|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Обмен опытом / Умный дом |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 29-02-2012 03:50 | |||
|
Всем привет! К созданию темы привела небольшая проблема или даже не проблема а возникшие вопросы при монтаже системы "умный дом". В этой области делаю первые шаги и хотел бы услышить мнение и советы более опытных коллег по этой теме. Надеюсь что эта тема будет уместна в этой ветке и интересна. Первые затруднения возникли при компановке оборудования в шкафу: оказалось, что требуется немного больше места чем предпологалось (из за разводке проводов) и ушло много времени на разводку проводов и монтаж в шкафу.Если уже кто то делал такое неужели правда вермени уходит почти в два раза больше чем при стандартном решении? Исполнители использовались 8-ми и 16 выходные. У 8 выходных два раза по четыре выхода, каждая четвёрка имеет один общий контакт питания, у 16 соответствено 4 по 4. Как лучше подключить 1 фаза на 8 исполнителей (например 8 ламп в разных комнатах) или на каждую четвёрку отдельную фазу? Дом с 3-х фазным питанием. И ещё один вопрос по комнатным термостатам. Рассматривали два варианта стандартный тр-т или датчик температуры с регулеровкой темп-ры через компьютер или смартафон остановились на вторм варианте. Теперь сам вопрос Какой вариант будет лучший для клиента? Можно высказать своё мнение. (второй вариант дешевле). PS: Сильно не ругайте, пока это больше вопросник чем обмен опытом, но опыт дело наживное. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 29-02-2012 12:49 | |||
| скиньте данные(паспорта и т.д.) на оборудование | ||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 29-02-2012 20:20 | |||
|
Выбор остановился на оборудовании от фирмы Loxone минисервер и модули(блоки) расширения, также можно книму подключить пошине BUS KNX оборудование. Мы применили 1 исполнитель MDT на 16 выходов 10А и 2 на 8 выходов 16А. Сдесь ссылки Loxone и исполнители . На выхода локсона(5А релеёный) думаем подключать наружнии жалюзи это поэволяет избежать специального оборудования для управления жалюзи. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 29-02-2012 21:43 | |||
|
я считаю, что управление светом, жалюзи, смыв унитаза и т.д. вообще бессмысленная вещь, просто бред...единственное это дистанционное включение отопления... самый главный упор нужно делать на экономию энергоресурсов... |
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 02-03-2012 03:12 | |||
balmond
Красиво жить не запретиш, и если клиент захочет смывом унитаза по телефону управлять - почему нет? Человек любит сложные игрушки. Хотелось бы вернуться к вопросу о практической реализации разных решений, а также предлагаю отложить обсуждение достоинств или недостатков всего комплекса "умный дом". Обсуждаем только техническую сторону вопроса, отдельные элементы системы управления домом и оптимальные их решение. Ну и поделиться опытом если не жалко. Через неделю заканчиваем монтаж первого дома (надеюсь не последнего), конечно разводка в шкафу могла бы быть и лучше (установили небольшой ящик и плотно всё получилось). Оборудование на два этажа раскидали, так как кабель 4Х2Х0,8 протащить было проще чем провода от разных потребителей (вдальнейщем будем придерживаться этой схемы). Закончили монаж термодатчиков, похоже на то, что придётся устанавливать "таблетку" хоть вначале и обговаривалось, что клиент будет использовать комп. Теперь не желают они постоянно комп включать если нужно чегото регулировать. Прав был Пушкин -"и опыт сын ошибок трудных...". Так что набитые шишки на этом проекте уменьшат сбор шишек на следующем, без оных видать ни как нельзя. 
|
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 02-03-2012 10:49 | |||
|
чисто системой умный дом я не занимался... делал несколько объектов потому же принципу, автоматизация действия механизмов...реализовывалось все на программируемом контроллере(шнайдер)...на этом же контроллере могу и умный дом сделать... как у вас реализуется процесс мониторинга и регулировки отопления отдельно взятой комнаты?
