[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

гаусс пушка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19  ...... 46 47 48 49 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 01-12-2014 20:14
Видимо ты не понимаешь значения слов больше и быстрее, тогда что-то доказать будет бесполезно, посмотри еще раз на графики внимательно, может увидишь.

И где я напиздел на примере реальной схемы, докажи, трепло.

От 2 до 3.6 это не ключевой режим. Зачем его пользовать?
К чему вообще копья ломать? Для экономии 30р на пару тразисторов по выходу драйвера?
Хорошо, пусть не глупо, но не оптимально. Не зря же люди в описании указывают Rg. Я не про внутренний Rg.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 20:52
Во первых Rg указывают, чтобы люди видели при каком конкретном значении была получена такая скорость переключения (да, может быть она максимальна). Просто так принято. Люди могут собрать схему с указанными параметрами и убедиться что быстродействие соответствует. Если есть люди занимавшиеся научной деятельностью и писавшие (читавшие) научные статьи, то они знают, что описывая проведенный эксперимент экспериментатор приводит множество параметров как раз для того, чтобы другие могли повторить и проверить. Всё.
По поводу того что 2 вольта за затворе не ключевой режим, а я и не говорил об этом. Это напряжение начала переключения. Однако в выше приведенном даташите (фиг.3) уже 5 вольт на затворе - ключевой режим. А это значительно меньше 15-20 максимальных. Если возникнет вопрос о быстродействии, так это вопрос не напряжения а тока которым заряжают затвор.
Ну и вообще вопрос о том что оптимально, а что нет - весьма субъективный. Зачастую оптимальней применить здесь и сейчас то, что у тебя есть, нежели ждать по нескольку недель (а то и месяцев) что-то из Китая или Москвы, например.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 01-12-2014 21:08
Минимальное сопротивление при 20в, можешь посмотреть датащит, причем в разы меньше. Там есть график.
Тогда к чему про 2в было сказано? Ладно, не отвечай.
Я повторю вопрос: хуями друг друга обкладываем из-за 30р на пару транзисторов или транзисторную сборку? Вот к чему это всё, я до сих пор не могу понять!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 01-12-2014 21:14
а между тем, пока идёт спор, я нарезал и обработал перегородок.
также пропаял ножки тириков.
остаётся насверлить дырок в перегородках и залудить. как посылка придёт, сразу понапаяю. откалибрую, выложу результаты.
а пока займусь разведением платы для хронометра. уш очень поганые предлагают на сайте про хрон.



извиняюсь за освещение, как писал, разбил лампу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 01-12-2014 21:27
Все в сборе? Отлично.
Статья 1. Общие правила общения на форуме.
1.1 На форуме запрещается оскорблять других пользователей в любой форме

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 21:28
fox - "Минимальное сопротивление при 20в, можешь посмотреть датащит"
выше
ARNI - "Просто чем больше напряжение (до максимально допустимого), тем меньше, например, сопротивление канала в мосфете."
Зачем повторять?
Про два вольта выше пост читай " 2 вольта за затворе не ключевой режим" "Это напряжение начала переключения".
Что непонятного?
Третий график в тобою же приведенном даташите смотрел? 5 вольт нашел? Ток нашел? Соответствует максимальному току данного транзистора? Про сопротивление и теплопотери выше. Какие вопросы?

И вопрос не в 30р за микруху драйвера, а в её доступности, если ты так и не понял. Не все могут протянуть руку и взять то что хочется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 01-12-2014 21:29
В нашем случае полная глупость использовать транзистор не в ключевом режиме. Полнейшая глупость!
Ты что такое производная знаешь?
Сопротивление не главное, правда? Сопротивление и скорость переключения два самых главных параметра в ключевом режиме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 01-12-2014 21:34
"уже 5 вольт на затворе - ключевой режим"
глазки открываем
и внимательно смотрим при 5 вольтах и при 20

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 21:44
ахахах fox. Глазки открываем и смотрим "Просто чем больше напряжение (до максимально допустимого), тем меньше, например, сопротивление канала в мосфете."
Ты хоть читаешь что тебе пишут?
Ну будет оно там не 4 мОм, а 24 и что? Тепловой нагрев больше? В гаусе ему раз открыться - закрыться нужно.
Возьми не не 5, а 6-7В. Различия уже не столь существенны? А ведь до 20В еще далеко.

