|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Перспективные и нестандартные технологии и конструкции гаусса |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 17 18 19 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 12-09-2012 15:58 | |
| Я как то ставил в качестве рабочих на электродвигатель (ок 3 кватт двигатель, номинал конденсаторов уже не помню), последовательно 2 конденсатора, шунтированные диодами. Работало хорошо, только минут примерно через 10-15 один конденсатор взорвался, другой,судя по температуре был на грани. Долго электролиты импульсную нагрузку не выдержат, не предназначены они для этого, а тут импульсы тока поболее, чем с двигателем. | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 12-09-2012 18:33 | |
|
ну схема не очень. так она вроде работает но лучшее враг хорошего да и смещение поля на 2 катушку рассчитать будет трудно. а 2 электролита тоже не вариант, проще таки неполярный и диоды не нужны и ESR ниже, да и по цене примерно сравнимо. конденсаторы электролит не выдерживаю переменный ток. однополярные импульсы они держат гораздо лучше |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 12-09-2012 18:52 | |
http://offtop.ru/gauss2k/v1_726080__.php от 04.08.2012 есть схема с регенерацией. Составлял модель в LTspice, согласно модели хорошо получается. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 12-09-2012 18:56 | |
| и это при том что эту схему уже почти как 1 год назад как придумали. | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 12-09-2012 19:04 | |
Если не раньше. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 12-09-2012 19:31 | |
|
на раньше нет данных. но схема достаточно очевидна |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 13-09-2012 02:24 | |
Э! Там управлять электроникой нуна, а я придумал чит - двуступ без электроники.  В любом случае, то была теория, а я на практике проверил. И доказал эффективность (семь с половой процентов), так что неча пинать - я всё равно молодец!!!Потыпыкмыкался с вышеизложенной схемой и осциллографом. Сначала обе катушки были одной индуктивности (со вчерашнего сборку не изменял). Землю осца навесил на нижнюю шину (по схеме), один щуп повесил на верхнюю шину, а второй - на анод тирика. Пизданул без пули. Пронаблюдал затухающее переколебание напруги - сначала вниз, затем вверх. По щупу на аноде тирика заметил, что закрылся тот не на вышке нижнего пика, а позже, когда напруга начала бежать обратно вверх. Очевидный результ, ибо вторая катушка ведь врубилась тогда, когда переполюсовка только началась, поэтому к моменту спуска остатков тока с первой катушки вторая уже частично зарядилась. Картина изменилась при наличии пули в стволе. Я сделал несколько опытов, подгоняя позицию пули. Если она была всунута в катушку лишь чуть-чуть, форма и период переколебаний оставался примерно тем же, что и без пули; но если пуля изначально была всунута слишком сильно, закрытия тирика я уже не видел. Т.е. как я и писал в топике про идеальный гаусс - если намагниченная пуля проходит центр катушки, и при этом та ещё не обесточилась, то наводимая пулей ЭДС начнёт снова разгонять ток, не давая тирику закрыться и увеличивая время разряда. Результат - ещё одно переколебание: пуля, намагничиваемая второй катушкой, проходя сквозь ещё недоспустившую первую, стала поддерживать в той незначительный ток, не давая тирику закрыться. После того, как вторая катушка выжрала обратнозаряжённый кондюк до нуля, началась его переполюсовка в первоначальную полярность, и поскольку тирик первой катушки так ещё и не закрылся, теперь ток в первой катушке начал снова разгоняться кондюком. К тому времени пуля уже покинула весь этот магнитный базар, поэтому после первой катушки, врубившейся второй раз, снова сработала вторая, на чём болтанка напруг и закончилась. Вывод я сделал такой: хоть по идее индуктивность второй катушки должна быть ниже (чтоб период её переколебания был меньше, т.к. пуля проходит её намного быстрее, чем первую катушку), на практике нужно обратное: первая катушка короткая, с малой индуктивностью, а вторая ступень должна иметь большую индуктивность. Интуитивная картина (первая катушка больше) уже испытана на второй сборке: тирик не закрывается даже без пули. Очевидно потому, что вторая катушка начинает переполюсовку намного раньше того, как первая спустит весь свой ток. Картина усугубляется тем, что напруга, при которой разряжается первая катуха, сбивается второй катушкой, удлиняя время разряда первой. Таким образом, вышеописанный двуступ - явная не панацея, т.к. требуемая картина - врубание второй катушки сразу после закрытия первого тирика (подумаем над схемой последовательного открывания тириков по закрытию предыдущего?). З.Ы.: во всех опытах полярность магнитных полюсов катушек была сонаправлена (направления течения токов учтены). Но и противонаправленность была проверена - результат намного хуже (количественной оценки не дам - поверьте на слово, да и очевидно это). |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 13-09-2012 07:56 | |
ну где фотографии? видео? ну хоть что-то есть? если нет то о практике можно и не писать. я себе самому было дело доказал что КПД 10% возможен. да только видео не снял.... |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 13-09-2012 14:39 | |