т.е. изначально для регулировки нужен был стационарный комп? это специальный комп(монитор с тачскрин) или обычный комп? я думаю, идеальный вариант - отдельный комп(тачскрин) завязанный с системой, с постоянным питанием, с постоянной связью с системой, в режиме ожидания, оборудованный в удобном месте(или рядом с щитом управления)... |
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 02-03-2012 20:23 | |||
|
В доме отопление проложено в полу, на каждом этаже распределительный шкаф с вентилями, каждый вентиль управляет своим кольцом (отдельной комнатой). С центральным котлом систему управления не связывали. В комнатах встроены датчики температуры. В нашем проекте датчики мы встроили в выключатели, погрешност конечно будет но думаю незначительная. Насчет компенсации погрешности пока сказать немогу, сами ещё разбираемся. Все датчики t° подключены паралельно к модулю расширения1-wire Управлять домом можно с любого обычного компа с любой операционной системой через интернет браузер, требуется только подключение к домашней локалке по кабелю или wi-fi. Минисервер имеет лан разъём и кабелем подключается к домашней сети и у него конечно свой айпи адрес. Прога к минисерверу позволяет реализовать разные решения по отоплению, мышкой или по тачскрину устанавливаем желаемую температуру в ыбранной комнате, а автоматика управляет вентилем. Вот это место и оказалось тонким по управлению, всётаки решили ставить "таблетку" благо её можно в любом месте поставить там где есть розетка и нормальный сигнал по wi-fi. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 02-03-2012 22:48 | |||
|
если я правильно понимаю, в комнате установлены несколько датчиков температуры, чтобы точнее определить среднюю температуру в комнате. Датчик подключен к модулю расширения, модуль расширения к минисерверу. Вентиль - электроклапан управляет(увеличивает/уменьшает) кол-во протекающего теплоносителя.Задается порог температуры, например 18". Какая зависимость между градусами которые фиксируют датчики температуры и ходом электроклапана? |
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-03-2012 00:43 | |||
|
В каждой комнате где требуется регулировать тем-ру установлен один датчик, в нашем случае на весь дом установлено 12 датчиков и все они паралельно подключены. Каждый датчик получает свой адрес и прога их все по отдельности видит. При прогаммировании рекомендуют устанавливать время опроса: для тёплых полов каждые 10 мин., для батарей отопления каждые 3 мин. Электроклапан использован простой, напруга есть-открыт, нету-закрыт. Время на полное и открытие и закрытие 3 мин. Электроклапан закрывается когда температура набрана (принцип электродуховки) или близко к заданой, этот параметр пока сам незнаю так как всё в процессе освоения. ЗЫ. На зал приходит три круга отопления соответственно и три электроклапана подлючены паралельно на один выход. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 04-03-2012 13:06 | |||
|
т.е. получается центральный котел как грел так и продолжает греть, тратя на это тоже кол-во энергии. система создана более для комфорта, нежели для экономии. |
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 05-03-2012 00:40 | |||
Так гдето оно и есть, но не совсем так. На тёплый пол нужна небольшая тем-ра от 20 до 35 град.(для ванной и кухне в котле имеется второй независимый контур нагрева). Котёл имеет свой микроконтроллер и "видит" температуры на улице, внутри и теплоносителя. Если например все клапана закрыты то вода циркулирует по малому кругу и расход энергии небольшой только на поддержку тм-ры в этом круге. Ну а когда применяется устаревший котёл т.е. выдаёт только 60-70 град. то для тёплого пола используется смеситель он подмешивает обратный поток к прямому этим тоже достигается экономия. По котлам не такие уж глубокии знания, если есть конкретные вопросы, то имеется знакомый специалист по монтажу отопительных ситем - могу поспрашивать. ЗЫ. Похоже выресовывается ещё одна тема по экономии энергоносителей в отдельно взятом хозяйстве |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 05-03-2012 19:37 | |||
ну да об этом я подумал...только мне кажется, что мизерная экономия... вот про котел хочется по подробнее... т.е. двухконтурный котел..один контур отопление, второй ГВС... с радиаторов наверно вся обратка сходится в бойлер, где подогревается и пускается на радиаторы... опять же бойлер скорее всего электрический... ГВС тоже можно подогревать обраткой отопления... например если с котла(бойлера) по радиальной схеме по комнатам расходятся контура, клапаны можно ставить ближе к источнику питания...таким образом бойлеру меньше требуется времени нагрева - соответственно меньше энергии... либо же подумать над регулировкой нагрева бойлера... |
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 06-03-2012 09:21 | |||
|
Вот набрёл на сайт Тепловой насос своими руками мужику респект, реализован оптимальный способ экономии. balmond не плохо былобы создать отдельную ветку или форум по отоплению и экономии, и часть постов перенести туда. Может и специалисты обьявятся. Мне эта тема также интересна, в съёмной квартире, где сейчас живу, установлен свой котёл, только через год разобрался в его настройках и настроил оптимально, результат-уменьшение счетов за газ.