"уже 5 вольт на затворе - ключевой режим"
Да. Драйвер например 1.5А выдает. При пяти вольтах 3,3 Ом ставим резюк, при 20 - 13.3 Ом.
быстрее всё равно этим драйвером транзюк не откроешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 01-12-2014 21:46
разница принципиальная, ты утверждал что при 5 уже ключевой.
что такое ключевой режим знаем?
и не просто меньше, а в разы меньше. и главное наклон кривой.
и да,10 вольт вполне достаточно, но не 5
и 10 вольт обычно указывается, как коммутирующее напряжение.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 21:54
Выше пример, 5 и 20 вольт, выше головы без смены драйвера не прыгнешь. И режим ключевой в обоих случаях, только энергоэффективность разная. При одиночном импульсе не существенно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 01-12-2014 21:58
повторюсь, важен наклон графика и изменение наклона.
это и есть разница между ключевым и не ключевым режимом, а не только потери.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 22:03
Какой именно график ты имеешь в виду?
Повторюсь пример выше, скорости заряда затворной емкости одинаковы, скорости открытия ключа одинаковы. Разница в выгоревшей на транзисторе энергии. При чём тут наклон графика.

З.Ы. Ну да, ещё в большем конечном сопротивлении открытого ключа.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 01-12-2014 22:06
погугли режимы транзистора. я устал биться головой об стену. вы все правы а я нет

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 22:13
Вот так, чем объяснить в чём неправ, отсылаем к гуглю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 01-12-2014 22:18
я даже уже не понимаю в чём спор
што у вас тут такое?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 22:25
Спор, Пулемет, о том может ли мосфет при 5 вольтах не гейте работать в ключевом режиме (если недолго и от тепла выделяемого не загнется).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 01-12-2014 22:28
ну хз там специальные есть логического уровня
а так да надо смотреть даташит
я 15 В обычно подавал

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 22:33
Нам fox вот такой предложил для рассмотрения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 01-12-2014 23:05
Ребят, в спор лезть не буду. Хочу послушать такую идею.
Во: 18650. 4200мач 3,7в 2шт 500р. Если взять 6шт то 1500р.
Плюс в Китае плату защиты итого 2200р.

Скажите мне чем хуже литий ион литий полимера? Ток разве больше? литий ионы по опыту знаю не очень они и опасны. Почитал про литий полимерные, воспламеняются если что то накосячил, может они и правда какие то <<недоделанные>>?

Что посоветуете брать? Литий полимер или литий ион. Просто гаусс планирую с корпусом, а корпус закрытым будет. Без вентиляторов.
Чтото мне не очень нравятся литий полимер. Или я их не дооцениваю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 01-12-2014 23:38
Выскажу мысль, может и не прав, но. Может быть ток в стволе без пропила нарастает так резво от того что его энергии есть куда деться - в КЗ виток ствола. Но вроде бы магнитное поле КЗ витка ствола противоположно основному - полю катушки и вычитается из него. Итого: при равных токах в случае не пропиленного ствола поле действующее на снаряд меньше. Да, я кэп. Вот поэтому, я и говорил, что Пулемету нужно было тестово попыщать несколько раз, чтобы количественно оценить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 01-12-2014 23:45
ну это потом
неохото трубку портить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 02-12-2014 13:21
"Вот так, чем объяснить в чём неправ, отсылаем к гуглю"

ARNI, по поводу режима работы транзистора, ниже ссылка. Привожу именно ссылку, чтобы не было подозрений что я что-то исказил в своих объяснениях. Там описывается чем отличается режимы А, АВ, С, D и что я имел в виду под наклоном кривой, показывающей изменение сопротивления от управляющего напряжения (проще для понимания рассматривать ток сток-исток относительно напряжения затвор-исток при постоянном напряжении сток-исток, но для понимания режима работы транзистора принципиально ничего не меняет если рассматривать сопротивление канала относительно напряжения затвор-исток).
Мне не сложно погуглить для вас.