|
А я видео и не сниму - в моём фотике такой опции нет. Но осциллограммы снять да, надо было - моё упущение. Святые Гауссы, ну как на допросе прям. Ну не снял, так что ж, цифрам моим веры нет? Отличие от картинки на предыдущей странице только в катушке - я её всё перематываю. Ствол мой эпоксидный треснул и разломился возле первого упорного ушка - переделываю всё щас. Заодно укорочу катушки и пулю до 1см, а то длина импульса за 600мкс переваливает, а это значит, что я с сакбэком стреляю. Будем посмотреть, что выйдет. Кстати, "Таким образом, вышеописанный двуступ - явная не панацея, т.к. требуемая картина - врубание второй катушки сразу после закрытия первого тирика (подумаем над схемой последовательного открывания тириков по закрытию предыдущего?)." - всё ж подскажите, не? Чур индукционные датчики не предлагать.  |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 13-09-2012 15:46 | |
|
ну есть следующие способы управления тиристором 1) контактные датчики + никакой электроники, тупо механический контакт - точная механика, необходимо частое обслуживание, большой размер 2) оптодатчики + достаточно надёжные, работают с любыми непрозрачными объектами - достаточно сложная электроника, боятся загрязнений 3) индукционные датчики + простота и возможность напрямую коммутировать тиристоры - необходимость поля подмагничивания, изменение геометрии катушки, требуют тупоносого снаряда 4) пробивные датчики на разрядниках + возможность коммутировать управляемые разрядники напрямую - требуют высокого напряжения и диэлектрический ствол 5) управление по задержки времени на МК или логике + возможность выставить время срабатывания независимо от положения снаряда - возможна потеря синхронизации |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-09-2012 00:24 | |
|
1,4) Не, ну ладно же... 5) Ой, таймеры, контроллеры, ФЕММы, рассчёты, подгонометрия... Если катушка одна-две, можно их поменеджировать, но если несколько... Геммор не для меня.  2) С оптодатчиками у меня опыт уже был. Лучший результ на фотодиодах у меня выходил 300нс (я принципиально взял за ограничение потребляемый ток схемы в 2ма), чего по моим рассчётам было бы достаточно вплоть до скорости звука, но обнаружился краеугольный камень: наводки от катушки. Пришлось заэкранировать платку с фотодиодом, но эффект упал всё равно не полностью. Так что я на эту идею забил. К тому же, такой датчик невозможно расположить непосредственно у самого входа в катушку. 3) ИМХО, индукционные датчики рулят и есть панацея, хоть и технологию надо отлизать. Рано или поздно я до них дозрею, но щас идея не в этом совсем. Вот сдешняя схема, с которой я хотел бы поиграться:  Так вот мне нуна, чтобы каждый последующий тиристор открывался СРАЗУ после закрытия предыдущего. Т.е. фиг на динамику пули - просто хочу сделать последовательное врубание катушек. Так я смогу регулировать длину импульса каждой катушки просто отматывая немного провода. Своего рода тайминг, только без микроконтроллера - "на глаз". Последовательно отрегулирую каждую катушку, и всё может быть пучком. Может, сделаю промежутки небольшие между катушками и мотну туда пару виточков и пронаблюдаю по осциллографу чё там творится.Короче, вот чё мне подумалось на тему детекции вырубания тиристора. Знач, когда тиристор врубается, падение напруги на нём резким скачком уменьшается, а когда вЫрубается - напруга на нём резко возрастает. Так вот, может между катодом и анодом вставить цепь "мегарезистор-пикокондючок-первичная обмотка микротрансформатора" и открывать следующий тирик вторичной обмоткой этого микротрансформатора (полярность бы только не перепутать). Надо потестить. Такая схема для кустарного производства с лёгкостью пошла бы. Ой, походу, я тупнул - просто с катода первого тирика пикокондючок с мегарезиком на затвор второго и гоу! Или не? Народ, пидскажите, мой моск не в форме сегодня... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-09-2012 02:47 | |
|
Это довольно просто сделать. Управляется ТТ (трансформатор тока), при полной претрезарядке через ТТ идет нулевой ток, компаратор на операционнике выдает лог 1, что переключает счетчик , счетчик выдает еденицу, открывается транзистор, и за счет вторичной обмотки открывается 2 тиристор, снова перезарядился конденсатор, ток упал до нуля, снова импульс, уже открывается 2 транзистор, (первый закрывается), открывается 3 тиристор и т. д. с таким счетчиком можно сделать 10 ступеней. Согласующие трансформаторы сделать таковыми, что бы за время импульса не входили в насыщение. Схему установки счетчика в 0 сами продумайте (особенно при включении). КМОП логика потребляет мало, а операционник можно взять с малым потреблением, напр. TL061, точно не помню, кажемся 0.3ма, т.е. 1 кроны хватит на много (еще лучше малогабаритный аккумулятор на 9-12в). ( Сработка компаратора будет естественно не при нулевом токе, а чуть больше, можно настроить, к примеру, 1% от максимального тока, за счет задержки и получим практически в нелевой точке. )  |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-09-2012 03:11 | |
