|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Полтергейст |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 21-07-2009 14:47 | |||
| Здравствуйте. У меня сложилась следующая ситуация:вчера получили заявку на замер сопротивления изоляции в квартире-женщина жалуется что вода из крана бьет током,ТЭНов ни у кого нет,в доме газ. Приехали,померили-между фазами 500 кОм, между фазами и землей по 2000 кОм (старый трансформатор 6/0,23 кВ, в дом заходит 2 фазы без нуля). Хозяева квартиры обвиняют соседа снизу,типа "он там ворует...". Проверяем его квартиру-утечек нет,счетчик в норме,но напряжение в воде соседей присутствует. Нам начинают тыкать в лицо китайский однополюсный тестер со шкалой напряжения,он показывает 36В. Проверяю клещами-между водой и розеткой (вводные автоматы выключены,проводка обесточена)-38В! Приехал ЖЭК,решили заземлить водопровод(металлический стояк и пластиковая разводка по квартирам). Во дворе забит электрод,привязываем к нему провод,тянем на 2 этаж и там начинает пощипывать руки! На электроде напряжения нет,а на 2 этаже появляется напряжение на проводе! Высоковольтной линии рядом нет,наводки быть не должно. На момент замеров вода не шла,но в ванной установлен накопительный бак,который соединен со стояком пластиковой трубой. Кто сталкивался с чем-то подобным, или имеет свои соображения,подскажите. Проблема конечно ЖЭКа,но самому интересно узнать причину | ||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670 
|
Добавлено: 21-07-2009 15:17 | |||
| Где находится вводной щит? Какими проводами организована межэтажная разводка? Не проходят ли водяные трубы в одном техканале с электропроводами? | ||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 21-07-2009 15:52 | |||
| ВРЩ находится в соседнем под'езде,дом небольшой-2 под'езда,2 этажа. Межэтажная проводка стандартная-алюминий 2х2,5, дом построен в 1977 г и раньше таких проблем не возникало. Все коммуникации и водопровод в разных каналах. Да и откуда взяться напряжению в заземленном проводнике? Сам на язык пробовал-щипало как от "кроны"! Если бы рядом ЛЭП 110 кВ проходила,то я бы мог подумать на нее,но ведь ничего же нет! От чего может быть наводка 10-36В на таком расстоянии? Может у газовиков катодная защита пробивает на газовые трубы и по ним наводка идет,но почему то на 1 этаже трубы без напряжения... | ||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 21-07-2009 16:33 | |||
| Возможно чудеса и бывают, но только не в электрике. Если данная аномалия происходит исключительно на втором этаже - значит и причина на втором этаже. Я конечно не экстрасенс, но могу предположить соседство некачественной или поврежденной водяной трубы ( миниатюрная трещина ) и проводки. Тем более речь идет видимо о АППВ. Сталкивался с отдельными партиями - были участки недопокрытые изоляцией длиной до 5мм и шириной до 0,5мм. Ищите сырую стену. | ||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 21-07-2009 16:54 | |||
| Возможен и такой вариант,не спорю. Но откуда берется напряжение в 16мм одножильном гибком кабеле с резиновой изоляцией (изоляция не нарушена), один конец которого присоединен к отдельно стоящему заземляющему электроду, а второй висит на деревянных перилах на лестничной площадке? Да и проводку крутили мегомметром на 2500 В, пробило бы... На стенах сухой кафель, в под'езде подтеков на стенах не было,смотрели. | ||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 21-07-2009 17:44 | |||
| А какое самочувствие у жителей дома - может быть дом стоит на пути мощного электромагнитного излучения. | ||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 21-07-2009 19:56 | |||
| Хозяйке квартиры сделали операцию на щитовидной железе, остальные жильцы не жалуются. Вода бьеттолько второй этаж крайнего под'езда. У нас бывший шахтерский город, много терриконов, которые "фонят", много онкологических больных... | ||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 21-07-2009 20:48 | |||
| Ну что ж - 38В не смертельно, хотя и не приятно. Можно одно посоветовать : жильцам приобрести тапочки на толстой подошве. А вообще конечно прямо "секретные материалы". А город какой, если не секрет? | ||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 21-07-2009 21:37 | |||
| Не секрет: Ростовская облясть, г. Новошахтинск. Возможно мы бы и нашли истинную причину этого явления, но не стали этого делать. Хотелось помочь людям,хотя это и не наша "юрисдикция"(граница разграничения межрайонных электрических сетей кончается в месте присоединения ввоного кабеля к защитным автоматам/плавким вставкам), но кроме хамства, криков и угроз местных жителей мы ничего не слышали. Поэтому пришлось оставить ЖЭК разбираться в одиночку. | ||||
|
vegur Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 15-08-2009 09:05 | |||
|
Была у меня примерно такая же ситуация Пятиэтажный дом, площадка между 4 и 5 этажом, на трубе отопления ПИН горит почти на полную фазу, ниже этажом и на чердаке напряжения нет Дружно думали всей службой, как такое может быть, и что делать дальше Покрасили трубу, обернули лакотканью, и опять покрасили Полтергейст однако, однозначно |