Режимы работы транзистора

мне нашу затянувшуюся перепалку напоминает следующее: купил чувак болид F1 (IGBT из серии WARP2) и заправляет его 95 бензином (управление слабым драйвером через большой резистор) потому что нормальной горючки под рукой нет (негде, понимаешь, купить 2 транзистора для усиления драйвера), ах я бедный несчастный. Вопрос: зачем тогда F1 покупал - пользуй ладу (тиристоры вместо IGBT).
Тут же вроде как обкатывают матричную схему, а у нее не один раз транзистор включается/отключается (это я про потери и скорость переключения).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 02-12-2014 20:11
ну вот весь экшон снесли
а я ща построю пока модель кз витка ближе всех ведь к истине был ARNI

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 02-12-2014 20:14
и не говори, снесла курочка ряба дедушке яичко, причём напрочь снесла.
вообще-то я сразу привел модель с КЗ витком, которая показывает тепловые потери, но и твоя мысль с изменением поля при движения снаряда должна быть учтена.
естественно там эквивалентная индуктивность ниже с КЗ витком (трансформатор в режиме КЗ)
ладно, не буду опять из пустого в порожнее одно и тоже.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 02-12-2014 20:21
та модель не верна
эксперимент её не подтвердил

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 02-12-2014 20:45
Почему не верна, помоему близко к твоим результатам.
Хотя согласен, модель грубая и показывает только качественный эффект.
Там надо учитывать начиная от диффузии поля в проводник и заканчивая нелинейностями и частотными характеристиками железа. Впрочем я писал уже об этом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 02-12-2014 21:25
Ладно, Кумбр, погорячились и хватит.
Я не понял тебя, ты не понял меня, в итоге говорили об одном и том же.
Предлагаю спокойное цивилизованное общение, без обкладывания хуями.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 02-12-2014 21:46
Поддерживаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 03-12-2014 15:01
дык в том и дело что учит нас человек который немогёт в электротехнику
ну совсем не могёт
а когда его на этом ловят он несёт пургу вместо того что бы признать ошибки
я то помню

и таки результат


ARNI единственный кто обратил внимание что там получается трансформатор

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 03-12-2014 15:22
ну если это в мой камень огород тогда напомню мою модель





объяснять надо, где здесь трансформатор?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 03-12-2014 15:25
ну а теперь мне дураку покажите где изменение формы тока?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 03-12-2014 15:30
отмотай назад и посмотри что это за случаи:
первый без пули
второй с пулей
оба случая с короткозамкнутой вторичкой (это если непонятно)

Изменение формы тока в каких случаях интересны?
Если необходимы формы без короткозамкнутого витка, могу и это показать, только я старался показать сколько в тепло уходит на короткозамкнутом витке (опять же, если непонятно).

и на чем же меня поймали чтобы я должен был что-то признать?

Сам походу не понял схему ибо привык к LTSpice, но главное говном полить.

А практической и теоритической электротехникой я занимаюсь уже более 25 лет, чтобы ты не говорил и не думал себе там. Ладно, пофиг, чо я опять распаляюсь перед...

и повторю вопрос: ПОКАЗЫВАТЬ ГДЕ ТРАНСФОРМАТОР НАДО ИЛИ САМ УЖЕ УВИДЕЛ?
p.s. во истину не делай людям добра - не получишь зла. Схемы учись читать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 03-12-2014 15:46
дык в том и дело что учит нас человек который немогёт в электротехнику
ну совсем не могёт
а когда его на этом ловят он несёт пургу вместо того что бы признать ошибки
я то помню


чего ты можешь помнить, если такого не было.
если ты про индуктивность и пропил в сердечнике (НЕ в стволе, а в сердечнике) в той древней теме, то ты видать совсем тормоз раз не понял зачем я тот гон устроил (хотя странно... вроде картинки с троллями там впихивал).