Ёперный театр...  Ну а всё ж вариант "пикокондючок-мегарезистор с катода первого тирика на затвор следующего" для картинки в моём посте точно не прокатит?  Я ж вышеописанное не осилю стопудово...З.Ы.: у меня 800 Вольт гуляет, и благодаря криворукости, спешке и пренебрежению к ТБ, периодически гуляет не туда, куда положено. Пока руки не выпрямлю, не хочу лишнюю электронику палить - я уже в своём преобразе тройку микрух в кому ввёл, сварил и взорвал ещё больше диодов, и мелкотранзюков, и даже умудрился пару раз полевик зажарить при всех этих феерверках. Не говоря уже о двух взорвавшихся катушках, унёсших в мир иной пару тиристоров. Опыт бесценен, конечно, но не совсем уж буквально... |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-09-2012 12:38 | |
|
надо допилить схему. а то при 0 срабатывает. надо чтоб при импульсе взводилось а при 0 срабатывало. а резисторами и конденсаторами тут не отделаешься |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-09-2012 18:34 | |
Но всё ж я попробую енто: Изначально кап заряжен "плюсом вверх минусом вниз". Первый тирик я открываю силой мысли, а вот второй, как мне кажется, должен сработать при расслаблении первого, т.е. когда кондюк будет переполюсован по максимуму и первая катушка полностью обесточена - самое время для включения второй катушки. Ладно, пойду две катушки намотаю, а там будем посмотреть - резик с кондюком навесить дело пары минут. Мотать буду на это:  Тут видно, что место есть для трёх катушек, но я пока мотну две рядышком. Ствол сделал из пропитанной эпоксидкой бумаги, ушки - из железных шайб с пропилом, склеенных эпоксидом и обкленных бумагоэпоксидной "изоляцией". Провод мой единственный толстый - это будет 0.8мм (с изоляцией). Пуля будет 9.4мм (входит в ствол довольно беззазорно - выдуть её оттуда можно слегка напрягши задницу), длиной 1см. Ожидаю скорость под 30м/с с первой ступени, но посмотрим, что вообще выйдет. Может, просто первое ушко отломится и катушка развалится, как в прошлый раз.  Пока всё не взорвалось при первом испытании, запечатлю проделанный намот:  Во второй катушке на 1 слой меньше. Вроде бы, в первой 10 слоёв, во второй - 9. Витков в слоях в среднем 11-12, походу. Целью было достичь квадратного сечения катушек, т.е. коротких и толстых, в которых количество слоёв и витков в слоях одинаково. Померяю длину импульса (полного переколебания) по осциллографу и кину осциллограммы. Думаю, первая катушка даст 600мкс, вторая - 500. Зырнём... Ну что ж, пора восполнить долг картинок, дабы Вы узрели воотчию, что происходит с неполярными кондюками, тиристором и катушкой при отпирании тирика кратковременным импульсом. Вот обстановочка во время опыта:  Схема изображённой сборки вот такая:  Описание следующее. Через тиристор, открытый кратковременным импульсом, заряженные до 200В неполярные кондюки слились в катушку, после чего напряжение на кондюках инверсировалось до -120В и тирик закрылся. Для мониторинга процесса я поставил земляной щуп осциллографа на изначально отрицательно заряженный терминал кондюков (земля), красный щуп - на противоположный терминал, а жёлтый щуп - на анод тирика. Вот полученная осциллограмма:  Поясняю: центральная горизонтальная линия - это 0В, что есть нижняя шина на схеме выше. Масштаб по высоте - 50В на линию (т.е. по 10В на микроделение). По горизонтали масштаб 200мкс на квадрат (40мкс на микроделение). Красная линия - это верхняя шина на схеме, показывает напряжение на кондюках. Жёлтая линия - это щуп на аноде тирика. Тут можно узреть падение напряжения на нём, резкие грани соответствуют его открыванию и закрыванию. Жёлтая и красная линии практически совпадают, если тиристор закрыт. Что мы на ней видим: как только тирик открывается, напруга на нём скачкообразно уменьшается. Через открывшийся тиристор ток начинает разгоняться в катушке, хавая напругу кондюков. При полном их разряде (точка пересечения красной линии нуля вольт) ток в катушке максимален, и продолжает течь в том же направлении, в результате чего напруга на кондюках меняет знак (красная линия продолжает нестись вниз). Таким образом катушка разряжается обратно в кондюк. По осциллограмме видно, что заряд и разряд катушки длятся примерно одинаковое время, а форма изменения напруги на кондюках соответствует полупериоду синусоиды. Когда ток катушки опускается до минимального тока удержания тиристора, тот закрывается (жёлтая линия скачком идёт вниз). Обиженная преждевременно хлопнувшей дверью, катушка из последних сил выдёргивает свой прижатый хвост, стегнув им по инерции хамоватого тиристора - это есть объяснение такого резкого высоковольтного прострела вниз. Именно на этом фронте мне и нужно отпереть тиристор следующей ступени. Попробую сперва шмальнуть с этой катушкой и пулей в 1 см. длиной. При выстреле с пулей ничего на графики особо не меняется. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-09-2012 22:17 | |
|
Вот схема без электронники (в прямоугольниках – обмотки катушек гауса). Ставятся трансформаторы, фазировка указана. Магнитопровод во время цикла намагничевается, когда ток намагничевания становится больше тока через обмотку катушки гаусса на вторичке появляется положительный импульс на управляющий электрод (этот момент близкий к затуханию тока). Вот и моделька на LTspice говорит, что должно получиться. (у меня в библиотеке не оказалось тиристора, так стоит в модельке симистор с диодом, но работа аналогична тиристору, главное принцип) C конденсаторами я сомневаюсь, что что то выйдет, но попробовать можно.  