||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 15-08-2009 15:12 | |||
| Вот опять же : если труба отопления - значит есть довольно хороший контакт с землей. Так некоторые электрохакеры для хищения электроэнергии используют батарею в качестве нуля питания. В Вашей ситуации возможен именно такой вариант. А когда найдете этих "мастеров" неприменно сдайте их энергонадзору! | ||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 16-08-2009 00:38 | |||
| Фокус с нулем через землю проходит только на старых счетчиках,а здесь стоит реверсивный 2009 года. | ||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 16-08-2009 15:38 | |||
| Если реверсивный индукционной системы, то все работает ( в смысле хищение возможно ). В электронных иная система. А какой учет в доме, о котором рассказывал vegur ? | ||||
|
sakrej бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 
|
Добавлено: 16-08-2009 21:19 | |||
А относительно ччего 36В появляется?Как замеряете? Причина скорее всего в том,что кто то занулился на трубы...А на втором этаже проверяли заземленние труб?Прозвони провода относительно труб 
|
||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 16-08-2009 23:20 | |||
| Замеряли относительно заземленного провода и человека,клещами Appa по-моему R15,поверены в 1 квартале 2009. Что интересно-хищений нет! В ВРЩ дома стоит контрольный электронный счетчик "Меркурий". Мы этой проблемой заниматься перестали,но насколько я знаю ничего не изменилось. ЖЭК уже проводку в под'езде заменил-не помогло | ||||
|
Сергей ДД бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 52 |
Добавлено: 17-08-2009 21:18 | |||
Что то не сходится, накопительный бак без ТЕНа, на ГАЗу? По идее бак надо заземлять, и не на рабочий ноль конечно.
Как понимаю, между нулем в розетке и водой? В разетке рабочий ноль на нем возможно падение напряжения(когда соседи пользуются электричеством, в нуле автоматов нет?), по сравнению с водой(тоесть естественным заземлителем).
Ну а так конечно надо разбираться по месту, так трудно что то советовать. Надо все мерять в комплексе, включая расстояние от ТП, заземление ТП. |
||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 17-08-2009 22:36 | |||
| Сергей ДД,повторяю для Вас: в ТП стоит трансформатор старого образца 6/0,23 кВ, т.е. линейное напряжение в сети-230 В, рабочий 0 отсутствует, в розетках 2 фазы. Вводной щиток заземлен,сопротивление заземлителя растеканию тока при наихудших условиях-около 3 Ом (по ПУЭ не >30 Ом). Жильцы греют проточную воду газом,а накопительный бак (без ТЭНа) стоит на случай отключения воды,что в бывших шахтерских городах случается очень часто. Расстояние до ТП около 100 метров, контур заземления ТП соответствует нормам,но это только защитное заземление. | ||||
|
Сергей ДД бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 52 |
Добавлено: 19-08-2009 23:23 | |||
|
nick.fish Извиняюсь, необратил внимание на то, что сеть с изолированной нейтралью. В наших краях такого у рядовых потребителей нет. Но в собственных нуждах подстанций(старых в основном) такие схемы частенько встречаются. ПОмеряйте напряжение между каждой фазой и водой(под напряжением), на какой фазе напряжение меньше(относительно воды) та и с "плохой" изоляцией, но от этого не легче. Предлагаю подумать и проверить следующий вариант. Защита современных "электроприборов", от помех, предусматривает два конденсатора с общей точкой подключенной к защитному заземлению, то есть на корпус. Если один из этих конденсаторов плохой то "ноль" смещается. Это применяется во всех современных холодильниках, стиральных машинах, СВЧ печках и т.п. Может появление напряжения как раз с этим связано. Кто то подключил этот защитный "ноль" "неисправного электроприбора" к трубе водопровода, отопления, а в трубе соединение не очень вот и появление напряжения. Поиск методом отключения участков. Обесточить все квартиры в доме и меряя напряжение(где жалуются) включать по одной, начать включать с той кто жалуется. Если отключив всех в доме напряжение присутствует, отключить всех с этого ТП по 0,23. Так вы определитесь это наведенка из вне или плохая "изоляция(неисправный эл прибор)". |
||||
|
nick.fish друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 20-08-2009 11:40 | |||
| Спасибо за совет,Сергей. Все это мы уже пробовали-толку нет:)Я уже писал выше что мы больше не занимаемся этой броблемой. В этом под'езде жильцы собственными силами меняли проводку в квартирах,возможно что то и намудрили. Мы им посоветовали заземлить водопровод в квартирах, в ответ услышали угрозы о ремонте за наш счет,какие-то претензии,крики... Слова о том что МЭС не отвечает за ведомство ЖЭКа никого не убедили, так что мы отдали наши протоколы испытаний и уехали | ||||
|
dmatorin друг Группа: Модераторы Сообщений: 13 
|
Добавлено: 02-12-2009 17:32 | |||
Иногда такое может быть если у газовиков или на теплотрассе установлена катодная защита ...Проверте..Удачи
|
| Страницы: 1 |
|
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Полтергейст |