И ещё: никого я здесь учить целью себе не ставлю, мне за это не платят.
Повторюсь в сотый раз: форумы существуют чтобы рождать и обсуждать идеи, а не учить кого-то.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 03-12-2014 15:50
вот а я уже писал
а когда его на этом ловят он несёт пургу вместо того что бы признать ошибки

и да БОЛЬШЕ КАПСА
а моделька всё равно херовая

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 03-12-2014 15:52
покажи свою, хорошую модель.
и это был shift, не жалко ))

так трансформатор надо показывать или как?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 03-12-2014 16:06
нит мая модель сикретна

да там ошибка в том что коэффициент связи такие симуляторы задают по левому да и не 0.25 он там а гораздо выше
у меня вышло под 0.9
потому то ток так и подскакивает сначала
а потом кз виток компенсирует спад тока и растягивает импульс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 03-12-2014 16:12
коэффициент связи они моделят очень строго и хорошо, уж не знаю как ltspice, но multisim точно.
Если помним, коэффициент связи - это среднее геометрическое из степеней связи от первой ко второй и от второй к первой катушке.
смотрим матчасть: http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPEN/ELMASH/ELEKTROT/METOD/SB_LAB/frame/7.htm

0.25 без пули, я сам удивился, что такой маленький, но с теми параметрами, которые мне скинул Кумбр, получилось так.

с пулей же 0.87, см выше.


А вообще там надо поле измерять или прямое механическое воздействие, а не скорости подъемов/спадов токов, ибо это все прекрасно, с эстетической точки зрения, но мало полезно в целом

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 03-12-2014 17:40
Заказал аккумулятор. Седня еще доложил 100р чтоб уж наверняка. Хорошо в понедельник обменял 40 баксов, а то уже до 54 поднялся. Ах, да... Рубль опустился доконвертировал ещё $1.5 и заказал аккум.

Бляха муха, чёт не получается нормальную плату развести под хрон. Попробую двухстороннию взробить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 03-12-2014 21:10
Кстати, Пулемет, напомню с чего началось, ибо очень не люблю когда меня идиотом пытаются выставить (комплекс неполноценности у меня такой):
Кумбр писал, который меня на "пиздеже поймал" напару с тобой:
fox, извини конечно но не могу с тобой согласиться, ты так говоришь словно обладаешь какими-то сакральными знаниями в области влияния пропила на КПД, или анализировал кучу данных? Как бы пока я не вижу примеров к сожалению которые меня переубедили бы, я прекрасно понимаю что это дает свои отрицательные эффекты будь то нагрев трубки, торможение нарастания тока и скорости снаряда но почитав результаты экспериментов других прихожу к выводу что ради лишних 1-2 м/с на выходе париться с пропилом или травлением смысла нет темболее что в дальнейшем планируется использовать трубку из карбона.
Ну и как бонус, реальный гаусс с 15% КПД сделан на трубке без пропила. Это факт, ты можешь соглашаться, можешь не соглашаться но от этого ничего не изменится, наличие пропила влияет незначительно и это не то за чем стоит гнаться.


вот что я ответил:
"И какая скорость у этого гаусса с 15%?
Скорость тока наоборот возрастает за счет уменьшения индуктивности из-за короткозамкнутого витка."

и до этого:
"Очень зря не будешь пропиливать, прям беда-огорчение с тобой... Ты знаешь как трансформатор работает?"

так что в следующий раз хоть обоснованно говном поливай

P.s. Миш, извини, что участвовал в загаживании твоей темы, как у тебя продвигается?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 03-12-2014 22:37
продвигается хорошо.
посылка с трубками так и застряла в асц цехе посылок. наверное к понедельнику придёт.
с чипа дипа уже в Калуге, через день-два будет в моём городе.
как писал, заказал аккум, остаётся только ждать.
ах, да. ещё же нужно контроллер липёшки заказать.

развёл плату. получилось наконец то. УРА!
теперь её нужно сделать.
вот корочи скрин печатка и схема.




печатка в .lay

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 04-12-2014 23:03
вытравил печатку. методом конверта. вроде не плохо, совпадают дорожки и контакты.



ещё думаю такую штуку купить по распродаже


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 06-12-2014 17:39
Долгожданная посылка из чипадипа пришла.