Все, как тут сказано, при импульсе взводится (намагничевается), при 0 выдается импульс на открытие. Параметрами трансформаторов можно подобрать режим включения практически при нуле. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-09-2012 22:27 | |
О, уже явно попроще. Если резюк-кондюк зафейлятся, буду попробовать трансы доматывать. Хм, ещё никогда тыщу ампер через транс не пускал, гы. 
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-09-2012 22:31 | |
Транс будет 1-5 витка на ферритовом кольце (нужно подбирать). На первичке можно больше, на вторичке меньше, тогда ток на открытие будет больше, короче, надо пробовать, "поиграться". Пробовал на LTspice, не открывается тиристор по Вашей схеме. Хотя, пробуйте, иногда и симулятор врет. Ради интереса посчитал, достаточно 1 виток трансформатора первички и вторички на кольце К15*10*5: последняя стутень надо уже 2 витка первички и 1 виток вторички.(ток на управляющий электрод составит не менее 100ма) |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-09-2012 23:16 | |
Я пока контрольный замер сделал с одной катушкой. Подобрав начальную глубину вхождения пули я получил наилучшим результатом прохождение 10см отрезка между фотодатчиками за 3.7мс, т.е. скорость 5.4г пули составила 27м/с. До выстрела напруга была 790В, после - -463В (34.3% энергии осталось неиспользованной). КПД с учётом рекуперации - 4%. ИМХО, индуктивность чутка высоковата - разряд, наверное, нужно было бы укоротить слегка, смотав один слой. Но не буду, ибо если вдруг это не так, то назад провод уже не вернёшь. Да и 4% не так-то плохо. Хоть с полуторасантиметровой пулей и катушкой у меня и 5% выходило. Вот обстановочка проведения опыта: На ствол навешена пластиковая трубка с двумя парами ИКдиод-фототранзюк на расстоянии 10см друг от друга, сигнал с них снимается осциллографом. Не айс, но за неимением хронографа и ленью собрать на металлическом каркасе, обхожусь этим. Или всё же смотать 1 слой? Я вот как пораскинул мозгами: т.к. наилучший результ получен при вхождении пули внутрь катушки где-то на 2 мм, то длина разгона - 8мм. И если после вылета пуля проходит 10см за 3.7мс, то 1см она проходит за 370мкс, а 8мм - за 300мкс. Ну, если б ускорение было постоянным, я бы мог заявить, что "600мкс должен быть импульс, а раз у меня 640, то это слишком!". Но ускорение ж чёрти как тоже меняется, так что хз. Хотя если смотать слой, и импульс вдруг станет 500 мкс, то можно просто пулю всунуть поглубже, верно? Народ, что делать - сматывать слой или оставить как есть и продолжить со второй катушкой? |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-09-2012 23:50 | |
|
тов. derba скиньте пожалуйста модель на опыты. тов. Yandersen вот теперь можно и поговорить. вижу начало положено. ну мне необходимы чертежи со всеми размерами, количество витков катушки, итд итп. зная геометрические размеры катушек и магнитопроводных шайб можно без труда вычислить их индуктивность и сопротивление. так же необходимо знать марку и тип конденсаторов. идеальный вариант это померить их ёмкость и эквивалентное последовательное сопротивление. идеальный вариант был бы померить индуктивность и сопротивление катушки. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-09-2012 23:53 | |
Куда скинуть? |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-09-2012 00:03 | |
|
http://rghost.ru/ православный анонимный файлообменник |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-09-2012 00:09 | |
http://rghost.ru/40367732 |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 15-09-2012 00:11 | |
Проверил схему резюк-кондюк. Картина идеально-обратная: при открывании первого тирика на затвор второго подаётся открывающее напряжение (что невозможно, ибо полярность на капах в этот момент обратная для работы второго тирика), а при закрывании первого тирика на второй подаётся запирающее напряжение. Так что всё, что нужно добавить в цепь резюк-кондюк - это инверсирующий трансформатор, и тогда всё будет работать.  Завтра буду пробовать.
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-09-2012 00:22 | |
|
принято не не выходит с реальными катушками. нужно полностью импульс отсекать и параметры LC контура хреновые. большее напряжение нужно, меньшая ёмкость. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 15-09-2012 10:58 | |
|
Забейте на рассчёты - русский авось и кувалдные технологии сработали. Делать нуна так: между катодом и анодом первого тирика ставицца цепочка кондюк (4.7нФ) и первичная обмотка развязывающего микротрансформаторчика (взял ферритовое колечко сантиметровое и накрутил на него пару десятков витков). Вторичка егоная замыкает катод и затвор второго тирика. Если полярность не перепутана, всё срабатывает - второй тирик открываецца сразу после закрытия первого, чего и нужно было добицца. Правда, открывающий импульс длится всего пару микросекунд, а хотелось бы дольше. Видимо, кондюк надо покрупнее взять, или больше витков в транс намотать. Но возникла новая проблема: двойной выстрел. Т.к. я открываю первый тирик силой мысли, а мысли у меня появляются перед и после выстрела, и после первого выстрела у меня напруга на кондюках снова правильной полярности оказывается, то первый тирик срабатывает снова. Если напруга при этом меньше сотни вольт, второй тирик чего-то уже не хочет открываться. Надо, видимо, больше витков на развязывающий трансформер навязать, или силу мысли обуздать. Ну т.е. вот, что я спаял:  Да, пожалуй, тута надо просто больше витков нахерачить, чтоб импульс удлинить - пара микросекунд для тирика не гарантирует открывание. А первичку и вторичку, ИМХО, нужно одинаковыми мотать. И что-то с управлением первым тириком надо придумать, чтобы повторного срабатывания избежать. А вообще, мы поимели схему мультиступа - такие связующие звенья из микротрансов, хоть на гвозде намотаных, и кондюке - это самое что ни на есть дешёвое и простое решение мультиступного вопроса.  Вся настройка тайминга сведётся к отматыванию слоёв с катушек, что есть марудная задача, но вовсе не архисложная. Типа, настроил первую ступень, добившись максимальной скорости вылета; домотал вторую ступень, навесил кондюкотранс и тирик, и давай слои отматывать-добавлять, пытаясь максимума скорости снова добиться. Закончил хернёй страдать - принялся за третью ступень. И т.д. Школьник справится. Никаких микроконтроллеров не надо, плюс катушки вплотную друг к другу сидят - здорово! Ну, особо продвинутые, конечно, на ФЕММе всё вычислят и сходу намотают что и как надо. Но я не из таких.
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-09-2012 12:00 | |
|
ну от балды делать ничо нормального не выйдет. я уж хотел показать что я буду делать. а ну его нафиг. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-09-2012 12:39 | |
|
То Yandersen Проверил по модели, все, как и описали, двойной импульс, и самостоятельно открывается. Это за счет колебательного процесса контура : конденсатор, индуктивность трансформатора. Это устраняется установкой демферной цепочки (снаббера), в модельке при 5н и резисторе 100 ом все работает нормально, в модельке это 4 ступень, открывается в аккурат в момент закрытия предыдущего тиристора.   Вот, что происходит без демферной цепочки: (На 4 ступени 1 колебание пониженной интенсивности, тут 2 контура включились одновременно, по 2 и 4 ступени.)  Еще проще решение, поставить резистор в цепи конденсатор - трансформатор, модель говорит, что и так можно, главное паразитные колебания задавить.  Вот модель с резистором в цепи трансформатора, устойчиво работает от 800в до 300 вольт на силовом конденсаторе.  |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 15-09-2012 19:15 | |
|
to derba Для большего приближения к реальности добавь, плиз, в свою модель активные сопротивления катушек. Для катушек 100мкГ хотя бы 100мОм. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-09-2012 19:21 | |
| я добавил. так оно работать перестало. | ||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 15-09-2012 20:35 | |
Утро вечера мудренее - всю жизнь убеждаюсь в правдивости этой поговорки. И несмотря на это, продолжаю в полночь изобретать схемы с развязывающими трансформаторами. БЛЯ!!! Да схема резюк-кондюк работала бы, если б я додумался катушку и тирик местами поменять, и все дела! Вот, щас испытал - работает: Святой Гаусс, и никому здесь такая простейшая поправка в голову не пришла?! Рассчёты блин, рассчёты... Всё гениальное просто. Чем тройные интегралы вычислять, нужно было просто моск включить. 33.3м/с. Что-то со стволом - явно в стволе тормозится... Пошлифовал изнутри. Добился легкого прохождения пули. Поимел 37м/с, после выстрела напруга упала с 782В до 260В. Посчитаем же КПД! Пуля массой 5.4г поимела кинетической энергии 3.7Дж. В кондюках изначально было 73.38Дж, а осталось 8.11Дж. Значит, затрачено энергии 65.27Дж. Выходит КПД равен 5.67%. Вот я не счастлив - с полуторасантиметровой пулей больше выходило. Померяю длину импульса второй катушки и буду слои сматывать. Померял. Вторая катушка пыжится 600мкс, почти как первая. Бля же: если из первой катушки пуля вылетала со скоростью 27м/с, то 1см второй катушки она пролетает за 370мкс. Это значит, что центра второй катушки пуля достигает как раз тогда, когда магнитное поле во второй катушке максимально (если даже не раньше). Т.е. это полный сакбэк. Смотаю-ка два слоя со второй. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-09-2012 21:48 | |
Все работает, измените номиналы трансформаторов. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-09-2012 21:54 | |
Проверил на модели, и правда работает такая схема. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-09-2012 21:59 | |
лол смысл не в том что работает или нет а в том что малоэффективен такой подход. рекуперация очень мала. а в LT spice особо не на моделируешь. там максимум на 800В тиристоры. я пробовал тиристор ставить но то ли у него модель кривая то ли хз что но он почему то импульс тока в обратную сторону |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-09-2012 22:10 | |
Как говорится, в кривых руках и ружье не стреляет. Тут вопрос не точного моделирования, а принципиальной возможности такого управления. Тут и технологический разброс по параметрам, особенно по току управления, вот и приходится в железе уже регулировать, а модель иногда дает сильное несовпадение. Будет работать в модели, значит будет работать и в реале, может и с другими номиналали, но работать будет. Самая эффективная схема управления получается с конденсатором и резистором. Просто и надежно. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 15-09-2012 22:27 | |
Смотал пока 1 слой со второй катушки. Стал импульс 500мкс замест 600. Но скорость всё та же - 37м/с. Только рекуперация чуть-чуть возросла. Ну, куда-то ж двигаться надо - смотаю ещё слой и позырем, чё будет.  Без двух слоёв уже 420мкс импульс. Скорость чуть-чуть возросла - 38.4м/с. Прям не знаю, сматывать ли 3-й слой...  Что посоветуете?Может, смотать слой с первой катушки и её оттюнинговать ещё раз? Хочется до 40м/с дотянуть, выжать хоть 10%КПД из ентого двуступа. Смотать 1 слой с первой катушки было верным решением - скорость одноступа увеличилась с 27м/с до 29м/с. При этом напруга упала с 790В до -458В. КПД первой ступени получается теперь 4.57%. Вот теперь душе спокойней приступать к тюнингу второй ступени. У меня вкралось подозрение, что полярность катушки была перепутана, и если пуля входила в неё ещё оставаясь намагниченной, возможно, это было причиной относительно невысокой эффективности второй ступени. ХЗ, позырим, что метод научного тыка даст. При улучшенной первой ступени результ со второй ступенью стал чуть хуже - 36.5м/с. Значит, нужно смотать ещё слой со второй ступени. Или полярность второй катушки сменить... |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-09-2012 23:30 | |
|
но глупо. делать это методом тыка не выйдет. любое изменение скорости снаряда тут же вызовет сбой синхронизации. просто, надёжно и нафиг не нужно. что то совсем LT spice у меня заврался. ну его нафиг… но ничего, вот что получается у меня по теории   U1 1600B C1 107 uF ESR 0,07 Om L1 2,49103 mH R 1,37544 Om Wc 136,96 J Wl 87,68 J Wc end 50,65 J dW 86,30J 36,98% рекуперация 63,0184% эффективность соленоида вот более эффективный вариант   U1 1600B C1 107 uF ESR 0,07 Om L1 0,15834 mH R 85,964 mOm Wc 136,96 J Wl 110,6137 J Wc end 87,9285 J dW 49,0315 J 64,2% рекуперация 80,76% эффективность соленоида  |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 16-09-2012 00:07 | |
|
Е-Е-Е-Е-Е!!!!!!!!! Таки полярность второй катушки была не та - 40м/с достигнуто!!! Счастливый Бочонок (так теперь я буду величать мою сантиметровую пульку) прошиб пивную банку НАХУЙ!!! Реульты такие: напруга кондюков упала с 785 до 275В. Затрачено энергии: 64.872Дж. Пуля поимела кинетической энергии: 4.32Дж. Выходит, общий КПД: 6.66%. Хм, всё равно хуже, чем с полуторасантиметровой пулькой. Но блин, 40м/с, ёпрст! Завтра попробую смотать ещё один слой со второй катушки. А пока её КПД равен 12.7%, что почти в 3 раза круче, чем у первой ступени. Интересно, а если 3-ю ступень добавить, КПД будет расти в той же пропорции? Или останется примерно таким же, как у второй ступени? Было бы круто раздобыть 9мм шариков от подшипников и ими пострелять. И ещё б провод потолще - миллиметровку, скажем, чтоб вторую ступень не уплощать, мотая меньше слоёв тем же проводом. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 16-09-2012 09:14 | |
Народ, гляньте, работоспособная ли схема мультиступа мне в полуночночном бреду привиделась: Если да, то, возможно, пересилю лень и домотаю ещё 2 ступени. Хотя энергии на них всего пару Джоулей остаётся - нужно более толстым проводом первые ступени перемотать, чтоб больше энергии рекуперировалось. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-09-2012 19:45 | |
| Рабочая. | ||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 16-09-2012 20:21 | |
|
На двух ступенях уже проверил, и правда работает. Ну так вот и всё, у нас в кармане технология многоступа с неограниченным числом ступеней, на неполярных кондюках, с рекуперацией и почти без электроники в управлении переключениями ступеней - резюк-кондюк назвать электроникой можно лишь с большим принебрежением, согласитесь. Может, кто-то хочет испытать такую схему на полярных кондюках? У меня таких нет. Ящитаю, пора поставить крест на схемах с демпферным диодом и даже не показывать их начинающим гауссганерам. Мы разработали схему, обладающую целым рядом преимуществ по сравнению с классической: 1) Рекуперация не использованной на разгон снаряда энергии для использования её в следующих ступенях ускорителя. 2) Импульс тока в катушке имеет чётко определённую длительность, подбираемую посредством изменения ёмкости конденсаторов или количества витков катушки, тем самым полностью исключая обратное засасывание пули в катушку при правильном подборе параметров. 3) Многоступенчатая конструкция не требует никаких датчиков для управления ступенями и позволяет наматывать катушки ступеней в непосредственной близости друг от друга, что позволяет уменьшить общую длину ствола. 4) Конструкция проста в исполнении и не требует большого количества редких и дорогих деталей. 5) Ну и КПД, разумеется, исходя из всего этого, выше в разы. |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 16-09-2012 21:16 | |
Молодец, молодец. Хоть я тебя похвалю. А то все похоже в ступоре. Только о неограниченном числе ступеней сильно сказано. Пока можно говорить о двухступе. После двух ступеней слишком мало энергии остается в кондере. Наверное следующие две уже от другого блока конденсаторов нужно запитывать. И еще раз молодец! |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 16-09-2012 23:20 | |
|
[Раскланиваюсся] Спасибо, спасибо! О большем числе ступеней можно будет говорить, если удастся увеличить рекуперацию. ИМХО, этого можно будет достичь, увеличив диаметр провода в катушках. Помнится, кто-то заявлял о половинной рекуперации в схеме с использованием двух электролитов - там провод был толще моего (0.8 и это с изоляцией). Жаль, никто не горит желанием повоторить мои опыты, бо достать провод в этой буржуйской стране (Канада) просто негде. А заказывать обойдётся дороже, чем все мои неполярные кондюки вместе взятые. Вообще, странно, что перспектива 5+% КПД и безэлектроникового многоступа не вкачало в сердца гауссганеров инициативы на внедрение инновационной технологии. 
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-09-2012 00:37 | |
|
ну теперь немного критики. ну отсутствие электроники это не + а ЖИРНЫЙ - хотя если честно то электроника там есть. тиристоры же. таким образом это жирный минус в том что катушки запускаются сами по себе без участия снаряда. рекуперацию можно повысить. я уже приводил расчёты выше. ну а технология не инновационная. уже больше года я что подобное не могу внедрить(да и не буду пока торопиться). но у меня немного другой принцип. 1 конденсатор идёт на 2 ступени . и чередуются они через 1, а не друг за другом. я пока не решил даже какой калибр выбрать. можно 7,6 мм можно 5мм, можно 6мм. честно признаться тут ничего прорывного нет. большой КПД можно достичь тупо уменьшив подачу энергии на единичную ступень и поставив больше этих ступеней. |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 17-09-2012 08:03 | |
http://www.youtube.com/watch?v=hfW9mMrIZRQ&feature=player_detailpage
А что ты хочешь? Что бы все кинулись заказывать конденсаторы? Ты вон провод заказывать не хочешь. Многоступ Пулемета с индукционными датчиками, например, за год повторил только один человек. Хотя результат изначально был хороший. То ПУЛЕМЕТ. Сначала поздравь человека, он в отличие от многих сделал работу и получил результат, а потом критикуй. Или у тебя ревность. У тебя были такие же идеи и тебя опередили? Забей. С проблемами наш канадский друг еще столкнется, когда начнет увеличивать число ступеней. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-09-2012 08:33 | |
|
нет пока работы. мои идеи никто кроме меня не воплотит. да и наплевать кто воплощать будет. я бы очень был рад если кто то сделает за меня. с нуля делать очень сложно. я просто пытаюсь хоть немного осадить полёт мысли, а то очень заносит. делать многоступ по такой схеме скажем так слишком неосмотрительно. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 17-09-2012 09:44 | |
|
"рекуперацию можно повысить." - уже есть идеи по добыче толстого провода - коллега проболталась, что есть у неё два дохлых пылесоса. Держу пальцы скрещенными до завтра. "ну а технология не инновационная. уже больше года я что подобное не могу внедрить(да и не буду пока торопиться)." - вот уж точно зависть тебя, лентяя, гложит - заныкал полуторатысячивольтные неполяры и никак на них гаусс не соорудит. На таких вольтах ток будет ещё меньше, чем у меня, знач провод можно тоньше, витков больше, плотность магнитного поля выше, и в итоге КПД ещё круче, чем у меня выйдет - а он всё никак жопу не прочешет. А ну гоу гаусс клепать по новой технологии - 10% КПД как с куста будет! Сразу рассчёт делай на 10%КПД, считай отсюда кинетическую энергию, бери скорость в 100 м/с и выбирай соответствующий диаметр пули по полученной массе. Соотношение калибра к длине бери 1 к 1.5 - что-то квадратная пуля по сравнению с полторашкой у меня хуже сыграла - думаю, пуля круглая не лучший вариант. "но у меня немного другой принцип. 1 конденсатор идёт на 2 ступени." - поддерживаю, разумно. Уже ногти грызу, что прилепил наглухо 4 кондюка на толстые рельсы. Но всё ж ещё хочу провести эксперименты с более толстым проводом: если рекуперацию удастся поднять выше половины не снизив существенно мощу, то продолжу идти в направлении единой батареи. К слову, несмотря на треть в рекуперации, обе ступени вкачивают примерно одинаковое количество кинетической энергии в пулю - настолько сильно КПД второй ступени отличается. "честно признаться тут ничего прорывного нет. большой КПД можно достичь тупо уменьшив подачу энергии на единичную ступень и поставив больше этих ступеней." Дашь ссыль на гаусс с эффективностью выше 6.66%? И это всего 2 ступени, да тонким проводом. Я за десятку бароцца будо!  "А что ты хочешь? Что бы все кинулись заказывать конденсаторы?" - что-то мне казалось, тут собрались гауссеры с образцами и коробками под кроватью, а не просто диванные теоретики. Можно ж разобрать старый прототип, выполненный по классической схеме с демпферным кипятильником и переделать его на новый лад с рекуперацией, и оценить разницу? Вот у меня опыта с электролитами не было - я сразу с неполяров начал. "я бы очень был рад если кто то сделает за меня." - на 1600В никто кроме тебя не сделает. Если б ты попробовал двуступ по моей схеме, мы бы узнали разницу между 800В и 1600В, и оценили, насколько лучше удвоение напруги на практике. "с нуля делать очень сложно." - с преобраза надо начать, ИМХО. Затем ствол на скорую руку из бумаги эпоксидкой пропитанной намотать на обскотченном гвозде можно, нацепить с двух сторон прорезанные шайбы на эпоксиде, обкленные также бумагоэпоксидкой. На полдня работы. Назавтра катуху намотать - и готов к испытаниям. Главное жопу от стула оторвать. "я просто пытаюсь хоть немного осадить полёт мысли, а то очень заносит." - не утруждайся - это сделают результаты новых испытаний, если окажутся неудачными.
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-09-2012 10:54 | |
 это было давно и неправда. я как бы не верю что с 2 ступеней сразу 6,6% нет видео же у меня то хоть на память остались записи и вмятина в железяке.  как бы в центре я напоминаю что отвечать на критику в стиле "сам дурак" и "а судьи то кто?" некрасиво. надо понимать что тут не рынок и втюхать идею не выйдет, по сути тут 3,5 любителя этого дела которым уже процесс интересней результата. гордится тут тоже особо не чем. если вам не интересны предложения по улучшению вашей конструкции то так и напишите. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 17-09-2012 11:41 | |
|
Давай я перечислю, какие особенности в моей конструкции довели меня до таких КПД: 1) напряжение в 800В; 2) ESR кондюков в районе 1мОм (4мОм по пасспорту, 4 кондюка в параллель), 2мм медные рельсы; 3) использование магнитопровода (тройные шайбы по бокам катушки, с прорезью); 4) Короткий снаряд (отношение калибра к длине примерно 1:1), крупный калибр (9.4мм); 5) высокоградиентные катушки (внутренний диаметр 1см, толщина намота около 8мм, длина 1см); 6) рекуперация энергии в 34%, повторное её использование в последующих ступенях; 7) чёткий тайминг каждой катушки - никакого сакбэка, что неизбежно в схемах с демпферным диодом. Как в подписи у кого-то - "делай как надо, а не как получается". На 100% верно. И я уверен, ты бы столько же процентов получил с одной ступени, если б на 1600В осмелился пойти.
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-09-2012 11:56 | |
|
1) ну напряжение не влияет на КПД. 2) вот малый ESR это годно 3) магнитопровод влияет но в больших полях и при большом зазоре его влияние усасывается 4) короткий снаряд не есть труъ а вот калибр 9,4 мм это оч годно. вопросов по КПД не имею, ибо при такоми калибре теоретический под 15% можно получить 5) ну все прямоугольные катушки обладают высоким градиентом, тут соль в другом. идеальная в отношение индуктивность/сопротивление катушка имеет длину и диаметр намотки равной её внутреннему диаметру. есмнип 6)ну рекуперация недостаточна. нужно усилить этот эффект. у меня есть соображения на этот счёт 7) чёткий тайминг это даже минус в данной системе. идеальный импульс тока должен быть прямоугольным, а тут колоколообразные половинки синусоиды да с нет синхронизации поля с снарядом. а обратные диоды уже давно никто не использует. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 17 18 19 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Перспективные и нестандартные технологии и конструкции гаусса |