|
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 09-03-2012 01:00 | |||
Газовый котёл фирмы Buderus GB 172-20 двух контурный 1й контур подключен к тёплым полам тем-ра 30 гр. без всякого бойлера. Контур ГВС подключен к водяному теплонакопителю (бойлеру) на 300 литров (устанавливается рядом с котлом), через теплообменник , в накопитель встроен ещё один теплообменник, для подключения солнечного водонагревателя (можно и дровяную печь подключить), он расположен как правило в нижнеё части накопителя. Холодная,водопроводная, вода поступает снизу - отбор горячей сверху. Установлен ещё насос, который включается через определённое время и прогоняет воду в системе ГВС (всё закольцовано). Это чтоб не ждать когда сбежит холодная вода из крана - течёт сразу горячая.
Сдесь будет экономия если одноэтажный дом и котёл на этом же этаже. А если котёл в подвале или на крыше? Представте кучу трубок в стояке 16-20 штук с этажа и все они греют.. . Нет, лучше две трубы в хорошей изоляции. Ну атеперь по основной теме. Закончили монтаж и подключение оборудования, вышла запарка с программой работаем над устранением ошибок в проге, клиент выдвинул ещё пожелание (включение света в коридоре из разных комнат - кстати это также и наше упущение ). Радует, что это легко решаемо и запас проводов позваляет. Система "умный дом" внашем варианте звучит наверное громко, лучше подходит минимальная автоматизация бытовых условий. Идиальный варианта построить систему "умный дом" на оборудовании KNX EIB, удобна в настройке и легче в монтаже но не всякий клиент это купит, вот и избрали такой малозатратный (для клиента) вариант. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 11-03-2012 23:15 | |||
наверно соглашусь...
можно подумать как интегрировать вашу систему в управление температурой нагрева контура...
это солнечный коллектор?
а периодичность включения в ночное время(или же в рабочее время) меняется? Как выглядит программа, это релейная схема? Опишите какие еще функции выполняет ваша система на конкретном объекте, кроме отопления... Если не секрет, на сколько вышла стоимость монтажа и материалов(оборудования) |
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 13-03-2012 00:55 | |||
Но если взять простой котёл с минимум «мозгов» или без оных, добавить насосов, клапанов, датчиков тем-ры и всё это доверить управлению минисерверу Loxone или любому другому контроллеру - думаю получится неплохо. Второй теплообменник для солнечного коллектора. Он(коллектор) имеет свою простую автоматику и настроен так чтобы отдовать тепло бойлеру, а не наоборот. Насос ГВС также управляется от котла и может программироваться по часам и дням недели. В некоторых старых моделях котлов этот насос подключается через реле времени к обычной розетки.(тут уж не поэкономиш)
Кроме отопления, система управляет освещением, датчиками движения, роллставнями. Опять возникнет вопрос.- Зачем такая урезаная система нужна? Знаю пару семей которые установили эту систему и все говорят что только ради контроля и гибкости управления. Сидя в рабочем кабинете можно проконтролировать весь дом, изменить прогу по своему вкусу. У входной двери, внутри, установлены пара или больше выключателей. Их можно по разному запрограммировать: при входе вечером домой можно включить свет в заранее заданых комнатах или при выходе выключить весь свет и закрыть ставни и т.д и т.п, всё зависит от фантазии. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 16-03-2012 00:23 | |||
Удалили  Мда..хорошая штука... нужен упор на экономии... сложная инженерная задача... Желаю удачи... оставайтесь на форуме, делитесь опытом в применении системы. |
||||
|
luki4 мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 19-03-2012 00:28 | |||
Систему запустили-работает всё отлично. Дали ещё время на тестирование. |
||||
|
spotus Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 27-06-2013 02:02 | |||
|
У нас бы хоть в России нормальный дом сделать) ____________ Компания Бит |
| Страницы: 1 |
|
| Форум энергетиков и электриков / Обмен опытом / Умный дом |