Сделал хронограф. Сбегал к другу, хорошо он старый комп не выкинул, там был сом порт, прошил у него, поблагодарил.

В нем короче память на 60 измерений. Пробежала пуля, он показал номер измерения и скорость в м/с. Можно листать кнопкой измерения. Память энергонезависимая, т.е. даже после выключения питания в памяти остаются результаты измерений. Можно сбросить - выключить питание, зажать кнопку и включить, и обнулится память. Можно к сом порту подключать какой то прогой измерять результаты, но у меня к сожалению уже нету сом порта.

А это то, что максимально удалось мне дёрнуть рукой - пинцет. 2м/с


Нужно трубу раздобыть и сделать нормальную оптопару.
А пока займусь перегородками.
Посылка с трубками пришла, но извещения придётся ждать до понедельника.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 06-12-2014 21:29

Вот собрал 2 перегородки. Скажу по чеснаку, паять просто удовольствие смд детали. Я имею ввиду такие как у меня, типа 1206. Всё что меньше - это будет только мат через каждое слово. (Просто их пинцетом брать не удобно, могут выскачить что потом хрен найдёшь, если конечно ещё найдёшь.)
Ну короче работают. Запустились сразу даже без настройки. Положение резистора в середине. Срабатывает отлично. Светодиод на выход подцепил, зажигал его, работает отлично без нагрева.

Ну что могу сказать, научился делать двухсторонние платы, собрал первые платы на смд, и в первый раз прошил мк. Думаю +10 к опыту можно добавить.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 06-12-2014 22:34
Молодец, mihan, продвигаешься к цели!
А я вот лень никак преодолеть не могу ))) Может завтра попаяю посижу.

З.Ы. fox, почитал про транзисторы, освежил, так сказать, память ))) Да, скорее всего ты прав. При 5 вольтах на гейте этот транзистор похоже ещё не совсем в ключевом режиме работает. Хотя где точная граница - тяжело сказать. На графике зависимости тока стока от напряжения на затворе уже после 4,5-5В наклон кривой почти неизменен (хотя и не параллелен оси абсцисс). Однако, если взять зависимость сопротивления канала от напряжения на затворе, то да, можно сказать, что сопротивление устаканивается только после 8-10В. Так что всё относительно, но общий смысл того, что ты хотел донести до меня, понятен.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-12-2014 12:51
офтоп: наногаусс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 07-12-2014 19:00
это коилган жи

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 07-12-2014 19:16
Выходные прошли продуктивно, к трем драйверам сдохшим несколько дней назад присоединились ещё три .
Даже странно, почему предыдущие прожили так долго. Оказалось из-за наводок довольно сильно гуляло (читай повышалось) их напряжение питания. Эх, опять заказывать надо...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 08-12-2014 11:18
А ты шунтировал питание драйвера керамикой или полистиролом с электролитом (желательно еще и через резистор их питать, т.е. RC фильтр по питанию, можно и LC фильтр, т.е. какой-нибудь дроссель на бусинке по питанию)? Да и npn-pnp сборок я бы заказал еще к драйверам (но это лично я, а там как хош конечно)


"офтоп: наногаусс" - измерительный шунт мне у них понравился, интересно почему именно такой формы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 08-12-2014 17:06
Блять ну заебали уже почтовики. Да ахуели уже некуда дальше. Посылка ещё в пятницу пришла, сёдня уже понедельник, извещения нет.
Решил зайти по дороге домой в это убогое заведение. Отказались выдать посылку без извещения, хотя пару раз получал у них без извещения. Буркнула типа она не собирается рыться в горе посылок. Блять прошу поискать длинную жёлтую посылку, отказались. Вообщем ей тёплое местечко в аду уже приготовлено. Это писдец! Теперь ещё ждать чуда придётся, соизволит ли почтальон донести мне туалетную бумажку. Насколько люди обленились...

Всё готово, все 5 плат собрал ещё вчера, протестил, работают. Провод есть. Блок капов есть. Расчёты готовы, всё есть, а трубок нет.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19  ...... 46 47 48 49 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU