - 1,0913 Ом
измеренное - 1,05Ом
Индуктивность:
измеренная - 1440 мкГн
Добротность сего изделия:
100 Гц - 0.88
1 кГц - 8,88
10 кГц - 59,3
100 кГц - 43

Декларируемая производителем В(800)=0,32(в другом случае 0,43)Тл.
Мю (0,08)= 50 000
Мю макс = 150 000
Но! Данные приведены для замкнутого магнитопровода.
(ниже приведу динамические кривые намагничивания)

Итак, мы хотим "вплотную" подойти к В(800)=0,43 (ВольтхСекунда)/м2.
Если верить В.П. Обруснику "Теория и практика расчёта магнитных элементов"

В=(Uмакс х Tимп)/ (W х Se), где

Uмакс - напряжение на дросселе
Тимп - длительность импульса
W - количество витков
Se - сечение магнитопровода

проверяем размерность - [Вольт х Секунда/м2] = Тл, вроде верно
откуда получаем время, в течение которого к дросселю должно быть приложено напряжение, т.е.
Тимп =В(800) х W x Sc / Umax=0,43Тл х 150витк х10-4м2/12вольт=5,38 х 10-4 с! Это для 12 вольт.
Т.е. теоретически можно (?) подойти к насыщению на частоте 900 Гц при коэфф заполнения 50 %, или на 200 Гц при коэфф заполнения 10 %. Это по сердечнику.

Но здесь напрочь отсутствует такой архиважный критерий, как du/dt! Минимум, что удалось добиться, это 36...40 нс на переднем фронте p-ключа c индуктивной нагрузкой порядка 1440 мкГн/ 1 Ом (т.е. менее 1 Вольта/1 нс в среднем, что очень плохо, так как большинство ключей теоретически могут 5 Вольт/1 нс выдать, а отдельные экземпляры есть с du/dt 10 Вольт/1 нс) , и охеренный "отрицательный" выброс на заднем фронте. В общем-то он и не даёт увеличить напряжение питания, скажем до 250 Вольт.
Kraft, подскажите, пожалуйста, правильную методику расчёта скоростных характеристик ключа в привязке к дросселю с конкретными параметрами .

Динамические кривые намагничивания здесь:
.

Ещё раз характеристики магнитомягкого материала:

Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 31-07-2017 11:48
И, касательно "отрицательного" выброса на первичке дросселя в момент закрытия ключа. Noi (может быть не поэтому вопросу конкретно) приводил следующую схему:



Получим, разумеется, нежелательное влияние на фронты, но "отрицательный" выброс, теоретически, может быть "проглочен" этим конденсатором и "развёрнут обратно", после окончания импульса.

И ещё вариант (также выкладывал Noi):



Здесь с диодом для ключа n-типа. Понятно, что диод обеспечивает возможность того, чтобы в картину "полезного" сигнала м-ду затвором и истоком как раз-таки не попадало что-либо типа "отрицательного" выброса с дросселя, так как в данной схеме - это потеря управления ключом.

Но если поставить этот диод (с приемлемым Trr) и в верхней схеме, то с выбросом то он справится, но ведь и "отклик" с дросселя потерям? Так ведь?

Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 27-08-2017 21:09
ralex приветствую!
Пропал на некоторое время, но посты ваши видел. Простите отвечать не мог, просто не до форума было. Для этого нужно чтобы голова работала исправно.
Вот только закончил первую часть стоматологической эпопеи с лечением и имплантацией. Восстанавливаюсь. Пообщаемся уже с недели.

Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 29-08-2017 22:22
Ну что можно сказать ralex, материал сердечника у Вас зачётный! Напишите хоть его полное наименование и где покупали.
Коэрцитивная сила очень мала, я вообще впервые вижу такое значение 0,4, это часом не опечатка? Потому что если это реальность, то "чувствительность" вашего сердечника чрезвычайно высокая а значит энергозатраты на его раскачку должны быть весьма малы.
Далее, коэфф. прямоугольности 0,5 занимает промежуточное место между ферромагнетиками с прямоугольной петлёй гистерезиса и с более пологой для силовых или сигнальных цепей (т.е. более линейные).

номер 3, это как раз Ваш случай.
Понятно, что номер 2 предпочтительней из-за получения более высокой скорости нарастания, однако на таком сердечнике удержать полку будет сложной задачей. Поэтому Ваш сердечник оптимально заточен под указанную задачу. Хороший материал.
Остаточная индукция хоть и не указана отдельно, но это можно высчитать и по коэфф. прямоугольности, не проблема. Это не самое главное.
Главное помнить, что перемагничивание происходит от В_ост до В_мах, именно этот участок и будет рабочим для настройки, вплоть до выхода в зону В_мах+.
Поскольку у нас сердечник всё таки не с прямоугольной петлёй, но всё таки лучше, чем линейный, то к ключу уже меньше требований по быстродействию, это уже приятно.
Сердечник у Вас "чувствительный", да ещё с большой проницаемостью, на полку Вы вполне могли выходить, судя по Вашим расчётам, но или проскакиваете или просто скорости ключа не хватает для синхронизации ТБ. Т.е. процесс в ТБ по прежнему имеет хаотический или квазихаотический характер. Не наступает захват "точки скрепки".
Ваши расчёты, возражений не вызывают, в импульсных системах подобные расчёты выполняются и дают более менее приемлемые результаты с практической точки зрения.
Однако, то что Вы вышли на "скорость ключа", по вышеописанному, вполне логичное решение.
Что касается методики расчёта скоростных характеристик ключа с привязкой к конкретному дросселю, то задача здесь будет не совсем простая. Поясню: нам потребуются некоторые измерения самого конструктива дросселя, для того чтобы потом заменить его моделью, где будут известны все его характеристики иммитанса (добротностью можно пренебречь, работа будет вестись в области далёкой от LC резонанаса). Интересовать будет индуктивность дросселя, его омическое сопротивление, собственная конструктивная ёмкость. В упрощённом виде модель можно представить динамической обычной RC цепочкой, на которую и будет нагружен наш ключ. Тогда уже и можно будет расчитать связку ключ-дроссель.
Раньше пользовался этим справочником, давно уже не заглядываю. Посмотрите, книга не плохая для расчёта импульсных систем, там можно почерпнуть полезную информацию по ключам работающим в связке с дросселем. Автор: Эраносян.
Эраносян С. А. Сетевые блоки питания с высокочастотными преобразователями
книга по сетевым импульсным источникам питания, но примеров реализации отдельных ключей и расчётов хватает.

Группа: Модераторы
Сообщений: 2329
Добавлено: 29-08-2017 22:37
И, касательно "отрицательного" выброса на первичке дросселя в момент закрытия ключа. Noi (может быть не поэтому вопросу конкретно) приводил следующую схему:



Получим, разумеется, нежелательное влияние на фронты, но "отрицательный" выброс, теоретически, может быть "проглочен" этим конденсатором и "развёрнут обратно", после окончания импульса.

И ещё вариант (также выкладывал Noi):



Здесь с диодом для ключа n-типа. Понятно, что диод обеспечивает возможность того, чтобы в картину "полезного" сигнала м-ду затвором и истоком как раз-таки не попадало что-либо типа "отрицательного" выброса с дросселя, так как в данной схеме - это потеря управления ключом.

Но если поставить этот диод (с приемлемым Trr) и в верхней схеме, то с выбросом то он справится, но ведь и "отклик" с дросселя потерям? Так ведь?
Из-за этого диода отклик потеряем 100%. Я уже думал над схемотехническим решением ключа, не всё так просто, напряжения выбросов, при некоторых рабочих условиях становятся опасными для самого ключа, что собственно и побудило установку данного диода, но решение неверное.
Попробую предложить альтернативное решение.

Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 12-09-2017 16:53
Ну что можно сказать ralex, материал сердечника у Вас зачётный! Напишите хоть его полное наименование и где покупали.
Коэрцитивная сила очень мала, я вообще впервые вижу такое значение 0,4, это часом не опечатка? Потому что если это реальность, то "чувствительность" вашего сердечника чрезвычайно высокая а значит энергозатраты на его раскачку должны быть весьма малы.
Далее, коэфф. прямоугольности 0,5 занимает промежуточное место между ферромагнетиками с прямоугольной петлёй гистерезиса и с более пологой для силовых или сигнальных цепей (т.е. более линейные).
номер 3, это как раз Ваш случай.
Понятно, что номер 2 предпочтительней из-за получения более высокой скорости нарастания, однако на таком сердечнике удержать полку будет сложной задачей. Поэтому Ваш сердечник оптимально заточен под указанную задачу. Хороший материал.
Остаточная индукция хоть и не указана отдельно, но это можно высчитать и по коэфф. прямоугольности, не проблема. Это не самое главное.
Главное помнить, что перемагничивание происходит от В_ост до В_мах, именно этот участок и будет рабочим для настройки, вплоть до выхода в зону В_мах+.
Поскольку у нас сердечник всё таки не с прямоугольной петлёй, но всё таки лучше, чем линейный, то к ключу уже меньше требований по быстродействию, это уже приятно.
Сердечник у Вас "чувствительный", да ещё с большой проницаемостью, на полку Вы вполне могли выходить, судя по Вашим расчётам, но или проскакиваете или просто скорости ключа не хватает для синхронизации ТБ. Т.е. процесс в ТБ по прежнему имеет хаотический или квазихаотический характер. Не наступает захват "точки скрепки".
Ваши расчёты, возражений не вызывают, в импульсных системах подобные расчёты выполняются и дают более менее приемлемые результаты с практической точки зрения.
Однако, то что Вы вышли на "скорость ключа", по вышеописанному, вполне логичное решение.
Что касается методики расчёта скоростных характеристик ключа с привязкой к конкретному дросселю, то задача здесь будет не совсем простая. Поясню: нам потребуются некоторые измерения самого конструктива дросселя, для того чтобы потом заменить его моделью, где будут известны все его характеристики иммитанса (добротностью можно пренебречь, работа будет вестись в области далёкой от LC резонанаса). Интересовать будет индуктивность дросселя, его омическое сопротивление, собственная конструктивная ёмкость. В упрощённом виде модель можно представить динамической обычной RC цепочкой, на которую и будет нагружен наш ключ. Тогда уже и можно будет расчитать связку ключ-дроссель.
Раньше пользовался этим справочником, давно уже не заглядываю. Посмотрите, книга не плохая для расчёта импульсных систем, там можно почерпнуть полезную информацию по ключам работающим в связке с дросселем.


Kraft , приветствую Вас! Благодарю за ответ! Был в отпуске, сейчас вернулся, могу продолжать.
Отвечаю на вопросы.
Сердечники заказывал в НПП Гаммамет, г. Екатеринбург (сайт gammamet.ru) марок 14С (его делают из ленты 25 мкм, сплав на основе железа марки ГМ 414) и 11С (сплав ГМ501). Каждый сердечник составлял из 4х брусочков размерами 5х5х100 мм. В этом году хотел попробовать цельный сердечник 10х10х100 (а то мало ли как я сориентировал стержни относительно друг друга :-), но получил отказ. По 11С конкретно.
Далее, про возможность опечатки. У них в трёх документах (каталог продукции, ТУ, рекламная листовка) - существенно разные значения указаны.
Данные по B800=0,43Тл (в ТУ уточнение, что не менее 0,40 Тл), и Hc =0,15 А/м (но уточняют, что не более 0,25 А/м) они привели для замкнутого кольцевого магнитопровода, сделанного из сплава ГМ501. При этом есть деление на "классы" по магнитным свойствам. Сие означает, что готовая продукция обладает таким охеренным разбросом этих (и не только) 2х параметров, что пришлось вводить шкалу "классов". Я посмотрел их ТУ https://yadi.sk/i/Be41jBVP3MqHYW на эти материалы, из которых следует что по той же Hc разброс в готовой продукции допускается от 0,25 до 0,4 А/м. Тогда в каком "классе" декларируемые 0,15 А/м? Непонятно :-).
Ну наверное такова технология производства, что получить материал с необходимыми свойствами не просто. В конце ТУ приведены 2е методики измерений параметров.


Я "игрался" с этим (11С, сплав ГМ 501) сердечником на частотах, кратных резонансной (в меньшую сторону), как например здесь:
Здесь и далее, красная эпюра - сигнал на входе инвертирующего драйвера ключа П-типа.
Жёлтым - сигнал на вторичной, контрольной обмотке дросселя.

Дроссель с лёгкостью захватывает сигнал на частоте, кратной своей резонансной, причём можно попадать по фазе как в точку пересечения сигналом оси абсцисс, как здесь:


так и в "пикушку" собственных колебаний дросселя, как здесь:


Ну и, наконец, в районе собственной резонансной частоты дросселя:


Используя память осциллоскопа, попробовал посмотреть на форму тока (ну, точнее напряжения на резисторе в цепи первички дросселя). Здесь:
Бирюзовый - сигнал на входе инвертирующего драйвера ключа П-типа
Жёлтым - вторичка, она же контрольная дросселя
Красным - "ток" ч/з дроссель/напряжение на резисторе в цепи дросселя.


Ещё есть вариант - близко к резонансной частоте, но в другой фазе:


И "ток" через дроссель в таком режиме:



Kraft , а как должна быть включена вторичка дросселя, относительно первички? Встречно или согласованно?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 100 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / УСТ. ДОНАЛЬДА СМИТА или Проверка Импульсных Технологий

KXK.RU