|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Отвечаю на вопросы |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 112 113 114 ...... 144 145 146 147 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Ольга Группа: Участники Сообщений: 108 |
Добавлено: 10-06-2017 00:44 | |
| А мне вот интересно, почему так много людей не читает почти ничего, кроме фэнтези? Эти книжки практически одинаковые, что нового там ищут? Причем не только дети, которым понятны только сказки, но и вполне взрослые люди! | ||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 12-06-2017 12:43 | |
Есть люди, которые не читают ничего, кроме классики. Или любовных романов. Или античной литературы. Или кулинарных рецептов. Или биржевых сводок. Или советов каких-нибудь "потомственных целителей". Или руководств по выращиванию кабачков. Это ни о чем не говорит. А есть люди, которые вообще ничего не читают. Ну и что? У всех могут быть другие интересы, какие-то обстоятельства, которые мешают тратить время на чтение, или дела, гораздо более интересные человеку, чем чтение.
Может быть, там ищут не новое, а как раз привычное, то, что давно полюбилось и действует всегда одинаково: радует и развлекает. И вполне взрослые люди имеют право любить сказки. Именно потому, что у взрослых гораздо больше проблем, трудностей и неприятностей, чем у детей, а сказки помогают от всего этого отвлечься. |
||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1040 |
Добавлено: 12-06-2017 20:13 | |
|
Ирина, на одном из сайтов я видела дискуссию о том, есть ли в литературе такие понятия как "женский роман" и "мужской роман", или же литература не гендерна ( там употребили именно такое слово )... А как Вы считаете? |
||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 14-06-2017 23:26 | |
Selena, наверное, литература - да, не гендерна. Если это литература. Но, скорей всего, речь идет о предпочтениях женской и мужской читательских групп? Есть женские романы, которые большинство мужчин просто не смогут читать, а женщины от них в восторге. Это чаще всего ЛР, особенно переводные. И есть мужские романы, которые женщинам читать не интересно, а иногда и просто противно. Это чаще всего кровавые боевики, переполненные жестокостью, с супер-мега-крутыми главными героями, завоевывающими Вселенную. Ведь читатели ассоциируют себя с героями, во всяком случае, представляют, как бы на месте героев поступили и что бы чувствовали они. Ни один нормальный мужчина не проникнется заботами героини о прическе, платьях, макияже и о том, какое впечатление она производит, а ведь в "женских" романах этому уделяется большое внимание. И ни одна нормальная женщина не испытает восторга, представив себя на месте героя, который взрывает, сжигает, разрушает, убивает и идет по трупам, не оглядываясь. Так что есть и "женские", и "мужские" романы. Правда, я не уверена, что это имеет отношение к литературе. |
||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1040 |
Добавлено: 15-06-2017 20:19 | |
А к чему имеет? Мы же о литературе говорим... 
|
||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 16-06-2017 10:07 | |
Selena, слово "литература" имеет массу определений. Мне нравится определение "искусство слова". ) И еще - "литература - это письменные и печатные произведения, имеющие общественную, познавательную и воспитательную ценность". То самое разумное, доброе и вечное, о котором все знают. А много ли в порнографических романах или кровавых боевиках этого разумного, доброго и вечного? Да и искусством слова некоторые авторы таких произведений владеют не на том уровне, которое можно назвать искусством. Даже если не говорить о безграмотности, о безнадежном незнании родного языка. И все это чаще всего встречается именно в тех книгах, которые классифицируют по "гендерному" признаку. |
||
|
Ольга Группа: Участники Сообщений: 108 |
Добавлено: 16-06-2017 14:15 | |
|
Ирина, добрый вечер! Мне кажется, что когда говорят о "гендерной" литературе, то не обязательно имеют в виду всякий мусор. Просто одни жанры больше нравятся женщинам, другие мужчинам. И в любом жанре могут быть произведения такого уровня, который нравится всем. Точнее, который заставляет забыть о том, женщина автор или мужчина, какой это жанр и т.д. Принято считать, что мужчинам не интересны любовные романы, они их не читают. А "Джен Эйр", "Птичка певчая", "Метель" Пушкина, "Первая любовь" Бунина?.. Да есть множество произведений о любви, о которых никому в голову не придет сказать, что это "женская проза". Точно так же "мужскую" прозу Стругацких, Гаррисона, Виктора Конецкого, Голсуорси, Джека Лондона и многих других авторов-мужчин с удовольствием читают женщины. И никто не обращает внимания на жанры. Я видела отзывы на ваши книги, и самые умные из них, я бы сказала, самые глубокие, принадлежат авторству читателей-мужчин. А ведь ваши книги выходят в жанре ЛР, то есть, сразу обозначают их по "гендерному" признаку. Мне интересно, Ирина, как вы сами определяете свое творчество? |
||
|
Света Группа: Участники Сообщений: 276 |
Добавлено: 17-06-2017 21:30 | |
Ирина, а вы читаете ЛР других авторов? 
|
||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 21-06-2017 12:21 | |
Ольга, да никак не определяю. Классификация по жанрам мне вообще кажется искусственным изобретением. Одну и ту же книгу можно определить и как ЛР, и как драма, и как психологическая проза, и еще как-нибудь. Она же от этого не изменится. Просто указание жанра - это такой знак читателям, которые привыкли искать новые книги именно в определенных жанрах. Наивная, но действенная маркетинговая хитрость. А слово "творчество" я не люблю. О работе великих можно говорить "творчество". Но когда бездарный автор пары убогих стихотворений важно рассказывает, как давно и вдохновенно он "занимается творчеством", это вызывает чувство неловкости. И ведь многие так: вяжет девочка шапочку - "занимается творчеством", Вырезает кто-то цветочки из бумаги - "занимаются творчеством", сочиняют рифмованное поздравление к юбилею начальника - "занимаются творчеством". В последнее время не только слово обесценилось, но и само явление. |
||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 21-06-2017 12:27 | |
Света, конечно, читаю. Только нечасто, некогда. Но переводные давно уже не читаю, какие-то они все одинаковые. |
||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1040 |
Добавлено: 21-06-2017 19:22 | |
Ирина, и в некоторой классике разумного, доброго, вечного "с огнём" не сыщешь...  Взять хотя бы "Лолиту"... Про "Коллекционера" Фаулза и "Парфюмера" Зюскинда я даже и не говорю... А ведь считается литературой и даже классикой...
|
||
|
Ольга Группа: Участники Сообщений: 108 |
Добавлено: 22-06-2017 00:10 | |
Ой, Selena, мои мысли читаешь!  Я такую литературу тоже терпеть не могу. Причем умом понимаю, что это именно литература, а с души воротит.Ирина, вот чем ТАКАЯ литература отличается от ТАКОЙ не-литературы? |
||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 23-06-2017 16:06 | |
Selena, Ольга, мне тоже не нравится содержание и форма некоторых литературных произведений, в том числе - и классических.
Может быть, уровнем исполнения? Или новизной темы, оригинальностью для того времени, когда они были написаны? К тому же, нельзя утверждать, что такие произведения были написаны с целью пропаганды жестокости, патологии и всяческой грязи. Может быть, как раз наоборот, с целью внушения читателям отвращения к таким вещам? Ведь "разумное" не обязательно бывает "добрым", "доброе" - "вечным", а "вечное" - "разумным". Эти понятия вообще редко совпадают в одном месте. А что касается НЕ-литературы, так мне кажется, что главный ее признак - именно пропаганда пошлости, глупости, жестокости, и к тому же - откровенная вторичность, если не кратность, не поддающаяся вычислению. Не говоря уж о безнадежной безграмотности. |
||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1040 |
Добавлено: 23-06-2017 18:27 | |
Ирина , но ведь нельзя утверждать и обратного... Читатели все разные, например многие из моих знакомых ( и я в том числе ) считают, что "Коллекцоинер" Фаулза и есть настоящая пропаганда жестокости... А кто-то из читателей наверняка будет утверждать, что пресловутые "50 оттенков..." это пропаганда истинной любви... Поэтому разделение литературных произведений на Литературу и Не-литературу для каждого отдельного читателя всегда получится разным...
|
||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 24-06-2017 12:55 | |
Selena, конечно, разным! И то, что для кого-то книга, воспевающая жестокость, вседозволенность, эгоизм, жадность и т.д., может оказаться руководством к действию - тоже факт. У многих людей любое печатное слово вызывает безоговорочное доверие. Некоторые авторы сильно бы удивились, узнай они, что читатели находят в их книгах смыслы, которые авторы и не думали в них вкладывать. Тут уж ничего не поделаешь, нельзя же бегать за каждым читателем, хватать того за рукав и объяснять, что именно автор хотел сказать тем, что сказал. И потом, восприятие книги зависит от личности читателя: от воспитания, от морально-этических ценностей, привитых с детства, от качества и количества прочитанных книг, от интеллекта, от знания языка, от настроения в конце концов. И еще много от чего. Вам ведь наверняка встречались отзывы, в которых их авторы выражали негодование по поводу "идеальности" героев? А вот почему такие герои могут не нравиться? Чаще всего - потому, что читатель не видит вокруг себя "идеальных" людей, и о себе знает, что далеко не идеален, вот и не верит в таких литературных героев. А в книжного мерзавца, садиста и дебила верит. А почему? Потому, что в окружающих подозревает наличие всех этих черт. Да и в себе что-то такое подозревает. Вот и оправдывает книжного мерзавца на этом основании. И литература вовсе не пропагандирует ни жестокости, ни самоотверженности, ни ненависти, ни любви. Литература просто отражает те явления жизни, которые интересны писателю. Интересны - в широком смысле, эти явления не обязательно должны писателю нравиться, они могут у него вызывать и отвращение, и исследовательский азарт, и просто желание поделиться с другими тем, что он знает, что он чувствует. А не-литература чаще всего как раз и пропагандирует то, что автору именно нравится. То, что он считает эталоном успешности, правильным отношением к людям и вообще к жизни, то, что ему кажется силой, красотой, характером, отвагой и т.д. Вы ведь не читаете фэнтези, насколько я поняла? Ну так прочтите для эксперимента какой-нибудь фанфик про попаданцев. Я уверена, что вы сразу поймете, где в книгах пропаганда. Хотя для меня не-литература - это прежде всего безнадежное незнание родного языка. |
||
|
Таис Группа: Участники Сообщений: 147 |
Добавлено: 30-06-2017 00:29 | |
|
Ирина, доброго времени суток! Насчет фанфиков это да, верно. Я читала несколько книжек под рубрикой женское любовное фэнтези или как-то похоже, не помню уже. И авторов не помню. Но это не один автор был, разные! И у меня сложилось такое впечатление, что все авторы написали одну и ту же книжку, только имена героев поменяли и названия. Главные героини у всех авторов жуткие, тупые, наглые, но в них сразу все главные герои влюбляются. Но при этом всячески оскорбляют героинь, подозревают в чем попало, иногда насилуют! А в конце конечно свадьба и все всех понимают, прощают и все счастливы. Может это были пародии, я не знаю, но по отзывам ясно, что читатели все это всерьез воспринимают! Так это что, и авторы все это всерьез пишут? Авторы выходит считают тупость и наглость своих героинь примером для подражания? Этим авторам самим нравятся садисты, деспоты и параноики? |
||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 30-06-2017 20:43 | |
Таис, может быть, есть авторы, которым это все действительно нравится. Может быть, какие-то авторы считают, что это нравится читателям, потому и пишут вот такое для своей читательской аудитории. Я пробовала читать книги этого жанра, мне показалось, что это все-таки пародии. Только не поняла: пародии на что? Ведь должна быть какая-то книга, которая была первой, которая и вдохновила на эти пародии? Я такой книги не знаю. |
||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1040 |
Добавлено: 01-07-2017 15:22 | |
| Ирина , как Вы оцениваете уровень современной литературы? Часто везде читаю и слышу, что уровень современной литературы сейчас падает, поскольку многие авторы пишут всё больше низкопробщины "на потребу" публике... | ||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1313 |
Добавлено: 02-07-2017 13:35 | |
Selena, про уровень ничего сказать не могу. Как этот уровень можно вычислить? Считать среднее арифметическое? Например, сложить сто тысяч плохих книг, два десятка хороших и одну гениальную, потом разделить полученный результат на... на что? На общую сумму тиражей? На оценки читателей? На рейтинги в интернете? А что мы можем с уверенностью сказать об уровне литературы тысячелетней давности? Или хотя бы столетней? Во все времена была масса графоманов. И кто сейчас их помнит? Впрочем, и те, кого помнят, писали именно на потребу публике. Просто эта публика у каждого автора своя. И вряд ли кто-то из читателей согласится, что то, что он читает, - это низкопробное барахло, а не настоящая литература. Хотя об этом обычные читатели, как правило, не задумываются. Об этом задумываются критики и литературоведы, у них работа такая. Наверное, впечатление о том, что уровень современной литературы падает, создается доступностью любых публикаций любых авторов. Интернет - безграничен, пиши - не хочу. Для того, чтобы найти среди миллионов книг сетевых авторов что-то если не гениальное, то хотя бы того уровня, на который согласен требовательный читатель, жизни не хватит. Все это современное прочесть просто невозможно. А реклама, как правило, навязывает треш. Вот знание языка, мне кажется, действительно падает. Конечно, язык меняется со временем, это закономерно. Но одно дело - неизбежно появляющиеся неологизмы, заимствования, новые идиомы и даже правила грамматики, и совсем другое - элементарная безграмотность. Где-то встречала высказывание, что автору не обязательно быть грамотным, на это редакторы и корректоры есть. Ну да, зачем знать географию, извозчик довезет. |
||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1040 |
Добавлено: 02-07-2017 16:05 | |
Ирина , так может это тоже сейчас лишь видимость потому, что интернет большой и все пишут? Возможно, что и раньше уровень языка таким же был, просто безграмотные тексты раньше не допускались в массы... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 112 113 114 ...... 144 145 146 147 Next>> |
|
| Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Отвечаю на вопросы |